La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Adeli Adeli => Opérateurs grand public alternatifs => Adeli Internet Espace technique internet Adeli => Discussion démarrée par: corleone le 14 août 2012 à 22:18:18

Titre: Téléphone IP
Posté par: corleone le 14 août 2012 à 22:18:18
Bonjour,

je viens de changer de téléphone et je suis passé sur un Gigaset - C610 IP.
Ce téléphone gère à la fois les lignes IP et analogique.

Pouvez vous me donner les réglages à lui apporter pour qu'il fonctionne en lieu et place du boitier SIP Linksys ?
la qualité sonore sera meilleur et surtout moins de boitier sur la multiprise.  ;)

Merci d'avance.
Titre: Téléphone IP
Posté par: vivien le 14 août 2012 à 22:50:37
Il faut demander les paramètres SIP d'ADELI en se déplaçant à leur bureau ou au Maxnod (Saint-Trivier-sur-Moignans) si j'ai bien compris ce que dit Lionel :

Ils sont à demander à notre bureau. Vous ne pouvez pas gérer plus d'un téléphone à la fois  (enfin parfois cela peut fonctionner, mais ce n'est pas validé techniquement)
Pourquoi: Nous avons déjà été victime d'un piratage d'un compte client (15k€! sur le compte du client donc cela pose un problème très grave...).
Le bilan : le compte n'est accessible que depuis notre réseau., chaque compte est surveillé pour vérifier s'il n'y a pas d'abus.
Les numéros d'accès portables (direction le satellite) sont bloqués (>7€/mn)

A noter que très peu de FAI acceptent de fournir les identifiants SIP.

Par exemple chez Kiwi (mais c'est valable aussi chez Orange / SFR / Free / Bouygues Telecom / Numericable) :
Voici la réponse du Support Kiwi concernant ma demande d'obtention de mes identifiants SIP.

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Bonjour,
pour utiliser la téléphonie kiwi il vous suffit d'un telephone classique connecté sur le port tel 1 de la kiwi box,votre matériel de Toip ne vous est plus nécessaire.
Il ne nous est en aucun cas possible de communiquer les adresses de nos serveurs sip.

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Du coup j'ai décidé de prendre une ligne chez OVH.
Pour la TV je passerai par mon IPfire.
Et la box retourne dans son emballage d'origine.
Titre: Téléphone IP
Posté par: Nico_S le 15 août 2012 à 08:44:14
Chez FREE il me semble qu'il est possible de passer par autre chose que la Freebox pour la téléphonie, non ?
Sinon il reste la possibilité de prendre une ligne OVH à 1.18€/mois si problèmes avec le FAI. Mais l'avantage des FAI du RésoLiain (Adeli, K-net, ... sauf Kiwi) c'est qu'ils sont coopératifs, non ?   ;)

Cdt

Nico
Titre: Téléphone IP
Posté par: le 15 août 2012 à 10:13:46
Chez Free, on peut téléphoner depuis Internet, mais seulement vers la France; et pas vers les portables quand les portables sont inclus dans le forfaits.
Titre: Téléphone IP
Posté par: vivien le 15 août 2012 à 12:21:01
Free a été victime de piratage important et a peu à peu fermé les vannes du SIP.

Il y a eu au début beaucoup d'appels vers les fixe / portables au Maroc non sollicité par les clients, émis depuis des IP marocaine.

La hotline de Free est majoritairement située à Casablanca, un hasard ?

Il faut dire que les téléconseillers pouvaient facilement récupérer les login / mot de passe SIP en modifiant l'adresse e-mail de contact du client.
Titre: Téléphone IP
Posté par: le 16 août 2012 à 23:56:10
Foutaise, le piratage est un pur prétexte.
Titre: Téléphone IP
Posté par: miky01 le 17 août 2012 à 09:03:19
Foutaise, le piratage est un pur prétexte.
+1,  c'est que du pipo intégral...

Quand on lit les commentaires de ce FAIs, ça me fait bondire:

Citer
Pourquoi: Nous avons déjà été victime d'un piratage d'un compte client (15k€! sur le compte du client donc cela pose un problème très grave...).

.......

Il ne nous est en aucun cas possible de communiquer les adresses de nos serveurs sip.

Pour se faire pirater 15K€, sur une ligne SIP, ça prouve l'incompétence totale de ce FAI, tous les opérateurs SIP sérieux te fournissent ton login, ceux qui le font pas c'est soit qu'ils utilisent un protocole non compatible (Ex: Orange), soit par protectionisme pour éviter que le client utilse un fournisseur Voip moins cher sur sa box.

