La Fibre

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Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: vivien le 31 mars 2008 à 18:39:36
ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées

La notion d'affaiblissement théorique d'une ligne est différente de la mesure réelle de son atténuation par des modem ADSL.

En principe, l'affaiblissement théorique d'une ligne pour l'ADSL se calcule à partir de ses paramètres primaires (résistance, capacité, conductance et inductance linéiques) à une fréquence de 300 kHz, soit 15,0 dB/km pour une paire torsadée de 4/10 de mm.

Donc pour 2 km : 2,0 km * 15,0 dB/km = 30,0 dB

Les atténuations mesurées (dans les sens montant et descendant) par les modems correspondent par définition aux rapports entre la puissance totale émise par le modem èmetteur divisée par la puissance totale reçue à l'autre extrémité de la ligne par le modem récepteur. Ces rapports sont alors exprimés en dB.

Les notions d'affaiblissement et d'atténuation sont en fait physiquement liées mais pas équivalentes, raison pour laquelle on leurs a donné des noms différents.

Geo Cherchetout (http://pagesperso-orange.fr/cherchetout/index.html) nous propose de mesurer l'affaiblissement pour ceux qui ont encore la tonalité sur leur ligne, par une méthode originale, dispo ici (http://pagesperso-orange.fr/cherchetout/Mesurer.html).

Geo Cherchetout (http://pagesperso-orange.fr/cherchetout/index.html) nous donne le tableau suivant pour l'affaiblissement en fonction du diamètre du câble - les colonnes qui nous intéressent sont en gras - (on trouve la longueur et le diamètre de son câble sur https://www.degrouptest.com/ (https://www.degrouptest.com/) )

(https://lafibre.info/images/adsl/200804_Degroutest.png)

Diamètre du fil (mm)    ab (dB/km) à 440 Hz    ah (dB/km) à 300 kHz    k = ah/ab
0,41,1915,012,56
0,50,9612,412,86
0,60,7710,313,36
0,80,607,913,14

Débit théorique en fonction de l'atténuation :

Atténuation      Débit ADSL2+      Débit ADSL
3,342 dB25,599 Mb/s8,192 Mb/s
4,995 dB25,591 Mb/s8,192 Mb/s
5,115 dB25,590 Mb/s8,192 Mb/s
7,44 dB25,535 Mb/s8,190 Mb/s
8,94 dB25,440 Mb/s8,186 Mb/s
9,66 dB25,367 Mb/s8,183 Mb/s
10,66 dB25,228 Mb/s8,178 Mb/s
11,28 dB25,117 Mb/s8,173 Mb/s
12,03 dB24,953 Mb/s8,166 Mb/s
13,29 dB24,601 Mb/s8,150 Mb/s
14,04 dB24,345 Mb/s8,137 Mb/s
15,07 dB23,939 Mb/s8,114 Mb/s
16,08 dB23,484 Mb/s8,085 Mb/s
17,01 dB23,020 Mb/s8,051 Mb/s
18,22 dB22,362 Mb/s7,996 Mb/s
19,91 dB21,362 Mb/s7,895 Mb/s
20,76 dB20,832 Mb/s7,833 Mb/s
21,15 dB20,583 Mb/s7,801 Mb/s
22,59 dB19,644 Mb/s7,668 Mb/s
23,19 dB19,243 Mb/s7,604 Mb/s
24,48 dB18,370 Mb/s7,453 Mb/s
25,17 dB17,896 Mb/s7,363 Mb/s
27,06 dB16,584 Mb/s7,087 Mb/s
28,32 dB15,700 Mb/s6,880 Mb/s
30,20 dB14,374 Mb/s6,541 Mb/s
31,47 dB13,477 Mb/s6,294 Mb/s
32,78 dB12,553 Mb/s6,025 Mb/s
33,269 dB12,209 Mb/s5,922 Mb/s
34,125 dB11,609 Mb/s5,738 Mb/s
35,31 dB10,785 Mb/s5,477 Mb/s
36,75 dB9,796 Mb/s5,152 Mb/s
37,06 dB9,585 Mb/s5,081 Mb/s
38,91 dB8,351 Mb/s4,652 Mb/s
39,23 dB8,142 Mb/s4,577 Mb/s
40,20 dB7,519 Mb/s4,349 Mb/s
42,96 dB5,849 Mb/s3,702 Mb/s
43,09 dB5,775 Mb/s3,672 Mb/s
44,04 dB5,247 Mb/s3,452 Mb/s
45,7 dB4,390 Mb/s3,074 Mb/s
46,13 dB4,182 Mb/s2,978 Mb/s
47,39 dB3,611 Mb/s2,702 Mb/s
48,13 dB3,301 Mb/s2,545 Mb/s
49,965 dB2,619 Mb/s2,171 Mb/s
50,01 dB2,604 Mb/s2,163 Mb/s
51,39 dB2,171 Mb/s1,901 Mb/s
52,48 dB1,873 Mb/s1,708 Mb/s
53,85 dB1,551 Mb/s1,483 Mb/s
54,48 dB1,421 Mb/s1,386 Mb/s
55,5 dB1,232 Mb/s1,239 Mb/s
60,3 dB0,627 Mb/s0,700 Mb/s
62,85 dB0,440 Mb/s0,507 Mb/s
64,85 dB0,391 Mb/s0,334 Mb/s
65,19 dB0,320 Mb/s0,375 Mb/s

