Auteur Sujet: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées  (Lu 385866 fois)

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vivien

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ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées


La notion d'affaiblissement théorique d'une ligne est différente de la mesure réelle de son atténuation par des modem ADSL.

En principe, l'affaiblissement théorique d'une ligne pour l'ADSL se calcule à partir de ses paramètres primaires (résistance, capacité, conductance et inductance linéiques) à une fréquence de 300 kHz, soit 15,0 dB/km pour une paire torsadée de 4/10 de mm.

Donc pour 2 km : 2,0 km * 15,0 dB/km = 30,0 dB

Les atténuations mesurées (dans les sens montant et descendant) par les modems correspondent par définition aux rapports entre la puissance totale émise par le modem èmetteur divisée par la puissance totale reçue à l'autre extrémité de la ligne par le modem récepteur. Ces rapports sont alors exprimés en dB.

Les notions d'affaiblissement et d'atténuation sont en fait physiquement liées, mais pas équivalentes, raison pour laquelle on leur a donné des noms différents.

Geo Cherchetout nous propose de mesurer l'affaiblissement pour ceux qui ont encore la tonalité sur leur ligne, par une méthode originale :


Déterminer l'affaiblissement d'une ligne téléphonique :

La question est souvent posée de savoir si la ligne que l'on utilise pour le téléphone est apte à la transmission des signaux d'une connexion ADSL. On peut bien sûr le demander à son opérateur de téléphonie, mais il peut être intéressant pour diverses raisons de s'en faire une idée par soi-même.
Le paramètre déterminant est l'affaiblissement de la ligne, et plus précisément son affaiblissement à la fréquence de référence de 300 kHz. Selon la valeur de celui-ci, on pourra en effet bénéficier d'une offre à tel ou tel débit.

La méthode décrite ici consiste en fait à mesurer l'affaiblissement à basse fréquence. L'affaiblissement à 300 kHz semble en effet pouvoir s'en déduire par une simple multiplication. Le tableau ci-dessous justifie cette proposition en montrant que les câbles habituels (Du moins ceux sur lesquels j'ai pu trouver des informations) possèdent une caractéristique affaiblissement/fréquence de pente à peu près identique dans la bande utile :


Diamètre du fil (mm)    ab (dB/km) à 800 Hz    ah (dB/km) à 300 kHz    k = ah/ab
0,41,6115,09,32
0,51,3012,49,54
0,61,0410,39,90
0,80,817,99,75

Pour bien faire, il faudrait injecter un signal de niveau connu à un bout de la ligne et mesurer ce qu'on récupère à l'autre bout, l'affaiblissement étant la différence entre ces deux niveaux. Évidemment, à moins d'avoir accès au central téléphonique, ce n'est pas possible. Je propose donc une autre méthode, qui vaut ce qu'elle vaut, car elle repose sur un certain nombre d'approximations. Les critiques et suggestions à ce propos comme sur tout le contenu de cette page seront bien sûr les bienvenues.
L'idée est de mesurer successivement l'amplitude de la tonalité d'invitation à numéroter dans deux conditions différentes : À vide, puis sur 600 ohms.


1 - À vide. Mesure de la f.e.m E du générateur situé au central :

Il s'agit d'établir un courant de ligne suffisant pour être détecté au central et provoquer l'émission du signal à 440 Hz, tout en présentant à celui-ci une impédance aussi élevée que possible. On recueille ainsi une tension égale à la f.e.m. du générateur installé au central. Le courant à 440 Hz étant considéré nul n'engendre en effet aucune chute de tension dans les fils de la ligne, supposée purement résistive et dénuée de capacité.
Il existe au moins deux types de charges qui offrent passage au courant continu tout en présentant une impédance élevée en courant alternatif : La bobien d'induction et le générateur de courant à composant actif. Il m'a paru plus facile d'utiliser ce dernier, sous la forme d'un simple transistor bipolaire. J'ai donc réalisé le schéma très simple représenté ci-dessous :


Le type de transistor est peu important pourvu qu'il soit assez robuste pour supporter une tension Vce d'une centaine de volts et dissiper une puissance de l'ordre du watt. J'ai pour ma part adopté un BU508, récupéré sur une épave de téléviseur, parce qu'il satisfait allègrement ces exigences et que je l'avais sous la main. La valeur de la résistance R n'est pas critique.


