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Télécom => Télécom => ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: vivien le 31 mars 2008 à 18:39:36
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ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
(https://lafibre.info/images/adsl/200309_problemes_adsl_quelques_solutions.jpg)
La notion d'affaiblissement théorique d'une ligne est différente de la mesure réelle de son atténuation par des modem ADSL.
En principe, l'affaiblissement théorique d'une ligne pour l'ADSL se calcule à partir de ses paramètres primaires (résistance, capacité, conductance et inductance linéiques) à une fréquence de 300 kHz, soit 15,0 dB/km pour une paire torsadée de 4/10 de mm.
Donc pour 2 km : 2,0 km * 15,0 dB/km = 30,0 dB
Les atténuations mesurées (dans les sens montant et descendant) par les modems correspondent par définition aux rapports entre la puissance totale émise par le modem èmetteur divisée par la puissance totale reçue à l'autre extrémité de la ligne par le modem récepteur. Ces rapports sont alors exprimés en dB.
Les notions d'affaiblissement et d'atténuation sont en fait physiquement liées, mais pas équivalentes, raison pour laquelle on leur a donné des noms différents.
Geo Cherchetout nous propose de mesurer l'affaiblissement pour ceux qui ont encore la tonalité sur leur ligne, par une méthode originale :
Déterminer l'affaiblissement d'une ligne téléphonique :
La question est souvent posée de savoir si la ligne que l'on utilise pour le téléphone est apte à la transmission des signaux d'une connexion ADSL. On peut bien sûr le demander à son opérateur de téléphonie, mais il peut être intéressant pour diverses raisons de s'en faire une idée par soi-même.
Le paramètre déterminant est l'affaiblissement de la ligne, et plus précisément son affaiblissement à la fréquence de référence de 300 kHz. Selon la valeur de celui-ci, on pourra en effet bénéficier d'une offre à tel ou tel débit.
La méthode décrite ici consiste en fait à mesurer l'affaiblissement à basse fréquence. L'affaiblissement à 300 kHz semble en effet pouvoir s'en déduire par une simple multiplication. Le tableau ci-dessous justifie cette proposition en montrant que les câbles habituels (Du moins ceux sur lesquels j'ai pu trouver des informations) possèdent une caractéristique affaiblissement/fréquence de pente à peu près identique dans la bande utile :
Diamètre du fil (mm) | ab (dB/km) à 800 Hz | ah (dB/km) à 300 kHz | k = ah/ab |
0,4 | 1,61 | 15,0 | 9,32 |
0,5 | 1,30 | 12,4 | 9,54 |
0,6 | 1,04 | 10,3 | 9,90 |
0,8 | 0,81 | 7,9 | 9,75 |
Pour bien faire, il faudrait injecter un signal de niveau connu à un bout de la ligne et mesurer ce qu'on récupère à l'autre bout, l'affaiblissement étant la différence entre ces deux niveaux. Évidemment, à moins d'avoir accès au central téléphonique, ce n'est pas possible. Je propose donc une autre méthode, qui vaut ce qu'elle vaut, car elle repose sur un certain nombre d'approximations. Les critiques et suggestions à ce propos comme sur tout le contenu de cette page seront bien sûr les bienvenues.
L'idée est de mesurer successivement l'amplitude de la tonalité d'invitation à numéroter dans deux conditions différentes : À vide, puis sur 600 ohms.
1 - À vide. Mesure de la f.e.m E du générateur situé au central :
Il s'agit d'établir un courant de ligne suffisant pour être détecté au central et provoquer l'émission du signal à 440 Hz, tout en présentant à celui-ci une impédance aussi élevée que possible. On recueille ainsi une tension égale à la f.e.m. du générateur installé au central. Le courant à 440 Hz étant considéré nul n'engendre en effet aucune chute de tension dans les fils de la ligne, supposée purement résistive et dénuée de capacité.
Il existe au moins deux types de charges qui offrent passage au courant continu tout en présentant une impédance élevée en courant alternatif : La bobien d'induction et le générateur de courant à composant actif. Il m'a paru plus facile d'utiliser ce dernier, sous la forme d'un simple transistor bipolaire. J'ai donc réalisé le schéma très simple représenté ci-dessous :
(https://lafibre.info/images/adsl/200400_mesurer_affaiblissement_ligne_telephonique_440hz.webp)
Le type de transistor est peu important pourvu qu'il soit assez robuste pour supporter une tension Vce d'une centaine de volts et dissiper une puissance de l'ordre du watt. J'ai pour ma part adopté un BU508, récupéré sur une épave de téléviseur, parce qu'il satisfait allègrement ces exigences et que je l'avais sous la main. La valeur de la résistance R n'est pas critique.
2 - Sur 600 ohms :
Il suffit de remplacer l'ensemble transistor-pile-résistance par une résistance de 600 ohms de bonne précision. Trois résistances de 1800 ohms 1/2 W montées en parallèle devraient pouvoir jouer ce rôle sans échauffement excessif.
Remarques :
- L'emploi d'un oscilloscope me paraît tout à fait approprié quand on ne dispose pas d'un voltmètre sélectif parce qu'il permet de distinguer la composante à 440 Hz d'autres signaux parasites de fréquences inférieures. Mais il ne faut pas que la masse de l'appareil soit reliée à la terre. Je décline toute responsabilité quant aux inconvénients qui pourraient résulter de cette disposition un peu particulière si vous n'utilisez pas un transformateur d'isolement (ou un oscilloscope à main alimenté par piles ou accus). Une autre technique pourrait consister à utiliser un simple multimètre en position V~, précédé d'un filtre rejetant tout ce qui n'est pas 440 Hz. Naturellement, si vous pouvez disposer d'un mesureur de niveaux sélectif, c'est le mieux.
- La tonalité n'est émise de façon continue que pendant une quinzaine de secondes à partir de l'instant où on établit le courant. Hâtez-vous donc de faire votre mesure. Il est commode d'insérer un interrupteur entre la pile et la base du transistor et de ne fermer celui-ci que quand on est bien prêt. Ainsi, si on n'a pas eu le temps de bien faire sa mesure du premier coup, on ouvre l'interrupteur un instant et on le referme pour une nouvelle tentative.