En 2003 France telecom considérait que la limite pour avoir l'ADSL est de 65 dB (ok avec 65 dB, non ok avec 66 dB).
Le Re-ADSL 2 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Re-ADSL_2) (Reach Extended ADSL2) à permis depuis de repousser la limite d'éligibilité à 78dB.
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: vivien le 08 juillet 2010 à 07:47:51
Petit tableau récapitulatif de l'atténuation en fonction de la longueur de la ligne :

Atténuation    diamètre 0,4mm    diamètre 0,5mm    diamètre 0,6mm    diamètre 0,8mm   
0 dB0 m0 m0 m0 m
1 dB67 m81 m97 m127 m
2 dB133 m161 m194 m253 m
3 dB200 m242 m291 m380 m
4 dB267 m323 m388 m506 m
5 dB333 m403 m485 m633 m
6 dB400 m484 m583 m759 m
7 dB467 m565 m680 m886 m
8 dB533 m645 m777 m1013 m
9 dB600 m726 m874 m1139 m
10 dB667 m806 m971 m1266 m
11 dB733 m887 m1068 m1392 m
12 dB800 m968 m1165 m1519 m
13 dB867 m1048 m1262 m1646 m
14 dB933 m1129 m1359 m1772 m
15 dB1000 m1210 m1456 m1899 m
16 dB1067 m1290 m1553 m2025 m
17 dB1133 m1371 m1650 m2152 m
18 dB1200 m1452 m1748 m2278 m
19 dB1267 m1532 m1845 m2405 m
20 dB1333 m1613 m1942 m2532 m
21 dB1400 m1694 m2039 m2658 m
22 dB1467 m1774 m2136 m2785 m
23 dB1533 m1855 m2233 m2911 m
24 dB1600 m1935 m2330 m3038 m
25 dB1667 m2016 m2427 m3165 m
26 dB1733 m2097 m2524 m3291 m
27 dB1800 m2177 m2621 m3418 m
28 dB1867 m2258 m2718 m3544 m
29 dB1933 m2339 m2816 m3671 m
30 dB2000 m2419 m2913 m3797 m
31 dB2067 m2500 m3010 m3924 m
32 dB2133 m2581 m3107 m4051 m
33 dB2200 m2661 m3204 m4177 m
34 dB2267 m2742 m3301 m4304 m
35 dB2333 m2823 m3398 m4430 m
36 dB2400 m2903 m3495 m4557 m
37 dB2467 m2984 m3592 m4684 m
38 dB2533 m3065 m3689 m4810 m
39 dB2600 m3145 m3786 m4937 m
40 dB2667 m3226 m3883 m5063 m
41 dB2733 m3306 m3981 m5190 m
42 dB2800 m3387 m4078 m5316 m
43 dB2867 m3468 m4175 m5443 m
44 dB2933 m3548 m4272 m5570 m
45 dB3000 m3629 m4369 m5696 m
46 dB3067 m3710 m4466 m5823 m
47 dB3133 m3790 m4563 m5949 m
48 dB3200 m3871 m4660 m6076 m
49 dB3267 m3952 m4757 m6203 m
50 dB3333 m4032 m4854 m6329 m
51 dB3400 m4113 m4951 m6456 m
52 dB3467 m4194 m5049 m6582 m
53 dB3533 m4274 m5146 m6709 m
54 dB3600 m4355 m5243 m6835 m
55 dB3667 m4435 m5340 m6962 m
56 dB3733 m4516 m5437 m7089 m
57 dB3800 m4597 m5534 m7215 m
58 dB3867 m4677 m5631 m7342 m
59 dB3933 m4758 m5728 m7468 m
60 dB4000 m4839 m5825 m7595 m
61 dB4067 m4919 m5922 m7722 m
62 dB4133 m5000 m6019 m7848 m
63 dB4200 m5081 m6117 m7975 m
64 dB4267 m5161 m6214 m8101 m
65 dB4333 m5242 m6311 m8228 m
66 dB4400 m5323 m6408 m8354 m
67 dB4467 m5403 m6505 m8481 m
68 dB4533 m5484 m6602 m8608 m
69 dB4600 m5565 m6699 m8734 m
70 dB4667 m5645 m6796 m8861 m
71 dB4733 m5726 m6893 m8987 m
72 dB4800 m5806 m6990 m9114 m
73 dB4867 m5887 m7087 m9241 m
74 dB4933 m5968 m7184 m9367 m
75 dB5000 m6048 m7282 m9494 m
76 dB5067 m6129 m7379 m9620 m
77 dB5133 m6210 m7476 m9747 m
78 dB5200 m6290 m7573 m9873 m
79 dB5267 m6371 m7670 m10000 m
80 dB5333 m6452 m7767 m10127 m
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: vivien le 08 juillet 2010 à 07:48:11
Quand on parle dans le vide de distance, il s'agit généralement de diamètre 0,4m.