2 - Sur 600 ohms :

Il suffit de remplacer l'ensemble transistor-pile-résistance par une résistance de 600 ohms de bonne précision. Trois résistances de 1800 ohms 1/2 W montées en parallèle devraient pouvoir jouer ce rôle sans échauffement excessif.

Remarques :
- L'emploi d'un oscilloscope me paraît tout à fait approprié quand on ne dispose pas d'un voltmètre sélectif parce qu'il permet de distinguer la composante à 440 Hz d'autres signaux parasites de fréquences inférieures. Mais il ne faut pas que la masse de l'appareil soit reliée à la terre. Je décline toute responsabilité quant aux inconvénients qui pourraient résulter de cette disposition un peu particulière si vous n'utilisez pas un transformateur d'isolement (ou un oscilloscope à main alimenté par piles ou accus). Une autre technique pourrait consister à utiliser un simple multimètre en position V~, précédé d'un filtre rejetant tout ce qui n'est pas 440 Hz. Naturellement, si vous pouvez disposer d'un mesureur de niveaux sélectif, c'est le mieux.
- La tonalité n'est émise de façon continue que pendant une quinzaine de secondes à partir de l'instant où on établit le courant. Hâtez-vous donc de faire votre mesure. Il est commode d'insérer un interrupteur entre la pile et la base du transistor et de ne fermer celui-ci que quand on est bien prêt. Ainsi, si on n'a pas eu le temps de bien faire sa mesure du premier coup, on ouvre l'interrupteur un instant et on le referme pour une nouvelle tentative.


3 - Calcul de l'affaiblissement à 440 Hz :

Appelons E la tension mesurée à vide. Comme chacun sait, si on reliait la charge de 600 ohms directement aux bornes du générateur, dont l'impédance interne est supposée égale à 600 ohms, on mesurerait à ses bornes une tension E/2. Mais comme on ne relie cette charge qu'à l'extrémité de la ligne, on recueille une tension V inférieure à E/2. L'affaiblissement de la ligne n'est rien d'autre que le rapport entre E/2 et V. On peut donc écrire : A = E/2V.
Exprimé en dB cela donne : a = 20 log A = 20 log (E/2V). Ou A = 20 (log E - log 2 - log V) si vous préférez.

Exemple : J'ai mesuré chez moi E = 700 mV crête à crête et V = 200 mV crête à crête. Si ces valeurs vous semblent trop "rondes" pour être vraies, sachez que c'est un pur hasard. En dilatant l'échelle verticale sur l'oscilloscope, j'appréciais en effet facilement la dizaine de mV.
Il vient donc a = 20 log (700/400) = 4,86 dB.


4 - Calcul de l'affaiblissement à 300 kHz :

Il n'y a plus qu'à multiplier par un certain cœfficient x. ;-)
Mais ce coefficient x ne m'est connu que pour ma propre ligne. Me reportant aux mesures que mon modem me délivre, je lis en effet a70 = 53,6 dB. (Il ne s'agit pas du chiffre de synthèse indiqué sous l'appellation "line attenuation" mais de celui concernant la porteuse n° 70, qui devrait être, sauf erreur de ma part, la plus voisine de la fréquence de référence 300 kHz.) Le coefficient x de ma ligne vaut donc x = 53,6/4,86 = 11,03.
Tuyau : Pour obtenir l'atténuation des différentes porteuses avec le modem Alcatel STH, c'est la commande "golden channel_data" en mode EXPERT.