3 - Calcul de l'affaiblissement à 440 Hz :
Appelons E la tension mesurée à vide. Comme chacun sait, si on reliait la charge de 600 ohms directement aux bornes du générateur, dont l'impédance interne est supposée égale à 600 ohms, on mesurerait à ses bornes une tension E/2. Mais comme on ne relie cette charge qu'à l'extrémité de la ligne, on recueille une tension V inférieure à E/2. L'affaiblissement de la ligne n'est rien d'autre que le rapport entre E/2 et V. On peut donc écrire : A = E/2V.
Exprimé en dB cela donne : a = 20 log A = 20 log (E/2V). Ou A = 20 (log E - log 2 - log V) si vous préférez.
Exemple : J'ai mesuré chez moi E = 700 mV crête à crête et V = 200 mV crête à crête. Si ces valeurs vous semblent trop "rondes" pour être vraies, sachez que c'est un pur hasard. En dilatant l'échelle verticale sur l'oscilloscope, j'appréciais en effet facilement la dizaine de mV.
Il vient donc a = 20 log (700/400) = 4,86 dB.
4 - Calcul de l'affaiblissement à 300 kHz :
Il n'y a plus qu'à multiplier par un certain cœfficient x. ;-)
Mais ce coefficient x ne m'est connu que pour ma propre ligne. Me reportant aux mesures que mon modem me délivre, je lis en effet a70 = 53,6 dB. (Il ne s'agit pas du chiffre de synthèse indiqué sous l'appellation "line attenuation" mais de celui concernant la porteuse n° 70, qui devrait être, sauf erreur de ma part, la plus voisine de la fréquence de référence 300 kHz.) Le coefficient x de ma ligne vaut donc x = 53,6/4,86 = 11,03.
Tuyau : Pour obtenir l'atténuation des différentes porteuses avec le modem Alcatel STH, c'est la commande "golden channel_data" en mode EXPERT.
Source : Geo Cherchetout (page qui a disparu avec la fin des pages persos Wanadoo)
(https://lafibre.info/images/adsl/200804_Degroutest.png)
Diamètre du fil (mm) | ab (dB/km) à 440 Hz | ah (dB/km) à 300 kHz | k = ah/ab |
0,4 | 1,19 | 15,0 | 12,56 |
0,5 | 0,96 | 12,4 | 12,86 |
0,6 | 0,77 | 10,3 | 13,36 |
0,8 | 0,60 | 7,9 | 13,14 |
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Débit théorique en fonction de l'atténuation :
Atténuation | Débit ADSL2+ | Débit ADSL |
3,342 dB | 25,599 Mb/s | 8,192 Mb/s |
4,995 dB | 25,591 Mb/s | 8,192 Mb/s |
5,115 dB | 25,590 Mb/s | 8,192 Mb/s |
7,44 dB | 25,535 Mb/s | 8,190 Mb/s |
8,94 dB | 25,440 Mb/s | 8,186 Mb/s |
9,66 dB | 25,367 Mb/s | 8,183 Mb/s |
10,66 dB | 25,228 Mb/s | 8,178 Mb/s |
11,28 dB | 25,117 Mb/s | 8,173 Mb/s |
12,03 dB | 24,953 Mb/s | 8,166 Mb/s |
13,29 dB | 24,601 Mb/s | 8,150 Mb/s |
14,04 dB | 24,345 Mb/s | 8,137 Mb/s |
15,07 dB | 23,939 Mb/s | 8,114 Mb/s |
16,08 dB | 23,484 Mb/s | 8,085 Mb/s |
17,01 dB | 23,020 Mb/s | 8,051 Mb/s |
18,22 dB | 22,362 Mb/s | 7,996 Mb/s |
19,91 dB | 21,362 Mb/s | 7,895 Mb/s |
20,76 dB | 20,832 Mb/s | 7,833 Mb/s |
21,15 dB | 20,583 Mb/s | 7,801 Mb/s |
22,59 dB | 19,644 Mb/s | 7,668 Mb/s |
23,19 dB | 19,243 Mb/s | 7,604 Mb/s |
24,48 dB | 18,370 Mb/s | 7,453 Mb/s |
25,17 dB | 17,896 Mb/s | 7,363 Mb/s |
27,06 dB | 16,584 Mb/s | 7,087 Mb/s |
28,32 dB | 15,700 Mb/s | 6,880 Mb/s |
30,20 dB | 14,374 Mb/s | 6,541 Mb/s |
31,47 dB | 13,477 Mb/s | 6,294 Mb/s |
32,78 dB | 12,553 Mb/s | 6,025 Mb/s |
33,269 dB | 12,209 Mb/s | 5,922 Mb/s |
34,125 dB | 11,609 Mb/s | 5,738 Mb/s |
35,31 dB | 10,785 Mb/s | 5,477 Mb/s |
36,75 dB | 9,796 Mb/s | 5,152 Mb/s |
37,06 dB | 9,585 Mb/s | 5,081 Mb/s |
38,91 dB | 8,351 Mb/s | 4,652 Mb/s |
39,23 dB | 8,142 Mb/s | 4,577 Mb/s |
40,20 dB | 7,519 Mb/s | 4,349 Mb/s |
42,96 dB | 5,849 Mb/s | 3,702 Mb/s |
43,09 dB | 5,775 Mb/s | 3,672 Mb/s |
44,04 dB | 5,247 Mb/s | 3,452 Mb/s |
45,7 dB | 4,390 Mb/s | 3,074 Mb/s |
46,13 dB | 4,182 Mb/s | 2,978 Mb/s |
47,39 dB | 3,611 Mb/s | 2,702 Mb/s |
48,13 dB | 3,301 Mb/s | 2,545 Mb/s |
49,965 dB | 2,619 Mb/s | 2,171 Mb/s |
50,01 dB | 2,604 Mb/s | 2,163 Mb/s |
51,39 dB | 2,171 Mb/s | 1,901 Mb/s |
52,48 dB | 1,873 Mb/s | 1,708 Mb/s |
53,85 dB | 1,551 Mb/s | 1,483 Mb/s |
54,48 dB | 1,421 Mb/s | 1,386 Mb/s |
55,5 dB | 1,232 Mb/s | 1,239 Mb/s |
60,3 dB | 0,627 Mb/s | 0,700 Mb/s |
62,85 dB | 0,440 Mb/s | 0,507 Mb/s |
64,85 dB | 0,391 Mb/s | 0,334 Mb/s |
65,19 dB | 0,320 Mb/s | 0,375 Mb/s |
En 2003 France telecom considérait que la limite pour avoir l'ADSL est de 65 dB (ok avec 65 dB, non ok avec 66 dB).