Voici de quoi convertir :

Distance (diam 0,4)   Atténuation      Distance (diam 0,5)   Distance (diam 0,6)   Distance (diam 0,8)   
0 m0,0 dB0 m0 m0 m
100 m1,5 dB121 m146 m190 m
200 m3,0 dB242 m291 m380 m
300 m4,5 dB363 m437 m570 m
400 m6,0 dB484 m583 m759 m
500 m7,5 dB605 m728 m949 m
600 m9,0 dB726 m874 m1139 m
700 m10,5 dB847 m1019 m1329 m
800 m12,0 dB968 m1165 m1519 m
900 m13,5 dB1089 m1311 m1709 m
1000 m15,0 dB1210 m1456 m1899 m
1100 m16,5 dB1331 m1602 m2089 m
1200 m18,0 dB1452 m1748 m2278 m
1300 m19,5 dB1573 m1893 m2468 m
1400 m21,0 dB1694 m2039 m2658 m
1500 m22,5 dB1815 m2184 m2848 m
1600 m24,0 dB1935 m2330 m3038 m
1700 m25,5 dB2056 m2476 m3228 m
1800 m27,0 dB2177 m2621 m3418 m
1900 m28,5 dB2298 m2767 m3608 m
2000 m30,0 dB2419 m2913 m3797 m
2100 m31,5 dB2540 m3058 m3987 m
2200 m33,0 dB2661 m3204 m4177 m
2300 m34,5 dB2782 m3350 m4367 m
2400 m36,0 dB2903 m3495 m4557 m
2500 m37,5 dB3024 m3641 m4747 m
2600 m39,0 dB3145 m3786 m4937 m
2700 m40,5 dB3266 m3932 m5127 m
2800 m42,0 dB3387 m4078 m5316 m
2900 m43,5 dB3508 m4223 m5506 m
3000 m45,0 dB3629 m4369 m5696 m
3100 m46,5 dB3750 m4515 m5886 m
3200 m48,0 dB3871 m4660 m6076 m
3300 m49,5 dB3992 m4806 m6266 m
3400 m51,0 dB4113 m4951 m6456 m
3500 m52,5 dB4234 m5097 m6646 m
3600 m54,0 dB4355 m5243 m6835 m
3700 m55,5 dB4476 m5388 m7025 m
3800 m57,0 dB4597 m5534 m7215 m
3900 m58,5 dB4718 m5680 m7405 m
4000 m60,0 dB4839 m5825 m7595 m
4100 m61,5 dB4960 m5971 m7785 m
4200 m63,0 dB5081 m6117 m7975 m
4300 m64,5 dB5202 m6262 m8165 m
4400 m66,0 dB5323 m6408 m8354 m
4500 m67,5 dB5444 m6553 m8544 m
4600 m69,0 dB5565 m6699 m8734 m
4700 m70,5 dB5685 m6845 m8924 m
4800 m72,0 dB5806 m6990 m9114 m
4900 m73,5 dB5927 m7136 m9304 m
5000 m75,0 dB6048 m7282 m9494 m
5100 m76,5 dB6169 m7427 m9684 m
5200 m78,0 dB6290 m7573 m9873 m
5300 m79,5 dB6411 m7718 m10063 m
5400 m81,0 dB6532 m7864 m10253 m
5500 m82,5 dB6653 m8010 m10443 m
5600 m84,0 dB6774 m8155 m10633 m
5700 m85,5 dB6895 m8301 m10823 m
5800 m87,0 dB7016 m8447 m11013 m
5900 m88,5 dB7137 m8592 m11203 m
6000 m90,0 dB7258 m8738 m11392 m

Pour information, voici les pertes pour le câble coaxial :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201211_perte_cable_Acome_100m.jpg)


(https://lafibre.info/images/logo/licence_cc_by-sa.png)
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Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Grincheux le 11 août 2011 à 06:16:02
Soit la formule LongueurDeLaLigne = (1000 / Affaiblissement) * atténuation

Exemple :

Pour du câble en 4/10 l'affaiblissement est de 15.
Supposons une ligne avec une atténuation de 23db

(1000 / 15) * 23 = 1533 mètres

Ce qui correspond à la valeur du tableau pour 22.5 db
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: vivien le 11 août 2011 à 07:02:40
Donc le tableau est bien juste, non ?
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Grincheux le 11 août 2011 à 07:03:16
Oui
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: benoit_13 le 30 octobre 2012 à 12:58:12
Bonjour,

Pouvons nous demander à notre FAI de changer de câble si l'atténuation est trop forte ?
Je suis à 4km du NRA avec une atténuation de 62db ... et un débit de 120Ko/s max.