Le meilleur conseil, débarrasse toi du Voip de Adeli, et prend un compte a 1€/mois chez OVH, c'est super fiable, et sur ton C610IP tu pourras aussi utiliser un clone de Betamax qui facture moins de 1ct/minute vers les GSM Francais, sur cet Ip phone tu peux configurer 6 providers, oublie simplement Adeli pour le Voip, leur Voip est pas intéressante.

https://www.ovh.fr/telephonie/ (https://www.ovh.fr/telephonie/)

Et ces jours ils ont une promo sur les télephones IP:
https://www.ovh.fr/telephonie/telephones/thomson_tb30/ (https://www.ovh.fr/telephonie/telephones/thomson_tb30/)
Titre: Téléphone IP
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 17 août 2012 à 10:45:26
Pour se faire pirater 15K€, sur une ligne SIP, ça prouve l'incompétence totale de ce FAI
Les pirates redoublent d'ingéniosité, je pense que ce type de problème peux arriver à tous les FAI.

La ligne va être coupée, mais il profitent du délai pour couper la ligne.

Bouygues Telecom a des personnes qui travaillent 24h/24 pour le service "fraude", afin de couper le plus rapidement possible les fraudes.

Boris.
Titre: Téléphone IP
Posté par: miky01 le 17 août 2012 à 14:01:33
A part des N° surtaxés ou des comms satellite, c'est impossible d'arriver a des sommes pareilles sur un compte SIP.

Les organismes de cartes de crédits savent bien te bloquer ta carte en 5 minutes lors d'un achat suspect, ca m'est arrivé pour une commande en Chine de 600€, ou le payement a été bloqué et j'ai recu un téléphone de Mastercard pour confirmer que c'était moi qui avait passé la commande...

Si un opérateur SIP est incapable de bloquer un compte qui dépasse la moyenne habituelle de consomation, faut qu'il change de metier.

Et une prévention simple est de simplement bloquer les N° surtaxés et satellite par défaut si le client ne les authorise pas explicitement.

Le cas de Adeli est manifestement juste du protectionisme et a rien a voir avec des pseudo fraudes.
Titre: Téléphone IP
Posté par: vivien le 17 août 2012 à 14:27:40
Bloquer au bout de combien de temps ? Si c'est à J ouvré +1 cela permet de faire de belles factures.

Les grosses fraudes ce ne sont pas une personne qui passe un appel pour téléphoner mais des appels vers des numéros surtaxé internationaux (qui proposent des paliers un peu plus élevés qu'en France).

L'astuce est de ne pas faire un appel mais de trouver des combines pour èmettre plusieurs dizaines de milliers d'appels téléphoniques en simultané vers un numéro surtaxé international. Avec des astuces type double appel où tu laisses les deux correspondants en ligne mais c'est toi qui paye les deux appels.

Free au début proposait ce type d'option : raccrocher un appel avec deux correspondants en laissant les correspondants en ligne (avant le SIP, je suppose qu’avec le SIP les possibilités de truander sont plus élevées que en mode traditionnel avec un modem qui compose le N° derrière la ligne)
Titre: Téléphone IP
Posté par: le 17 août 2012 à 23:28:39
Moi EDF a bloqué les prélèvements et m'a demandé de payer par CB une facture, tout simplement parce que l'augmentation était énorme en %, ce qui arrive vite quand l'appartement n'a pas été occupé pendant des mois!

(Bon, là c'est peut être un peu excessif comme contrôle.)
Titre: Fraude téléphonique
Posté par: le 18 août 2012 à 00:38:00
Bloquer au bout de combien de temps ?
Pas au bout d'un certain temps!

Mais dès que la facture dépasse nettement la plus grosse facture de 99,9 % des abonnés, il faut commencer à regarder. Si on double la plus grosse facture jamais vue, là il faut sonner l'alerte.

Les grosses fraudes ce ne sont pas une personne qui passe un appel pour téléphoner mais des appels vers des numéros surtaxé internationaux (qui proposent des paliers un peu plus élevés qu'en France).
Si un FAI comme Free n'est pas capable d'identifier et de bloquer ces numéros surtaxés uniquement, il y a de quoi s'inquiéter.