Le Re-ADSL 2 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Re-ADSL_2) (Reach Extended ADSL2) à permis depuis de repousser la limite d'éligibilité à 78dB.
Petit tableau récapitulatif de l'atténuation en fonction de la longueur de la ligne :
Atténuation | diamètre 0,4mm | diamètre 0,5mm | diamètre 0,6mm | diamètre 0,8mm |
0 dB | 0 m | 0 m | 0 m | 0 m |
1 dB | 67 m | 81 m | 97 m | 127 m |
2 dB | 133 m | 161 m | 194 m | 253 m |
3 dB | 200 m | 242 m | 291 m | 380 m |
4 dB | 267 m | 323 m | 388 m | 506 m |
5 dB | 333 m | 403 m | 485 m | 633 m |
6 dB | 400 m | 484 m | 583 m | 759 m |
7 dB | 467 m | 565 m | 680 m | 886 m |
8 dB | 533 m | 645 m | 777 m | 1013 m |
9 dB | 600 m | 726 m | 874 m | 1139 m |
10 dB | 667 m | 806 m | 971 m | 1266 m |
11 dB | 733 m | 887 m | 1068 m | 1392 m |
12 dB | 800 m | 968 m | 1165 m | 1519 m |
13 dB | 867 m | 1048 m | 1262 m | 1646 m |
14 dB | 933 m | 1129 m | 1359 m | 1772 m |
15 dB | 1000 m | 1210 m | 1456 m | 1899 m |
16 dB | 1067 m | 1290 m | 1553 m | 2025 m |
17 dB | 1133 m | 1371 m | 1650 m | 2152 m |
18 dB | 1200 m | 1452 m | 1748 m | 2278 m |
19 dB | 1267 m | 1532 m | 1845 m | 2405 m |
20 dB | 1333 m | 1613 m | 1942 m | 2532 m |
21 dB | 1400 m | 1694 m | 2039 m | 2658 m |
22 dB | 1467 m | 1774 m | 2136 m | 2785 m |
23 dB | 1533 m | 1855 m | 2233 m | 2911 m |
24 dB | 1600 m | 1935 m | 2330 m | 3038 m |
25 dB | 1667 m | 2016 m | 2427 m | 3165 m |
26 dB | 1733 m | 2097 m | 2524 m | 3291 m |
27 dB | 1800 m | 2177 m | 2621 m | 3418 m |
28 dB | 1867 m | 2258 m | 2718 m | 3544 m |
29 dB | 1933 m | 2339 m | 2816 m | 3671 m |
30 dB | 2000 m | 2419 m | 2913 m | 3797 m |
31 dB | 2067 m | 2500 m | 3010 m | 3924 m |
32 dB | 2133 m | 2581 m | 3107 m | 4051 m |
33 dB | 2200 m | 2661 m | 3204 m | 4177 m |
34 dB | 2267 m | 2742 m | 3301 m | 4304 m |
35 dB | 2333 m | 2823 m | 3398 m | 4430 m |
36 dB | 2400 m | 2903 m | 3495 m | 4557 m |
37 dB | 2467 m | 2984 m | 3592 m | 4684 m |
38 dB | 2533 m | 3065 m | 3689 m | 4810 m |
39 dB | 2600 m | 3145 m | 3786 m | 4937 m |
40 dB | 2667 m | 3226 m | 3883 m | 5063 m |
41 dB | 2733 m | 3306 m | 3981 m | 5190 m |
42 dB | 2800 m | 3387 m | 4078 m | 5316 m |
43 dB | 2867 m | 3468 m | 4175 m | 5443 m |
44 dB | 2933 m | 3548 m | 4272 m | 5570 m |
45 dB | 3000 m | 3629 m | 4369 m | 5696 m |
46 dB | 3067 m | 3710 m | 4466 m | 5823 m |
47 dB | 3133 m | 3790 m | 4563 m | 5949 m |
48 dB | 3200 m | 3871 m | 4660 m | 6076 m |
49 dB | 3267 m | 3952 m | 4757 m | 6203 m |
50 dB | 3333 m | 4032 m | 4854 m | 6329 m |
51 dB | 3400 m | 4113 m | 4951 m | 6456 m |
52 dB | 3467 m | 4194 m | 5049 m | 6582 m |
53 dB | 3533 m | 4274 m | 5146 m | 6709 m |
54 dB | 3600 m | 4355 m | 5243 m | 6835 m |
55 dB | 3667 m | 4435 m | 5340 m | 6962 m |
56 dB | 3733 m | 4516 m | 5437 m | 7089 m |
57 dB | 3800 m | 4597 m | 5534 m | 7215 m |
58 dB | 3867 m | 4677 m | 5631 m | 7342 m |
59 dB | 3933 m | 4758 m | 5728 m | 7468 m |
60 dB | 4000 m | 4839 m | 5825 m | 7595 m |
61 dB | 4067 m | 4919 m | 5922 m | 7722 m |
62 dB | 4133 m | 5000 m | 6019 m | 7848 m |
63 dB | 4200 m | 5081 m | 6117 m | 7975 m |
64 dB | 4267 m | 5161 m | 6214 m | 8101 m |
65 dB | 4333 m | 5242 m | 6311 m | 8228 m |
66 dB | 4400 m | 5323 m | 6408 m | 8354 m |
67 dB | 4467 m | 5403 m | 6505 m | 8481 m |
68 dB | 4533 m | 5484 m | 6602 m | 8608 m |
69 dB | 4600 m | 5565 m | 6699 m | 8734 m |
70 dB | 4667 m | 5645 m | 6796 m | 8861 m |
71 dB | 4733 m | 5726 m | 6893 m | 8987 m |
72 dB | 4800 m | 5806 m | 6990 m | 9114 m |
73 dB | 4867 m | 5887 m | 7087 m | 9241 m |
74 dB | 4933 m | 5968 m | 7184 m | 9367 m |
75 dB | 5000 m | 6048 m | 7282 m | 9494 m |
76 dB | 5067 m | 6129 m | 7379 m | 9620 m |
77 dB | 5133 m | 6210 m | 7476 m | 9747 m |
78 dB | 5200 m | 6290 m | 7573 m | 9873 m |
79 dB | 5267 m | 6371 m | 7670 m | 10000 m |
80 dB | 5333 m | 6452 m | 7767 m | 10127 m |
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Quand on parle dans le vide de distance, il s'agit généralement de diamètre 0,4m.