Cordialement.
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Nico le 30 octobre 2012 à 13:23:54
C'est déjà pas toujours simple quand la connexion n'est pas stable, mais là si c'est "juste" un soucis de débit c'est plié d'avance.
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: benoit_13 le 30 octobre 2012 à 13:34:39
Ok merci, niveau stabilité je viens d'emménagé donc je sais pas encore ^^ Tant j'aurais deux arguments alors ...
Déjà c'est possible donc, même si c'est la guerre. Je vais essayer quand même de leur demander.

Ils viennent de poser la ligne, il aurait pu anticiper ... Vendre ça comme du haut débit à 30 euros en 2012 c'est abusé ...
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Nico le 30 octobre 2012 à 13:57:35
C'est pas que c'est possible, mais il est envisageable de faire réparer certaines portions problématiques si il y a de vrais problèmes de stabilité.

Mais bon en fait 4km et 62dB c'est pas choquant comme atténuation, compte pas sur le fait qu'ils changent les 4km de câble comme ça !

Et je pense qu'ils ne "viennent" pas de poser la ligne, ils viennent éventuellement de poser la section terminale, qui est loin de faire les 4km qui te séparent du NRA.
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: benoit_13 le 30 octobre 2012 à 14:04:15
D'accord je comprends mieux. C'est vrai que retirer 4km de câble que pour moi ça le fera pas ...
Bon bin je suis condamné à avoir un débit pourrit alors :(

Après je rêve peut être un peu mais en croisent les données exposées ici, même si elles sont théorique avec du câble 8/10 je devrais être à 35db. Et avec de l'ADSL 2+ je serais à 10Mb/s. Sachant ça je vais plus dormir la nuit XD
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 30 octobre 2012 à 16:50:34
Dans votre cas, l'idéal est de trouver une autre technologie pour votre accès à internet : FTTH (fibre jusqu'au domicile), "fibre à terminaison coaxiale",...

La distance ne joue pas pour le FTTH, FTTLA, HFC.
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Optrolight le 30 octobre 2012 à 18:17:07
Dans votre cas, l'idéal est de trouver une autre technologie pour votre accès à internet : FTTH (fibre jusqu'au domicile), "fibre à terminaison coaxiale",...

La distance ne joue pas pour le FTTH, FTTLA, HFC.

Pour le FTTLa tout dépend ou est mis le "La"  ;)
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: benoit_13 le 31 octobre 2012 à 10:45:10
Moi je suis à 2000% pour la fibre ^^
Je suis même prêt à payer le double ! Si elle était disponible où j'habite ...
Malheureusement ici on aura droit qu'à du cuivre pendant encore longtemps. D'où mon intérêt à comprendre comment mon opérateur peut essayer de baisser l’atténuation.

Alors hier j'ai lu que pour essayer de baisser l'atténuation il y avait un projet de "Boucles Locales Haut Débit" (BLHD) pour 2013. Le gain annoncé est juste pathétique ...  J'arrive pas à saisir le contexte qui amène à de tel projet.  Rajouter un NRA coute si cher ? Sans parler d'envoyer directement de la fibre à la maison ...

Le problème est récurent je pense, les grandes agglomérations sont bien équipé, les bouseux ont pas besoins d'internet digne de ce nom ;)
Bon pour le coup j'ai un peu pollué le topic :p
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: hugoain le 18 février 2013 à 08:02:12
bonjour
je sait pas s'il y a eu des évolution tecnologique car j'ai bien plus de débit en réalitée que la téorie
donc voila j'habite en rase campagne je suis a 6345 m du répartiteur atténuation environ 63 db
il y a quelque année j'avais du 512/128
je suis chez orange
mon débit a augmenter je suis a 1,3méga en reception
quand je fais des test d'éligibilitée cela me donne max 0,8 méga est pourtant la réalitée est supérieure
il y a pas mal de temps que j'ai reelement 1,3 réception 0,26 émission
le plus surprenant ces que recement mon débit en émission a tripler  8)
j'ai actuellement 1,3 méga /0,72 méga émission
effectivement quand je vais dans la livebox admin je retrouve ces valeur est l'atténation en émission n'est que de 31db contre 63 db en reception
si quelqun a une explication merci
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Nico le 18 février 2013 à 08:10:23
L'atténuation théorique est ... théorique, prenant des valeurs données d'atténuation linéique et des tracés supposés des câbles cuivre. Si ils ont été dévoyés ou si les câbles sont plus gros que ceux théoriques l'atténuation peut être meilleure.
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: hugoain le 18 février 2013 à 08:37:23
les ligne non pas était changer je l'aurai vu  ;)
mon village mionnay dans l'ain n'a pas de répartiteur ceux qui habite au centre du village sont a environ 4200 métre du répartiteur qui est dans le village voisin les echets .
alors je sait pas comment il on fait ?????
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Nico le 18 février 2013 à 08:43:17
En fait peut-être que rien n'a changé, à part ton profil sur le DSLAM. Peut-être que tu étais sur un profil peu élevé mais évitant les désynchronisations et que tu es passé sur un profil un peu plus permissif permettant plus de débit.

Tu avais combien en atténuation avant ?