Source : Geo Cherchetout (page qui a disparu avec la fin des pages persos Wanadoo)



Diamètre du fil (mm)    ab (dB/km) à 440 Hz    ah (dB/km) à 300 kHz    k = ah/ab
0,41,1915,012,56
0,50,9612,412,86
0,60,7710,313,36
0,80,607,913,14

vivien

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ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
« Réponse #1 le: 08 juillet 2010 à 07:47:51 »
Débit théorique en fonction de l'atténuation :

Atténuation      Débit ADSL2+      Débit ADSL
3,342 dB25,599 Mb/s8,192 Mb/s
4,995 dB25,591 Mb/s8,192 Mb/s
5,115 dB25,590 Mb/s8,192 Mb/s
7,44 dB25,535 Mb/s8,190 Mb/s
8,94 dB25,440 Mb/s8,186 Mb/s
9,66 dB25,367 Mb/s8,183 Mb/s
10,66 dB25,228 Mb/s8,178 Mb/s
11,28 dB25,117 Mb/s8,173 Mb/s
12,03 dB24,953 Mb/s8,166 Mb/s
13,29 dB24,601 Mb/s8,150 Mb/s
14,04 dB24,345 Mb/s8,137 Mb/s
15,07 dB23,939 Mb/s8,114 Mb/s
16,08 dB23,484 Mb/s8,085 Mb/s
17,01 dB23,020 Mb/s8,051 Mb/s
18,22 dB22,362 Mb/s7,996 Mb/s
19,91 dB21,362 Mb/s7,895 Mb/s
20,76 dB20,832 Mb/s7,833 Mb/s
21,15 dB20,583 Mb/s7,801 Mb/s
22,59 dB19,644 Mb/s7,668 Mb/s
23,19 dB19,243 Mb/s7,604 Mb/s
24,48 dB18,370 Mb/s7,453 Mb/s
25,17 dB17,896 Mb/s7,363 Mb/s
27,06 dB16,584 Mb/s7,087 Mb/s
28,32 dB15,700 Mb/s6,880 Mb/s
30,20 dB14,374 Mb/s6,541 Mb/s
31,47 dB13,477 Mb/s6,294 Mb/s
32,78 dB12,553 Mb/s6,025 Mb/s
33,269 dB12,209 Mb/s5,922 Mb/s
34,125 dB11,609 Mb/s5,738 Mb/s
35,31 dB10,785 Mb/s5,477 Mb/s
36,75 dB9,796 Mb/s5,152 Mb/s
37,06 dB9,585 Mb/s5,081 Mb/s
38,91 dB8,351 Mb/s4,652 Mb/s
39,23 dB8,142 Mb/s4,577 Mb/s
40,20 dB7,519 Mb/s4,349 Mb/s
42,96 dB5,849 Mb/s3,702 Mb/s
43,09 dB5,775 Mb/s3,672 Mb/s
44,04 dB5,247 Mb/s3,452 Mb/s
45,7 dB4,390 Mb/s3,074 Mb/s
46,13 dB4,182 Mb/s2,978 Mb/s
47,39 dB3,611 Mb/s2,702 Mb/s
48,13 dB3,301 Mb/s2,545 Mb/s
49,965 dB2,619 Mb/s2,171 Mb/s
50,01 dB2,604 Mb/s2,163 Mb/s
51,39 dB2,171 Mb/s1,901 Mb/s
52,48 dB1,873 Mb/s1,708 Mb/s
53,85 dB1,551 Mb/s1,483 Mb/s
54,48 dB1,421 Mb/s1,386 Mb/s
55,5 dB1,232 Mb/s1,239 Mb/s
60,3 dB0,627 Mb/s0,700 Mb/s
62,85 dB0,440 Mb/s0,507 Mb/s
64,85 dB0,391 Mb/s0,334 Mb/s
65,19 dB0,320 Mb/s0,375 Mb/s

En 2003 France telecom considérait que la limite pour avoir l'ADSL est de 65 dB (ok avec 65 dB, non ok avec 66 dB).
Le Re-ADSL 2 (Reach Extended ADSL2) à permis depuis de repousser la limite d'éligibilité à 78dB.