L'astuce est de ne pas faire un appel mais de trouver des combines pour èmettre plusieurs dizaines de milliers d'appels téléphoniques en simultané vers un numéro surtaxé international.
Donc il faut bloquer les appels simultanés!

Le fait pour Free de bloquer les appels à l'étranger et les portables n'a AUCUN rapport avec ces situations.
Titre: Téléphone IP
Posté par: miky01 le 18 août 2012 à 09:04:07
Le nombres d'usagers qui utilisent les N° satellite et surtaxés doit pas représenter plus de qques %, ce n'est pas une gène de les bloquer par défaut, et de demander une validation sur son espace perso pour y avoir acces, ca litimterait déja bien les fraudes.

Pour ce qui est de la vérification des coûts en real time, c'est aussi facile à mettre en oeuvre, pour ceux qui sont chez OVH, on peut se connecter 10 sec après une communication sur son compte, et le montant est affiché.

Ne pas fournir ses identifiants et paramètres de config a un client est inadmissible et pas justifiable, si ce n'est que pour forcer le client a utiliser le matos fournis et l’empêcher d'aller utiliser la concurrence...

C'est les memes arguments que Canal+ invoque, pour justifier son cryptge propriétaire de la TNTSAT, compatible que avec les décos labellisés, sur lesquels ils touchent de grasse royalties, et on vient nous dire que c'est pour se protéger du piratage ?  Alors que l'on parle de chaînes gratuites diffusées en clair en terrestre.
Titre: Téléphone IP
Posté par: romduf le 25 août 2012 à 00:46:41
Le meilleur conseil, débarrasse toi du Voip de Adeli, et prend un compte a 1€/mois chez OVH, c'est super fiable, et sur ton C610IP tu pourras aussi utiliser un clone de Betamax qui facture moins de 1ct/minute vers les GSM Francais, sur cet Ip phone tu peux configurer 6 providers, oublie simplement Adeli pour le Voip, leur Voip est pas intéressante.
Pas de réaction de la part d'Adeli sur le sujet ? Est ce à cause de vacances ?
C'est vrai que nous attendons toujours des fonctions simples accessibles apparement par ovh, on ne peut pas modifier soi même ses parametres, il faut passer par Adeli. C'est pas terrible.
Titre: Téléphone IP
Posté par: miky01 le 25 août 2012 à 09:28:11
C'est vrai que nous attendons toujours des fonctions simples accessibles apparement par ovh,

L'outill web ovh (manager V3) qui permet de manager sa téléphonie, est le plus complet que j'ai vu, aussi pour les fonctionalités configurable, comme la notification d'un voicemail avec envoi du message au format wav sur ton smartphone, bien pratique quand tu es loin de chez toi de pouvoir écouter ses messages sans apeller sa messagerie de l'étranger, la fonction des black et red liste est aussi bien pratique.
Titre: Téléphone IP
Posté par: romduf le 21 septembre 2012 à 11:28:45
Pas de réaction de la part d'Adeli sur le sujet ? Est ce à cause de vacances ?
C'est vrai que nous attendons toujours des fonctions simples accessibles apparement par ovh, on ne peut pas modifier soi même ses parametres, il faut passer par Adeli. C'est pas terrible.
Miky peux tu nous donner plus d'informations sur le sujet ? Je viens de regarder sur ovh, les offres appels mobile sont à 3 € / h soit autant que sur freemobile, pas trop intéressant au niveau tarif. Les autres fai nationaux proposent un forfait de 3 € illimité rien de tel ici.
De quoi parles tu quand tu évoques un clone de Betamax ?
Merci d'avance
Titre: Téléphone IP
Posté par: miky01 le 21 septembre 2012 à 13:35:54
Les clones de Betamax sont des fournisseurs "low cost", la qualité est pas toujours au top notament aux heures de pointe, mais pour un usage domestique ca convient parfaitement.

Perso, j'utilise l'offre OVH a 1€ pour les appels vers les fixes, ils sont tres fiable,  (40 destinations incluses), pour les mobiles Francais j'utilise Easyvoip a 1ct/min, et pour les mobile Suisse Rebvoice a 5ct/min, je suis en région frontaliere et je passe autant d'appels en Suisse que en France, faut juste choisir le fournisseur le plus avantageux du moment, les prix changent souvent.

Tout se fait de facon transparente et automatique avec juste un dialplan qui selectionne l'opérateur en fonction du N° composé.