(dans tous les cas l'atténuation théorique n'est qu'une indication, ceci dit tu as de la chance d'avoir moins car en général c'est plutôt le contraire)
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: hugoain le 18 février 2013 à 09:00:43
DegroupTest : Caractéristiques générales de la ligne :
Etat de la ligne : ACTIVE
Code Commutateur Local : 01249ECH [ Fiche détaillée ]
Nom Commutateur Local : LES ECHETS
Longueur de ligne : 6345 mètres : 5/10 sur 249 mètres  6/10 sur 6096 mètres
Affaiblissement théorique : 65.8764 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL : 707 kbps (88 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ : 492 kbps (62 ko/s)
Caractéristiques du central France Télécom :
Plaque ADSL : RH1
Type de DSLAM : ALCATEL
Zone Dense (> 20 000 lignes) : Non
Nombre d'abonnés approximatif : 2500
NRA compatible ADSL FT : Oui
NRA compatible ADSL Max FT : Oui
NRA compatible ADSL2+ FT : Oui
NRA compatible ReADSL FT : Oui

(https://www.speedtest.net/result/2516352180.png)
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: hugoain le 18 février 2013 à 09:09:12
au niveau de l'admin box j'ai ca
 Nom du fabricant : Sagem Communications
1.2 Nom de modèle : Livebox 2
1.3 Pays : France
1.4 Version logicielle : FAST3XXX_6814BA
1.5 Version logicielle Orange : 
1.6 Etat de la connexion : Synchronisé
1.7 Statut du lien ADSL : Connecté
1.8 Statut du compte : OK
1.9 Nom de compte internet :
1.10 Adresse IP WAN : 92.144.153.213
1.11 Adresse IP du BAS : 92.144.153.1
1.12 Serveur DNS primaire : 81.253.149.9
1.13 Serveur DNS secondaire : 80.10.246.3
 
Caractéristiques techniques
1.14 Atténuation montante : 31.5 dB 
1.15 Atténuation descendante : 63.3 dB 
1.16 Marge au bruit sens montant : 6 dB
1.17 Marge au bruit descendante : 5 dB
1.18 Débit montant maximum : 864 kb/s
1.19 Débit descendant maximum : 1440 kb/s
1.20 Puissance dans le sens montant : 0
1.21 Puissance dans le sens descendant : 0
1.22 Nombre de paquets reçus : 1316885
1.23 Nombre de paquets envoyés : 4860943
1.24 Nombre de paquets perdus : 0
 
 
   
effectivement si l'atténuation n'a pas changer je sait qu'il avait travailler sur la marge au bruit en fait il y a un pylone radio a 3km sur la commune de tramoye qui posait problème
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: vivien le 18 février 2013 à 09:13:56
Atténuation mesurée par le modem : 63.3 dB
Atténuation théorique : 65,87 dB

Normalement l'atténuation mesurée est supérieur de quelques dB à l'atténuation théorique (car elle inclut le bout en bout)
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: hugoain le 18 février 2013 à 09:43:33
j'ai des amis qui habite au centre du village eu on bien en réalitée les débit promis mème un peu moins
voila le copier coller je pense quand mème pas que france télécom ma doubler ma ligne car effectivement il m'avait changer de paire de fil a une époque il y a une paire de dispo
Caractéristiques générales de la ligne :

Etat de la ligne : ACTIVE
Code Commutateur Local : 01249ECH [ Fiche détaillée ]
Nom Commutateur Local : LES ECHETS
Longueur de ligne : 3973 mètres : 6/10 sur 3501 mètres 4/10 sur 472 mètres
Affaiblissement théorique : 43.1403 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL : 3966 kbps (496 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ : 5417 kbps (677 ko/s)
Caractéristiques du central France Télécom :
Plaque ADSL : RH1
Type de DSLAM : ALCATEL
Zone Dense (> 20 000 lignes) : Non
Nombre d'abonnés approximatif : 2500
NRA compatible ADSL FT : Oui
NRA compatible ADSL Max FT : Oui
NRA compatible ADSL2+ FT : Oui
NRA compatible ReADSL FT : Oui
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Nico le 18 février 2013 à 10:09:31
Ah bah voila, il y a eu confusion entre l'atténuation montante et descendante, c'est plus logique comme ça !
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: 2008 le 01 septembre 2013 à 20:48:20
Bonsoir petit renseignement les débit donnée dans se tableau sont des débit ATM??
Sur les site comme DEGROUPTEST  les débit estimée sont donnée en ATM, ou IP?