Petit tableau récapitulatif de l'atténuation en fonction de la longueur de la ligne :

Atténuation    diamètre 0,4mm    diamètre 0,5mm    diamètre 0,6mm    diamètre 0,8mm   
0 dB0 m0 m0 m0 m
1 dB67 m81 m97 m127 m
2 dB133 m161 m194 m253 m
3 dB200 m242 m291 m380 m
4 dB267 m323 m388 m506 m
5 dB333 m403 m485 m633 m
6 dB400 m484 m583 m759 m
7 dB467 m565 m680 m886 m
8 dB533 m645 m777 m1013 m
9 dB600 m726 m874 m1139 m
10 dB667 m806 m971 m1266 m
11 dB733 m887 m1068 m1392 m
12 dB800 m968 m1165 m1519 m
13 dB867 m1048 m1262 m1646 m
14 dB933 m1129 m1359 m1772 m
15 dB1000 m1210 m1456 m1899 m
16 dB1067 m1290 m1553 m2025 m
17 dB1133 m1371 m1650 m2152 m
18 dB1200 m1452 m1748 m2278 m
19 dB1267 m1532 m1845 m2405 m
20 dB1333 m1613 m1942 m2532 m
21 dB1400 m1694 m2039 m2658 m
22 dB1467 m1774 m2136 m2785 m
23 dB1533 m1855 m2233 m2911 m
24 dB1600 m1935 m2330 m3038 m
25 dB1667 m2016 m2427 m3165 m
26 dB1733 m2097 m2524 m3291 m
27 dB1800 m2177 m2621 m3418 m
28 dB1867 m2258 m2718 m3544 m
29 dB1933 m2339 m2816 m3671 m
30 dB2000 m2419 m2913 m3797 m
31 dB2067 m2500 m3010 m3924 m
32 dB2133 m2581 m3107 m4051 m
33 dB2200 m2661 m3204 m4177 m
34 dB2267 m2742 m3301 m4304 m
35 dB2333 m2823 m3398 m4430 m
36 dB2400 m2903 m3495 m4557 m
37 dB2467 m2984 m3592 m4684 m
38 dB2533 m3065 m3689 m4810 m
39 dB2600 m3145 m3786 m4937 m
40 dB2667 m3226 m3883 m5063 m
41 dB2733 m3306 m3981 m5190 m
42 dB2800 m3387 m4078 m5316 m
43 dB2867 m3468 m4175 m5443 m
44 dB2933 m3548 m4272 m5570 m
45 dB3000 m3629 m4369 m5696 m
46 dB3067 m3710 m4466 m5823 m
47 dB3133 m3790 m4563 m5949 m
48 dB3200 m3871 m4660 m6076 m
49 dB3267 m3952 m4757 m6203 m
50 dB3333 m4032 m4854 m6329 m
51 dB3400 m4113 m4951 m6456 m
52 dB3467 m4194 m5049 m6582 m
53 dB3533 m4274 m5146 m6709 m
54 dB3600 m4355 m5243 m6835 m
55 dB3667 m4435 m5340 m6962 m
56 dB3733 m4516 m5437 m7089 m
57 dB3800 m4597 m5534 m7215 m
58 dB3867 m4677 m5631 m7342 m
59 dB3933 m4758 m5728 m7468 m
60 dB4000 m4839 m5825 m7595 m
61 dB4067 m4919 m5922 m7722 m
62 dB4133 m5000 m6019 m7848 m
63 dB4200 m5081 m6117 m7975 m
64 dB4267 m5161 m6214 m8101 m
65 dB4333 m5242 m6311 m8228 m
66 dB4400 m5323 m6408 m8354 m
67 dB4467 m5403 m6505 m8481 m
68 dB4533 m5484 m6602 m8608 m
69 dB4600 m5565 m6699 m8734 m
70 dB4667 m5645 m6796 m8861 m
71 dB4733 m5726 m6893 m8987 m
72 dB4800 m5806 m6990 m9114 m
73 dB4867 m5887 m7087 m9241 m
74 dB4933 m5968 m7184 m9367 m
75 dB5000 m6048 m7282 m9494 m
76 dB5067 m6129 m7379 m9620 m
77 dB5133 m6210 m7476 m9747 m
78 dB5200 m6290 m7573 m9873 m
79 dB5267 m6371 m7670 m10000 m
80 dB5333 m6452 m7767 m10127 m