Voici de quoi convertir :
Distance (diam 0,4) | Atténuation | Distance (diam 0,5) | Distance (diam 0,6) | Distance (diam 0,8) |
0 m | 0,0 dB | 0 m | 0 m | 0 m |
100 m | 1,5 dB | 121 m | 146 m | 190 m |
200 m | 3,0 dB | 242 m | 291 m | 380 m |
300 m | 4,5 dB | 363 m | 437 m | 570 m |
400 m | 6,0 dB | 484 m | 583 m | 759 m |
500 m | 7,5 dB | 605 m | 728 m | 949 m |
600 m | 9,0 dB | 726 m | 874 m | 1139 m |
700 m | 10,5 dB | 847 m | 1019 m | 1329 m |
800 m | 12,0 dB | 968 m | 1165 m | 1519 m |
900 m | 13,5 dB | 1089 m | 1311 m | 1709 m |
1000 m | 15,0 dB | 1210 m | 1456 m | 1899 m |
1100 m | 16,5 dB | 1331 m | 1602 m | 2089 m |
1200 m | 18,0 dB | 1452 m | 1748 m | 2278 m |
1300 m | 19,5 dB | 1573 m | 1893 m | 2468 m |
1400 m | 21,0 dB | 1694 m | 2039 m | 2658 m |
1500 m | 22,5 dB | 1815 m | 2184 m | 2848 m |
1600 m | 24,0 dB | 1935 m | 2330 m | 3038 m |
1700 m | 25,5 dB | 2056 m | 2476 m | 3228 m |
1800 m | 27,0 dB | 2177 m | 2621 m | 3418 m |
1900 m | 28,5 dB | 2298 m | 2767 m | 3608 m |
2000 m | 30,0 dB | 2419 m | 2913 m | 3797 m |
2100 m | 31,5 dB | 2540 m | 3058 m | 3987 m |
2200 m | 33,0 dB | 2661 m | 3204 m | 4177 m |
2300 m | 34,5 dB | 2782 m | 3350 m | 4367 m |
2400 m | 36,0 dB | 2903 m | 3495 m | 4557 m |
2500 m | 37,5 dB | 3024 m | 3641 m | 4747 m |
2600 m | 39,0 dB | 3145 m | 3786 m | 4937 m |
2700 m | 40,5 dB | 3266 m | 3932 m | 5127 m |
2800 m | 42,0 dB | 3387 m | 4078 m | 5316 m |
2900 m | 43,5 dB | 3508 m | 4223 m | 5506 m |
3000 m | 45,0 dB | 3629 m | 4369 m | 5696 m |
3100 m | 46,5 dB | 3750 m | 4515 m | 5886 m |
3200 m | 48,0 dB | 3871 m | 4660 m | 6076 m |
3300 m | 49,5 dB | 3992 m | 4806 m | 6266 m |
3400 m | 51,0 dB | 4113 m | 4951 m | 6456 m |
3500 m | 52,5 dB | 4234 m | 5097 m | 6646 m |
3600 m | 54,0 dB | 4355 m | 5243 m | 6835 m |
3700 m | 55,5 dB | 4476 m | 5388 m | 7025 m |
3800 m | 57,0 dB | 4597 m | 5534 m | 7215 m |
3900 m | 58,5 dB | 4718 m | 5680 m | 7405 m |
4000 m | 60,0 dB | 4839 m | 5825 m | 7595 m |
4100 m | 61,5 dB | 4960 m | 5971 m | 7785 m |
4200 m | 63,0 dB | 5081 m | 6117 m | 7975 m |
4300 m | 64,5 dB | 5202 m | 6262 m | 8165 m |
4400 m | 66,0 dB | 5323 m | 6408 m | 8354 m |
4500 m | 67,5 dB | 5444 m | 6553 m | 8544 m |
4600 m | 69,0 dB | 5565 m | 6699 m | 8734 m |
4700 m | 70,5 dB | 5685 m | 6845 m | 8924 m |
4800 m | 72,0 dB | 5806 m | 6990 m | 9114 m |
4900 m | 73,5 dB | 5927 m | 7136 m | 9304 m |
5000 m | 75,0 dB | 6048 m | 7282 m | 9494 m |
5100 m | 76,5 dB | 6169 m | 7427 m | 9684 m |
5200 m | 78,0 dB | 6290 m | 7573 m | 9873 m |
5300 m | 79,5 dB | 6411 m | 7718 m | 10063 m |
5400 m | 81,0 dB | 6532 m | 7864 m | 10253 m |
5500 m | 82,5 dB | 6653 m | 8010 m | 10443 m |
5600 m | 84,0 dB | 6774 m | 8155 m | 10633 m |
5700 m | 85,5 dB | 6895 m | 8301 m | 10823 m |
5800 m | 87,0 dB | 7016 m | 8447 m | 11013 m |
5900 m | 88,5 dB | 7137 m | 8592 m | 11203 m |
6000 m | 90,0 dB | 7258 m | 8738 m | 11392 m |
Pour information, voici les pertes pour le câble coaxial :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201211_perte_cable_Acome_100m.jpg)
(https://lafibre.info/images/logo/licence_cc_by-sa.svg)
Cet article et les copies d'écran qui l'illustrent est publié sous la licence Creative Commons CC BY-SA 4.0 (https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.fr), afin de permettre sa diffusion par les autres médias (il faut citer l'auteur, Vivien GUEANT, mettre un lien vers cet article et réutiliser la même licence).