Merci d'avance pour votre réponse.
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: vivien le 02 septembre 2013 à 08:44:10
Ce sont des débits ATM sur Nitro (compression des en-têtes ATM propriétaire broadcom qui permet d'avoir un peu plus de débit)

Les débits affichés par DegroupTest sont des débits IP quand c'est FAI par FAI par contre dans les informations détaillées le débit théorique ADSL / ADSL2+ est un débit ATM.
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: guiguipm le 02 septembre 2013 à 11:03:00
Je trouve que ces débits théoriques en fonction de l'atténuation sont très bas  :o je suis à 57 dB d'atténuation réels, j'accroche à 3.5 Mbps (chez Free), j'accrochais à 2 Mbps quand je n'étais pas encore dégroupé, et encore 3.5 quand j'étais chez Club Internet à l'époque  ??? (avec même des passages à plus de 4.5 Mbps, Club Internet reviens :'( :'( ) Je précise que je suis entre 48 et 50 dB d'affaiblissement théorique suivant les sites (3404m, 06 mm : 442 m et 04 mm : 2962 m, plusieurs centaines de mètres ont été changés récemment (vol de câble) mais pas de différence par rapport à avant)
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: MeMyselfandI le 04 septembre 2013 à 01:06:10
Si je ne dit pas de bétise c'est Ft qui donne les caractéristique de ligne aux opérateur et il ne les mettent pas toujours a jours....le nombre de client avec des caractéristiques de ligne pourris et des débits élevés sont légions.

Personnellement j'ai 48db d'atténuation avec un debit de 8,5Mbps 9.5Mbps. ( au passage j'ai gagné qq centaine de kbps depuis le passage sur des cartes v3 ).

Au faite qq peut m'expliquer pour le up a toujours moins d'atténuation que le down? ( lié a la fréquence qui n'est pas la même?)
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: vivien le 04 septembre 2013 à 08:30:17
Pour moi l'atténuation tu la mesure sur le récepteur donc l'info fiable est sur le DSLAM.

Sinon, oui, l'atténuation est fonction de la fréquence, plus la fréquence est élevée plus l'atténuation est importante, plus la portée est restreinte en nombre de km.

Quand on parle d'atténuation sans préciser de fréquence, c'est 300 KHz qui est utilisé.
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: guiguipm le 04 septembre 2013 à 09:07:09
Ah j'viens de voir que j'ai fait une petite erreur, je suis à 58dB réels, pas 57  ::)
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: dagda44 le 09 décembre 2014 à 12:05:04
J'ai aussi des mesures qui diffèrent des chiffres théoriques :
- Atténuation théorique : 67 dB
- Atténuation réelle par la box : 62.5 dB
- Distance : 6083 m
- Débit théorique (avec 62 dB car à 67 dB je serais inéligible) : 512 Kbits
- Débit réel mesuré : 1.7 Mbits
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Ze_Noob le 19 décembre 2014 à 23:50:01
Bonjour,

quelqu'un aurait-il des informations sur la répartition des débits dans la population ?

je veux dire par là combien de % des lignes sont supérieures à 20mbps, à 10mbps, 5mbps, etc.


merci
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: manu035 le 20 décembre 2014 à 00:04:36
bonsoir,
sur cette page (https://www.degrouptest.com/deploiement-adsl-fibre) tu as un graphique avec les lignes téléphoniques en France.
Sinon ce dossier est également intéressant :
baromètre degrouptest (https://www.degrouptest.com/publications/16/barometre-connexions-internet-fixes-s1-2014/4)
a+
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Ze_Noob le 20 décembre 2014 à 00:11:37
merci pour ces liens manu035 !

EDIT : apparemment seules 2 685 605 lignes ont été testée sur les 30 millions de lignes, difficile d'avoir quelques chose d'objectif, d'autant plus que l'on ne sait pas si c'est un panel "représentatif" ou simplement le fruit des gens venus tester, dommage
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Bensay le 20 décembre 2014 à 22:04:25
Pour moi l'atténuation tu la mesure sur le récepteur donc l'info fiable est sur le DSLAM.

Sinon, oui, l'atténuation est fonction de la fréquence, plus la fréquence est élevée plus l'atténuation est importante, plus la portée est restreinte en nombre de km.

Quand on parle d'atténuation sans préciser de fréquence, c'est 300 KHz qui est utilisé.

Je mettrai le "fiable" entre guillemets, il ne s'agit très souvent voir à ~100% du temps
que d'une moyenne des différentes atténuations des porteuses xDSL calculée pendant la phase de synchronisation.
Attention donc en cas de bruit lors de la phase de synchronisation.
D'ou la valeur somme toute relative d'atténuation par le modem.
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Antwan le 11 mars 2016 à 12:59:39
Hello,

Je me permet de relever ce topic intéressant pour poser une petite question.
Ça parle beaucoup d’atténuation ici, qui est un rapport de puissances, mais je n'ai réussi à trouver aucune information sur lesdites puissances.

J'aurai aimé connaître la valeur d’émission (voltage / ampérage) du DSLAM pour pouvoir mesurer manuellement à la sortie ce que je reçois (avec un multimètre par exemple) sur une ligne perturbée, afin d’être certain que le problème vient de l’extérieur et ne peut pas être réglé par un nettoyage interne.

Également, si certains ont déjà fait l’expérience eux même je serai preneur d'informations.