vivien

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ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
« Réponse #2 le: 08 juillet 2010 à 07:48:11 »
Quand on parle dans le vide de distance, il s'agit généralement de diamètre 0,4m.

Voici de quoi convertir :


Distance (diam 0,4)   Atténuation      Distance (diam 0,5)   Distance (diam 0,6)   Distance (diam 0,8)   
0 m0,0 dB0 m0 m0 m
100 m1,5 dB121 m146 m190 m
200 m3,0 dB242 m291 m380 m
300 m4,5 dB363 m437 m570 m
400 m6,0 dB484 m583 m759 m
500 m7,5 dB605 m728 m949 m
600 m9,0 dB726 m874 m1139 m
700 m10,5 dB847 m1019 m1329 m
800 m12,0 dB968 m1165 m1519 m
900 m13,5 dB1089 m1311 m1709 m
1000 m15,0 dB1210 m1456 m1899 m
1100 m16,5 dB1331 m1602 m2089 m
1200 m18,0 dB1452 m1748 m2278 m
1300 m19,5 dB1573 m1893 m2468 m
1400 m21,0 dB1694 m2039 m2658 m
1500 m22,5 dB1815 m2184 m2848 m
1600 m24,0 dB1935 m2330 m3038 m
1700 m25,5 dB2056 m2476 m3228 m
1800 m27,0 dB2177 m2621 m3418 m
1900 m28,5 dB2298 m2767 m3608 m
2000 m30,0 dB2419 m2913 m3797 m
2100 m31,5 dB2540 m3058 m3987 m
2200 m33,0 dB2661 m3204 m4177 m
2300 m34,5 dB2782 m3350 m4367 m
2400 m36,0 dB2903 m3495 m4557 m
2500 m37,5 dB3024 m3641 m4747 m
2600 m39,0 dB3145 m3786 m4937 m
2700 m40,5 dB3266 m3932 m5127 m
2800 m42,0 dB3387 m4078 m5316 m
2900 m43,5 dB3508 m4223 m5506 m
3000 m45,0 dB3629 m4369 m5696 m
3100 m46,5 dB3750 m4515 m5886 m
3200 m48,0 dB3871 m4660 m6076 m
3300 m49,5 dB3992 m4806 m6266 m
3400 m51,0 dB4113 m4951 m6456 m
3500 m52,5 dB4234 m5097 m6646 m
3600 m54,0 dB4355 m5243 m6835 m
3700 m55,5 dB4476 m5388 m7025 m
3800 m57,0 dB4597 m5534 m7215 m
3900 m58,5 dB4718 m5680 m7405 m
4000 m60,0 dB4839 m5825 m7595 m
4100 m61,5 dB4960 m5971 m7785 m
4200 m63,0 dB5081 m6117 m7975 m
4300 m64,5 dB5202 m6262 m8165 m
4400 m66,0 dB5323 m6408 m8354 m
4500 m67,5 dB5444 m6553 m8544 m
4600 m69,0 dB5565 m6699 m8734 m
4700 m70,5 dB5685 m6845 m8924 m
4800 m72,0 dB5806 m6990 m9114 m
4900 m73,5 dB5927 m7136 m9304 m
5000 m75,0 dB6048 m7282 m9494 m
5100 m76,5 dB6169 m7427 m9684 m
5200 m78,0 dB6290 m7573 m9873 m
5300 m79,5 dB6411 m7718 m10063 m
5400 m81,0 dB6532 m7864 m10253 m
5500 m82,5 dB6653 m8010 m10443 m
5600 m84,0 dB6774 m8155 m10633 m
5700 m85,5 dB6895 m8301 m10823 m
5800 m87,0 dB7016 m8447 m11013 m
5900 m88,5 dB7137 m8592 m11203 m
6000 m90,0 dB7258 m8738 m11392 m