Le comparatif des clones de Betamax: http://progx.ch/home-voip-prixbetamax-3-1-2.html (http://progx.ch/home-voip-prixbetamax-3-1-2.html)

Si tu veux d'autres infos, je te conseille volontier, j'utilise le Voip depuis plus de 6 ans, tu peux faire différentes config en fonction de tes habitudes de consomation.
Titre: Téléphone IP
Posté par: romduf le 22 septembre 2012 à 09:03:23
Merci pour les infos, je cherche la solution la plus simple. Je pense conserver adeli pour les fixes, c'est compris dans notre abonnement et ca marche bien (maintenant). Pour les mobiles, peut être la solution serait elle de prendre un combiné fixe qui marche en wifi et de le programmer sur easyvoip ? Penses tu que cela soit réalisable ? Je n'appelle pas beaucoup les mobiles suisses.
Merci d'avance
Titre: Téléphone IP
Posté par: miky01 le 22 septembre 2012 à 10:01:19
Sur la box Adeli je doute que tu puisse configurer pluseurs fournisseur, et aparament ils refusent meme de te donner ton login SIP...

Si tu utilisesun téléphone SIP comme le Siemens C610IP, tu peux configurer jusqu'a 6 fournisseur, tu peux utiliser le voip Adeli si ils veulent bien te donner tes identifiants, K-Net le fait bien.

Tu peux utiliser leur sofphone sur PC ou n'imorte quel téléphone IP filaire ou WIFI, mais pas pratique de multiplier les combinés  :)

Voila comme j'utilise un de mes téléphone IP:
(https://lafibre.info/images/k-net/201208_sip_c610.jpg)
Titre: Téléphone IP
Posté par: miky01 le 22 septembre 2012 à 10:32:31
Un détail que je n'ai pas mentionné, si tu veux utiliser Easyvoip pour tes calls vers les mobile,
http://www.easyvoip.com/ (http://www.easyvoip.com/)

Tu peux afficher ton N° de fixe comme CLID, ils ne fourissent plus de N° Francais pour les appels entrant, ca évite de passer tes appels en N° masqués.

Tu peux t'enregistrer avec une adresse Suisse, c'est facturé hors taxe pour les pays non CEE.
Titre: Téléphone IP
Posté par: vivien le 22 septembre 2012 à 11:35:57
Adeli fourni un PAP2 de Linksys, il doit être possible de configurer deux comptes
Titre: Téléphone IP
Posté par: miky01 le 22 septembre 2012 à 12:10:28
Effectivement le PAP2T permet 2 comptes, (si il est pas bridé...), mais c'est sur 2 ports FXS différent, donc obligation d'utiliser 2 téléphones, pas de dialplans possible entre les 2 comptes.

J'utilise un PAP2T pour mon Fax.
Titre: Téléphone IP
Posté par: romduf le 23 septembre 2012 à 22:21:37
, tu peux utiliser le voip Adeli si ils veulent bien te donner tes identifiants, K-Net le fait bien.
Puisque nous sommes sur le forum Adeli, aurons nous droit à une réponse de Adeli sur le sujet ? Je ne pense pas être le seul à être intéressé par ce sujet. Etant donné qu'il n'y a pas d'option bon marché pour des appels fixe vers portables chez adeli.
Si Knet donne les identifiants, pourquoi adeli ne les donnerait il pas ? Y aurait il une différence technique, commerciale ?
J'espère une réponse de Lionel !
Romain D
Titre: Téléphone IP
Posté par: miky01 le 23 septembre 2012 à 22:52:29
romduf, j'espère que tu arriveras à avoir tes identifiants SIP, car les explications données sur ce forum "risque de piratage" est pas crédible, c'est juste un alibi.

Si tu as un ATA PAP2T, il te suffit d'un sniffer gratuit comme Etheral pour récupèrer ton password, le username est en clair dans la config du PAP2, mais je suis de ton avis, c'est pas admissible que l'on te laisse pas utiliser un service que tu payes, avec le matériel que tu veux...

Je n'ai jamais utilisé le voip de Orange quand j'étais en ADSL, car ca imposait leur Livebox que je voulais pas, et en plus c'était meme pas du SIP mais MGCP, donc compatible avec rien du tout.

Titre: Téléphone IP
Posté par: vivien le 24 septembre 2012 à 08:22:17
Tu es sur que c'est en clair ?

J'ai sniffé une Neufbox v4 et tout étais chiffré lors de la phase de connexion.