PI il s'agit d'une ligne courte (370m) dans un pavillon assez âgé, avec 5.5dB d'affaiblissement théorique, mais le modem n'arrive a synchroniser qu'avec un affaiblissement de 27dB, ce qui est beaucoup trop élevé. (Il s'agit de VDSL2 17a)
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: vtimd le 11 mars 2016 à 13:18:45
Hello,

Je me permet de relever ce topic intéressant pour poser une petite question.
Ça parle beaucoup d’atténuation ici, qui est un rapport de puissances, mais je n'ai réussi à trouver aucune information sur lesdites puissances.

J'aurai aimé connaître la valeur d’émission (voltage / ampérage) du DSLAM pour pouvoir mesurer manuellement à la sortie ce que je reçois (avec un multimètre par exemple) sur une ligne perturbée, afin d’être certain que le problème vient de l’extérieur et ne peut pas être réglé par un nettoyage interne.

Également, si certains ont déjà fait l’expérience eux même je serai preneur d'informations.

PI il s'agit d'une ligne courte (370m) dans un pavillon assez âgé, avec 5.5dB d'affaiblissement théorique, mais le modem n'arrive a synchroniser qu'avec un affaiblissement de 27dB, ce qui est beaucoup trop élevé. (Il s'agit de VDSL2 17a)

Si tu mesures la puissance reçue et connait le rapport signal/bruit ne peux tu pas remonter à la puissance d'émission ?
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Antwan le 19 mars 2016 à 13:16:08
En principe oui mais il doit bien y avoir des valeurs standardisées pour le protocole ? Genre les fréquences de téléphone basses qui utilisaient du 48V.
Personne n'a d'info là dessus ?
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: bernardoym le 09 mai 2016 à 19:28:02
Bonjour,
J'aurais une petite question au spécialistes de l'ADSL.
Mes parents ont une ligne de 1650m en 6/10.  Une bonne ligne donc, le modem (SFR NB6V2) mesure une atténuation de 22 dB.
Mais la synchro ADSL2+ ne se fait qu'à 10000 Kbs/s ce qui est faible vu l’atténuation (on devrait être au moins à 18000).
La marge de bruit est à 6 dB donc je soupçonne que la ligne est très bruitée ce qui cause cette mauvaise synchro. De plus, il arrive que la synchro tombe à 4000 Kb/s et ne remonte plus par la suite (ce qui pose des soucis pour la télé HD).

Ma question est la suivante : est ce qu'ils peuvent se plaindre chez SFR de cette mauvaise qualité de ligne ou est ce qu'on va leur répondre, "ça marche, ne vous plaignez pas" ?

Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Hugues le 10 mai 2016 à 09:53:53
La réponse B, très certainement.
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: 172sp le 15 février 2017 à 03:30:51
Hello,

Je me permet de relever ce topic intéressant pour poser une petite question.
Ça parle beaucoup d’atténuation ici, qui est un rapport de puissances, mais je n'ai réussi à trouver aucune information sur lesdites puissances.

J'aurai aimé connaître la valeur d’émission (voltage / ampérage) du DSLAM pour pouvoir mesurer manuellement à la sortie ce que je reçois (avec un multimètre par exemple) sur une ligne perturbée, afin d’être certain que le problème vient de l’extérieur et ne peut pas être réglé par un nettoyage interne.

Également, si certains ont déjà fait l’expérience eux même je serai preneur d'informations.

PI il s'agit d'une ligne courte (370m) dans un pavillon assez âgé, avec 5.5dB d'affaiblissement théorique, mais le modem n'arrive a synchroniser qu'avec un affaiblissement de 27dB, ce qui est beaucoup trop élevé. (Il s'agit de VDSL2 17a)

Si quelqu'un peut te prêter une neufbox 6, tu pourra obtenir pas mal d'infos sur la ligne et notamment des infos sur les atténuations par porteuse (HLOG) ainsi que le bruit par porteuse (QLN) et tu pourra en déduire si la ligne est bruité.

Avec un multimètre je ne pense pas que se soit possible, même avec un oscilloscope on ne peut pas faire grand chose sur une ligne ADSL.
Par contre tu peut tester la résistance d'isolement et la symétrie capacitive de ta ligne si elle n'est plus sous 48V, tu a le livret du technicien ADSL qui est pas mal pour ça:  https://lafibre.info/adsl/un-livret-sans-pretention/

Le lien ne semble pas marcher chez moi, mais j'ai trouvé le livret ailleurs si les autres ont aussi des dificultés a télécharger il faudrait contacter Viviens qu'il nous corrige le premier lien si possible: http://docplayer.fr/5040417-Livret-du-technicien-edition-de-aout-2012-http-phrio-biz.html


Bonjour,
J'aurais une petite question au spécialistes de l'ADSL.
Mes parents ont une ligne de 1650m en 6/10.  Une bonne ligne donc, le modem (SFR NB6V2) mesure une atténuation de 22 dB.
Mais la synchro ADSL2+ ne se fait qu'à 10000 Kbs/s ce qui est faible vu l’atténuation (on devrait être au moins à 18000).
La marge de bruit est à 6 dB donc je soupçonne que la ligne est très bruitée ce qui cause cette mauvaise synchro. De plus, il arrive que la synchro tombe à 4000 Kb/s et ne remonte plus par la suite (ce qui pose des soucis pour la télé HD).