Pour information, voici les pertes pour le câble coaxial :




Cet article et les copies d'écran qui l'illustrent est publié sous la licence Creative Commons CC BY-SA 4.0, afin de permettre sa diffusion par les autres médias (il faut citer l'auteur, Vivien GUEANT, mettre un lien vers cet article et réutiliser la même licence).
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Grincheux

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ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
« Réponse #3 le: 11 août 2011 à 06:16:02 »
Soit la formule LongueurDeLaLigne = (1000 / Affaiblissement) * atténuation

Exemple :

Pour du câble en 4/10 l'affaiblissement est de 15.
Supposons une ligne avec une atténuation de 23db

(1000 / 15) * 23 = 1533 mètres

Ce qui correspond à la valeur du tableau pour 22.5 db

vivien

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ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
« Réponse #4 le: 11 août 2011 à 07:02:40 »
Donc le tableau est bien juste, non ?

Grincheux

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ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
« Réponse #5 le: 11 août 2011 à 07:03:16 »
Oui

benoit_13

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ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
« Réponse #6 le: 30 octobre 2012 à 12:58:12 »
Bonjour,

Pouvons nous demander à notre FAI de changer de câble si l'atténuation est trop forte ?
Je suis à 4km du NRA avec une atténuation de 62db ... et un débit de 120Ko/s max.

Cordialement.

Nico

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ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
« Réponse #7 le: 30 octobre 2012 à 13:23:54 »
C'est déjà pas toujours simple quand la connexion n'est pas stable, mais là si c'est "juste" un soucis de débit c'est plié d'avance.

benoit_13

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ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
« Réponse #8 le: 30 octobre 2012 à 13:34:39 »
Ok merci, niveau stabilité je viens d'emménagé donc je sais pas encore ^^ Tant j'aurais deux arguments alors ...
Déjà c'est possible donc, même si c'est la guerre. Je vais essayer quand même de leur demander.

Ils viennent de poser la ligne, il aurait pu anticiper ... Vendre ça comme du haut débit à 30 euros en 2012 c'est abusé ...

Nico

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ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
« Réponse #9 le: 30 octobre 2012 à 13:57:35 »
C'est pas que c'est possible, mais il est envisageable de faire réparer certaines portions problématiques si il y a de vrais problèmes de stabilité.

Mais bon en fait 4km et 62dB c'est pas choquant comme atténuation, compte pas sur le fait qu'ils changent les 4km de câble comme ça !

Et je pense qu'ils ne "viennent" pas de poser la ligne, ils viennent éventuellement de poser la section terminale, qui est loin de faire les 4km qui te séparent du NRA.

benoit_13

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ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
« Réponse #10 le: 30 octobre 2012 à 14:04:15 »
D'accord je comprends mieux. C'est vrai que retirer 4km de câble que pour moi ça le fera pas ...
Bon bin je suis condamné à avoir un débit pourrit alors :(

Après je rêve peut être un peu mais en croisent les données exposées ici, même si elles sont théorique avec du câble 8/10 je devrais être à 35db. Et avec de l'ADSL 2+ je serais à 10Mb/s. Sachant ça je vais plus dormir la nuit XD

Boris de Bouygues Telecom

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ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
« Réponse #11 le: 30 octobre 2012 à 16:50:34 »
Dans votre cas, l'idéal est de trouver une autre technologie pour votre accès à internet : FTTH (fibre jusqu'au domicile), "fibre à terminaison coaxiale",...

La distance ne joue pas pour le FTTH, FTTLA, HFC.