Tutoriel pour comprendre comment reprendre un contenu CC BY-SA 4.0 (https://lafibre.info/forum/creative-commons/).
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Soit la formule LongueurDeLaLigne = (1000 / Affaiblissement) * atténuation
Exemple :
Pour du câble en 4/10 l'affaiblissement est de 15.
Supposons une ligne avec une atténuation de 23db
(1000 / 15) * 23 = 1533 mètres
Ce qui correspond à la valeur du tableau pour 22.5 db
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Donc le tableau est bien juste, non ?
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Oui
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Bonjour,
Pouvons nous demander à notre FAI de changer de câble si l'atténuation est trop forte ?
Je suis à 4km du NRA avec une atténuation de 62db ... et un débit de 120Ko/s max.
Cordialement.
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C'est déjà pas toujours simple quand la connexion n'est pas stable, mais là si c'est "juste" un soucis de débit c'est plié d'avance.
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Ok merci, niveau stabilité je viens d'emménagé donc je sais pas encore ^^ Tant j'aurais deux arguments alors ...
Déjà c'est possible donc, même si c'est la guerre. Je vais essayer quand même de leur demander.
Ils viennent de poser la ligne, il aurait pu anticiper ... Vendre ça comme du haut débit à 30 euros en 2012 c'est abusé ...
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C'est pas que c'est possible, mais il est envisageable de faire réparer certaines portions problématiques si il y a de vrais problèmes de stabilité.
Mais bon en fait 4km et 62dB c'est pas choquant comme atténuation, compte pas sur le fait qu'ils changent les 4km de câble comme ça !
Et je pense qu'ils ne "viennent" pas de poser la ligne, ils viennent éventuellement de poser la section terminale, qui est loin de faire les 4km qui te séparent du NRA.
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D'accord je comprends mieux. C'est vrai que retirer 4km de câble que pour moi ça le fera pas ...
Bon bin je suis condamné à avoir un débit pourrit alors :(
Après je rêve peut être un peu mais en croisent les données exposées ici, même si elles sont théorique avec du câble 8/10 je devrais être à 35db. Et avec de l'ADSL 2+ je serais à 10Mb/s. Sachant ça je vais plus dormir la nuit XD
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Dans votre cas, l'idéal est de trouver une autre technologie pour votre accès à internet : FTTH (fibre jusqu'au domicile), "fibre à terminaison coaxiale",...
La distance ne joue pas pour le FTTH, FTTLA, HFC.
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Dans votre cas, l'idéal est de trouver une autre technologie pour votre accès à internet : FTTH (fibre jusqu'au domicile), "fibre à terminaison coaxiale",...
La distance ne joue pas pour le FTTH, FTTLA, HFC.
Pour le FTTLa tout dépend ou est mis le "La" ;)
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Moi je suis à 2000% pour la fibre ^^
Je suis même prêt à payer le double ! Si elle était disponible où j'habite ...
Malheureusement ici on aura droit qu'à du cuivre pendant encore longtemps. D'où mon intérêt à comprendre comment mon opérateur peut essayer de baisser l’atténuation.
Alors hier j'ai lu que pour essayer de baisser l'atténuation il y avait un projet de "Boucles Locales Haut Débit" (BLHD) pour 2013. Le gain annoncé est juste pathétique ... J'arrive pas à saisir le contexte qui amène à de tel projet. Rajouter un NRA coute si cher ? Sans parler d'envoyer directement de la fibre à la maison ...
Le problème est récurent je pense, les grandes agglomérations sont bien équipé, les bouseux ont pas besoins d'internet digne de ce nom ;)
Bon pour le coup j'ai un peu pollué le topic :p
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bonjour
je sait pas s'il y a eu des évolution tecnologique car j'ai bien plus de débit en réalitée que la téorie
donc voila j'habite en rase campagne je suis a 6345 m du répartiteur atténuation environ 63 db
il y a quelque année j'avais du 512/128
je suis chez orange
mon débit a augmenter je suis a 1,3méga en reception
quand je fais des test d'éligibilitée cela me donne max 0,8 méga est pourtant la réalitée est supérieure
il y a pas mal de temps que j'ai reelement 1,3 réception 0,26 émission
le plus surprenant ces que recement mon débit en émission a tripler 8)
j'ai actuellement 1,3 méga /0,72 méga émission
effectivement quand je vais dans la livebox admin je retrouve ces valeur est l'atténation en émission n'est que de 31db contre 63 db en reception
si quelqun a une explication merci
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L'atténuation théorique est ... théorique, prenant des valeurs données d'atténuation linéique et des tracés supposés des câbles cuivre. Si ils ont été dévoyés ou si les câbles sont plus gros que ceux théoriques l'atténuation peut être meilleure.
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les ligne non pas était changer je l'aurai vu ;)
mon village mionnay dans l'ain n'a pas de répartiteur ceux qui habite au centre du village sont a environ 4200 métre du répartiteur qui est dans le village voisin les echets .
alors je sait pas comment il on fait ?????
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En fait peut-être que rien n'a changé, à part ton profil sur le DSLAM. Peut-être que tu étais sur un profil peu élevé mais évitant les désynchronisations et que tu es passé sur un profil un peu plus permissif permettant plus de débit.
Tu avais combien en atténuation avant ?