Ma question est la suivante : est ce qu'ils peuvent se plaindre chez SFR de cette mauvaise qualité de ligne ou est ce qu'on va leur répondre, "ça marche, ne vous plaignez pas" ?

Tu peut toujours essayer, des fois qu'il y ait un profil inadapté sur ta ligne, mais si c'est un perturbateur, il y a peu de chances que SFR fasse grand chose, c'est d'ailleurs l'une des raisons de mon départ de ce FAI.
Si perturbateur avéré, il est possible de partir a sa poursuite avec une radio AM, mais sans garantie de réussite.
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: mhostettl le 14 août 2017 à 21:38:21
Petit tableau récapitulatif de l'atténuation en fonction de la longueur de la ligne :

Atténuation    diamètre 0,4mm    diamètre 0,5mm    diamètre 0,6mm    diamètre 0,8mm   
0 dB0 m0 m0 m0 m
1 dB67 m81 m97 m127 m
2 dB133 m161 m194 m253 m
3 dB200 m242 m291 m380 m
4 dB267 m323 m388 m506 m
5 dB333 m403 m485 m633 m
14 dB933 m1129 m1359 m1772 m
15 dB1000 m1210 m1456 m1899 m
16 dB1067 m1290 m1553 m2025 m
17 dB1133 m1371 m1650 m2152 m
18 dB1200 m1452 m1748 m2278 m
19 dB1267 m1532 m1845 m2405 m
20 dB1333 m1613 m1942 m2532 m


Bonjour,

Ce tableau n'est pas spécifique à l'ADSL.

Il montre l'affaiblissement théorique à 300 kHz, d'une ligne téléphonique traditionnelle, de catégorie 4, utilisée pour une technologie DSL quelconque.

Cordialement,
Michel
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: obinou le 21 décembre 2017 à 13:07:17
[

Atténuation      Débit ADSL2+      Débit ADSL
3,342 dB25,599 Mb/s8,192 Mb/s
4,995 dB25,591 Mb/s8,192 Mb/s
5,115 dB25,590 Mb/s8,192 Mb/s
[...]
65,19 dB0,320 Mb/s0,375 Mb/s

Bonjour Vivien,

Sais-tu où je pourrais trouver ces valeurs (ou une règle de calcul) pour le VDSL2 également ?
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: petrus le 29 novembre 2018 à 21:41:35
J'aurai aimé connaître la valeur d’émission (voltage / ampérage) du DSLAM pour pouvoir mesurer manuellement à la sortie ce que je reçois (avec un multimètre par exemple) sur une ligne perturbée, afin d’être certain que le problème vient de l’extérieur et ne peut pas être réglé par un nettoyage interne.

PI il s'agit d'une ligne courte (370m) dans un pavillon assez âgé, avec 5.5dB d'affaiblissement théorique, mais le modem n'arrive a synchroniser qu'avec un affaiblissement de 27dB, ce qui est beaucoup trop élevé. (Il s'agit de VDSL2 17a)

Un voltmetre ne te donnera pas des informations intéressantes. Comme l'ont mentionné certains, l'adsl utilise des porteuses, donc à différentes fréquences. L'atténuation se mesure donc pour chacune de ces porteuses, à une fréquence particulière.

L'affaiblissement théorique des lignes est donné à 300Hz, ce qui était utile à l'époque du rtc. En fonction des raccords, des perturbateurs, et de l'état général du cable l'atténuation en fréquence peut être bien supérieure, et empecher un modem de synchroniser à une vitesse convenable / cohérente avec l'atténuation théorique à 300Hz.

C'est pour cela que les techniciens utilisent des appareils d'analyse qui coutent plusieurs centaines voire milliers d'euros et pas juste un multimètre :)
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: 172sp le 30 novembre 2018 à 20:47:40
On peut d'ailleurs se poser la question de l'utilité réelle de ces testeurs chez les techniciens Orange, car le moindre problème de ligne va de toute façon engendrer le changement du filtre ACA ou une mutation de plot.
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: fredericvw18 le 19 octobre 2020 à 20:27:00
Bonsoir a tous,

Même si le To pic est  ancien je Tente ma chance.

Mon modem mesure une marge de bruit liaison descendante De  6.6 dB.

Le premier post indique que cette ci est différente de la marge réelle.

Que mesure donc la box?

Je n’arrive plus sur degrouptest a consulter leS informations Sur la ligne. Est ce général ou cela vient du fait de mon mode de consultation (ipad)?
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: Lucien le 19 octobre 2020 à 21:04:18
Bonsoir,

Je pense que tu mélanges atténuation (affaiblissement) et marge
Titre: ADSL : Affaiblissement théorique et atténuations mesurées
Posté par: fredericvw18 le 20 octobre 2020 à 08:22:29
Merci pour ton retour

Effectivement, les deux étant en dB j'ai fait un raccourcis..