(dans tous les cas l'atténuation théorique n'est qu'une indication, ceci dit tu as de la chance d'avoir moins car en général c'est plutôt le contraire)
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DegroupTest : Caractéristiques générales de la ligne :
Etat de la ligne : ACTIVE
Code Commutateur Local : 01249ECH [ Fiche détaillée ]
Nom Commutateur Local : LES ECHETS
Longueur de ligne : 6345 mètres : 5/10 sur 249 mètres 6/10 sur 6096 mètres
Affaiblissement théorique : 65.8764 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL : 707 kbps (88 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ : 492 kbps (62 ko/s)
Caractéristiques du central France Télécom :
Plaque ADSL : RH1
Type de DSLAM : ALCATEL
Zone Dense (> 20 000 lignes) : Non
Nombre d'abonnés approximatif : 2500
NRA compatible ADSL FT : Oui
NRA compatible ADSL Max FT : Oui
NRA compatible ADSL2+ FT : Oui
NRA compatible ReADSL FT : Oui
(https://www.speedtest.net/result/2516352180.png)
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au niveau de l'admin box j'ai ca
Nom du fabricant : Sagem Communications
1.2 Nom de modèle : Livebox 2
1.3 Pays : France
1.4 Version logicielle : FAST3XXX_6814BA
1.5 Version logicielle Orange :
1.6 Etat de la connexion : Synchronisé
1.7 Statut du lien ADSL : Connecté
1.8 Statut du compte : OK
1.9 Nom de compte internet :
1.10 Adresse IP WAN : 92.144.153.213
1.11 Adresse IP du BAS : 92.144.153.1
1.12 Serveur DNS primaire : 81.253.149.9
1.13 Serveur DNS secondaire : 80.10.246.3
Caractéristiques techniques
1.14 Atténuation montante : 31.5 dB
1.15 Atténuation descendante : 63.3 dB
1.16 Marge au bruit sens montant : 6 dB
1.17 Marge au bruit descendante : 5 dB
1.18 Débit montant maximum : 864 kb/s
1.19 Débit descendant maximum : 1440 kb/s
1.20 Puissance dans le sens montant : 0
1.21 Puissance dans le sens descendant : 0
1.22 Nombre de paquets reçus : 1316885
1.23 Nombre de paquets envoyés : 4860943
1.24 Nombre de paquets perdus : 0
effectivement si l'atténuation n'a pas changer je sait qu'il avait travailler sur la marge au bruit en fait il y a un pylone radio a 3km sur la commune de tramoye qui posait problème
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Atténuation mesurée par le modem : 63.3 dB
Atténuation théorique : 65,87 dB
Normalement l'atténuation mesurée est supérieur de quelques dB à l'atténuation théorique (car elle inclut le bout en bout)
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j'ai des amis qui habite au centre du village eu on bien en réalitée les débit promis mème un peu moins
voila le copier coller je pense quand mème pas que france télécom ma doubler ma ligne car effectivement il m'avait changer de paire de fil a une époque il y a une paire de dispo
Caractéristiques générales de la ligne :
Etat de la ligne : ACTIVE
Code Commutateur Local : 01249ECH [ Fiche détaillée ]
Nom Commutateur Local : LES ECHETS
Longueur de ligne : 3973 mètres : 6/10 sur 3501 mètres 4/10 sur 472 mètres
Affaiblissement théorique : 43.1403 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL : 3966 kbps (496 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ : 5417 kbps (677 ko/s)
Caractéristiques du central France Télécom :
Plaque ADSL : RH1
Type de DSLAM : ALCATEL
Zone Dense (> 20 000 lignes) : Non
Nombre d'abonnés approximatif : 2500
NRA compatible ADSL FT : Oui
NRA compatible ADSL Max FT : Oui
NRA compatible ADSL2+ FT : Oui
NRA compatible ReADSL FT : Oui
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Ah bah voila, il y a eu confusion entre l'atténuation montante et descendante, c'est plus logique comme ça !
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Bonsoir petit renseignement les débit donnée dans se tableau sont des débit ATM??
Sur les site comme DEGROUPTEST les débit estimée sont donnée en ATM, ou IP?
Merci d'avance pour votre réponse.
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Ce sont des débits ATM sur Nitro (compression des en-têtes ATM propriétaire broadcom qui permet d'avoir un peu plus de débit)
Les débits affichés par DegroupTest sont des débits IP quand c'est FAI par FAI par contre dans les informations détaillées le débit théorique ADSL / ADSL2+ est un débit ATM.
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Je trouve que ces débits théoriques en fonction de l'atténuation sont très bas :o je suis à 57 dB d'atténuation réels, j'accroche à 3.5 Mbps (chez Free), j'accrochais à 2 Mbps quand je n'étais pas encore dégroupé, et encore 3.5 quand j'étais chez Club Internet à l'époque ??? (avec même des passages à plus de 4.5 Mbps, Club Internet reviens :'( :'( ) Je précise que je suis entre 48 et 50 dB d'affaiblissement théorique suivant les sites (3404m, 06 mm : 442 m et 04 mm : 2962 m, plusieurs centaines de mètres ont été changés récemment (vol de câble) mais pas de différence par rapport à avant)
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Si je ne dit pas de bétise c'est Ft qui donne les caractéristique de ligne aux opérateur et il ne les mettent pas toujours a jours....le nombre de client avec des caractéristiques de ligne pourris et des débits élevés sont légions.
Personnellement j'ai 48db d'atténuation avec un debit de 8,5Mbps 9.5Mbps. ( au passage j'ai gagné qq centaine de kbps depuis le passage sur des cartes v3 ).
Au faite qq peut m'expliquer pour le up a toujours moins d'atténuation que le down? ( lié a la fréquence qui n'est pas la même?)
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Pour moi l'atténuation tu la mesure sur le récepteur donc l'info fiable est sur le DSLAM.
Sinon, oui, l'atténuation est fonction de la fréquence, plus la fréquence est élevée plus l'atténuation est importante, plus la portée est restreinte en nombre de km.
Quand on parle d'atténuation sans préciser de fréquence, c'est 300 KHz qui est utilisé.
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Ah j'viens de voir que j'ai fait une petite erreur, je suis à 58dB réels, pas 57 ::)
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J'ai aussi des mesures qui diffèrent des chiffres théoriques :
- Atténuation théorique : 67 dB
- Atténuation réelle par la box : 62.5 dB
- Distance : 6083 m
- Débit théorique (avec 62 dB car à 67 dB je serais inéligible) : 512 Kbits
- Débit réel mesuré : 1.7 Mbits
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Bonjour,
quelqu'un aurait-il des informations sur la répartition des débits dans la population ?
je veux dire par là combien de % des lignes sont supérieures à 20mbps, à 10mbps, 5mbps, etc.
merci
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bonsoir,
sur cette page (https://www.degrouptest.com/deploiement-adsl-fibre) tu as un graphique avec les lignes téléphoniques en France.
Sinon ce dossier est également intéressant :
baromètre degrouptest (https://www.degrouptest.com/publications/16/barometre-connexions-internet-fixes-s1-2014/4)
a+
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merci pour ces liens manu035 !
EDIT : apparemment seules 2 685 605 lignes ont été testée sur les 30 millions de lignes, difficile d'avoir quelques chose d'objectif, d'autant plus que l'on ne sait pas si c'est un panel "représentatif" ou simplement le fruit des gens venus tester, dommage
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Pour moi l'atténuation tu la mesure sur le récepteur donc l'info fiable est sur le DSLAM.
Sinon, oui, l'atténuation est fonction de la fréquence, plus la fréquence est élevée plus l'atténuation est importante, plus la portée est restreinte en nombre de km.
Quand on parle d'atténuation sans préciser de fréquence, c'est 300 KHz qui est utilisé.
Je mettrai le "fiable" entre guillemets, il ne s'agit très souvent voir à ~100% du temps
que d'une moyenne des différentes atténuations des porteuses xDSL calculée pendant la phase de synchronisation.
Attention donc en cas de bruit lors de la phase de synchronisation.
D'ou la valeur somme toute relative d'atténuation par le modem.
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Hello,
Je me permet de relever ce topic intéressant pour poser une petite question.
Ça parle beaucoup d’atténuation ici, qui est un rapport de puissances, mais je n'ai réussi à trouver aucune information sur lesdites puissances.
J'aurai aimé connaître la valeur d’émission (voltage / ampérage) du DSLAM pour pouvoir mesurer manuellement à la sortie ce que je reçois (avec un multimètre par exemple) sur une ligne perturbée, afin d’être certain que le problème vient de l’extérieur et ne peut pas être réglé par un nettoyage interne.
Également, si certains ont déjà fait l’expérience eux même je serai preneur d'informations.
PI il s'agit d'une ligne courte (370m) dans un pavillon assez âgé, avec 5.5dB d'affaiblissement théorique, mais le modem n'arrive a synchroniser qu'avec un affaiblissement de 27dB, ce qui est beaucoup trop élevé. (Il s'agit de VDSL2 17a)
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Hello,
Je me permet de relever ce topic intéressant pour poser une petite question.
Ça parle beaucoup d’atténuation ici, qui est un rapport de puissances, mais je n'ai réussi à trouver aucune information sur lesdites puissances.
J'aurai aimé connaître la valeur d’émission (voltage / ampérage) du DSLAM pour pouvoir mesurer manuellement à la sortie ce que je reçois (avec un multimètre par exemple) sur une ligne perturbée, afin d’être certain que le problème vient de l’extérieur et ne peut pas être réglé par un nettoyage interne.
Également, si certains ont déjà fait l’expérience eux même je serai preneur d'informations.
PI il s'agit d'une ligne courte (370m) dans un pavillon assez âgé, avec 5.5dB d'affaiblissement théorique, mais le modem n'arrive a synchroniser qu'avec un affaiblissement de 27dB, ce qui est beaucoup trop élevé. (Il s'agit de VDSL2 17a)
Si tu mesures la puissance reçue et connait le rapport signal/bruit ne peux tu pas remonter à la puissance d'émission ?
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En principe oui mais il doit bien y avoir des valeurs standardisées pour le protocole ? Genre les fréquences de téléphone basses qui utilisaient du 48V.
Personne n'a d'info là dessus ?
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Bonjour,
J'aurais une petite question au spécialistes de l'ADSL.
Mes parents ont une ligne de 1650m en 6/10. Une bonne ligne donc, le modem (SFR NB6V2) mesure une atténuation de 22 dB.
Mais la synchro ADSL2+ ne se fait qu'à 10000 Kbs/s ce qui est faible vu l’atténuation (on devrait être au moins à 18000).
La marge de bruit est à 6 dB donc je soupçonne que la ligne est très bruitée ce qui cause cette mauvaise synchro. De plus, il arrive que la synchro tombe à 4000 Kb/s et ne remonte plus par la suite (ce qui pose des soucis pour la télé HD).
Ma question est la suivante : est ce qu'ils peuvent se plaindre chez SFR de cette mauvaise qualité de ligne ou est ce qu'on va leur répondre, "ça marche, ne vous plaignez pas" ?
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La réponse B, très certainement.
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Hello,
Je me permet de relever ce topic intéressant pour poser une petite question.
Ça parle beaucoup d’atténuation ici, qui est un rapport de puissances, mais je n'ai réussi à trouver aucune information sur lesdites puissances.
J'aurai aimé connaître la valeur d’émission (voltage / ampérage) du DSLAM pour pouvoir mesurer manuellement à la sortie ce que je reçois (avec un multimètre par exemple) sur une ligne perturbée, afin d’être certain que le problème vient de l’extérieur et ne peut pas être réglé par un nettoyage interne.
Également, si certains ont déjà fait l’expérience eux même je serai preneur d'informations.
PI il s'agit d'une ligne courte (370m) dans un pavillon assez âgé, avec 5.5dB d'affaiblissement théorique, mais le modem n'arrive a synchroniser qu'avec un affaiblissement de 27dB, ce qui est beaucoup trop élevé. (Il s'agit de VDSL2 17a)
Si quelqu'un peut te prêter une neufbox 6, tu pourra obtenir pas mal d'infos sur la ligne et notamment des infos sur les atténuations par porteuse (HLOG) ainsi que le bruit par porteuse (QLN) et tu pourra en déduire si la ligne est bruité.
Avec un multimètre je ne pense pas que se soit possible, même avec un oscilloscope on ne peut pas faire grand chose sur une ligne ADSL.
Par contre tu peut tester la résistance d'isolement et la symétrie capacitive de ta ligne si elle n'est plus sous 48V, tu a le livret du technicien ADSL qui est pas mal pour ça: https://lafibre.info/adsl/un-livret-sans-pretention/
Le lien ne semble pas marcher chez moi, mais j'ai trouvé le livret ailleurs si les autres ont aussi des dificultés a télécharger il faudrait contacter Viviens qu'il nous corrige le premier lien si possible: http://docplayer.fr/5040417-Livret-du-technicien-edition-de-aout-2012-http-phrio-biz.html
Bonjour,
J'aurais une petite question au spécialistes de l'ADSL.
Mes parents ont une ligne de 1650m en 6/10. Une bonne ligne donc, le modem (SFR NB6V2) mesure une atténuation de 22 dB.
Mais la synchro ADSL2+ ne se fait qu'à 10000 Kbs/s ce qui est faible vu l’atténuation (on devrait être au moins à 18000).
La marge de bruit est à 6 dB donc je soupçonne que la ligne est très bruitée ce qui cause cette mauvaise synchro. De plus, il arrive que la synchro tombe à 4000 Kb/s et ne remonte plus par la suite (ce qui pose des soucis pour la télé HD).
Ma question est la suivante : est ce qu'ils peuvent se plaindre chez SFR de cette mauvaise qualité de ligne ou est ce qu'on va leur répondre, "ça marche, ne vous plaignez pas" ?
Tu peut toujours essayer, des fois qu'il y ait un profil inadapté sur ta ligne, mais si c'est un perturbateur, il y a peu de chances que SFR fasse grand chose, c'est d'ailleurs l'une des raisons de mon départ de ce FAI.
Si perturbateur avéré, il est possible de partir a sa poursuite avec une radio AM, mais sans garantie de réussite.
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Petit tableau récapitulatif de l'atténuation en fonction de la longueur de la ligne :
Atténuation | diamètre 0,4mm | diamètre 0,5mm | diamètre 0,6mm | diamètre 0,8mm |
0 dB | 0 m | 0 m | 0 m | 0 m |
1 dB | 67 m | 81 m | 97 m | 127 m |
2 dB | 133 m | 161 m | 194 m | 253 m |
3 dB | 200 m | 242 m | 291 m | 380 m |
4 dB | 267 m | 323 m | 388 m | 506 m |
5 dB | 333 m | 403 m | 485 m | 633 m |
14 dB | 933 m | 1129 m | 1359 m | 1772 m |
15 dB | 1000 m | 1210 m | 1456 m | 1899 m |
16 dB | 1067 m | 1290 m | 1553 m | 2025 m |
17 dB | 1133 m | 1371 m | 1650 m | 2152 m |
18 dB | 1200 m | 1452 m | 1748 m | 2278 m |
19 dB | 1267 m | 1532 m | 1845 m | 2405 m |
20 dB | 1333 m | 1613 m | 1942 m | 2532 m |
Bonjour,
Ce tableau n'est pas spécifique à l'ADSL.
Il montre l'affaiblissement théorique à 300 kHz, d'une ligne téléphonique traditionnelle, de catégorie 4, utilisée pour une technologie DSL quelconque.
Cordialement,
Michel
-
[
Atténuation | Débit ADSL2+ | Débit ADSL |
3,342 dB | 25,599 Mb/s | 8,192 Mb/s |
4,995 dB | 25,591 Mb/s | 8,192 Mb/s |
5,115 dB | 25,590 Mb/s | 8,192 Mb/s |
[...]
65,19 dB | 0,320 Mb/s | 0,375 Mb/s |
Bonjour Vivien,
Sais-tu où je pourrais trouver ces valeurs (ou une règle de calcul) pour le VDSL2 également ?
-
J'aurai aimé connaître la valeur d’émission (voltage / ampérage) du DSLAM pour pouvoir mesurer manuellement à la sortie ce que je reçois (avec un multimètre par exemple) sur une ligne perturbée, afin d’être certain que le problème vient de l’extérieur et ne peut pas être réglé par un nettoyage interne.
PI il s'agit d'une ligne courte (370m) dans un pavillon assez âgé, avec 5.5dB d'affaiblissement théorique, mais le modem n'arrive a synchroniser qu'avec un affaiblissement de 27dB, ce qui est beaucoup trop élevé. (Il s'agit de VDSL2 17a)
Un voltmetre ne te donnera pas des informations intéressantes. Comme l'ont mentionné certains, l'adsl utilise des porteuses, donc à différentes fréquences. L'atténuation se mesure donc pour chacune de ces porteuses, à une fréquence particulière.
L'affaiblissement théorique des lignes est donné à 300Hz, ce qui était utile à l'époque du rtc. En fonction des raccords, des perturbateurs, et de l'état général du cable l'atténuation en fréquence peut être bien supérieure, et empecher un modem de synchroniser à une vitesse convenable / cohérente avec l'atténuation théorique à 300Hz.
C'est pour cela que les techniciens utilisent des appareils d'analyse qui coutent plusieurs centaines voire milliers d'euros et pas juste un multimètre :)
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On peut d'ailleurs se poser la question de l'utilité réelle de ces testeurs chez les techniciens Orange, car le moindre problème de ligne va de toute façon engendrer le changement du filtre ACA ou une mutation de plot.
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Bonsoir a tous,
Même si le To pic est ancien je Tente ma chance.
Mon modem mesure une marge de bruit liaison descendante De 6.6 dB.
Le premier post indique que cette ci est différente de la marge réelle.
Que mesure donc la box?
Je n’arrive plus sur degrouptest a consulter leS informations Sur la ligne. Est ce général ou cela vient du fait de mon mode de consultation (ipad)?
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Merci pour ton retour
Effectivement, les deux étant en dB j'ai fait un raccourcis..