La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => 
Technologie mobile 5G => Discussion démarrée par: vivien le 29 juin 2021 à 14:18:33
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Quel sont les usages grand public qui nécessitent plus de 10 Mb/s sur le réseau mobile ?
Cela pourrait vous faire penser à une question pour troller, mais c'est sérieux.
C'est dans le cadre d'une recherche d'un seuil où on peut dire que la connexion mobile est de bonne qualité et permet les différents usages réels (surf, vidéo en streaming, vision-conférence,...) dans de bonnes conditions.
Aujourd'hui pour l'internet mobile, https://monreseaumobile.arcep.fr/ affiche seulement des indicateurs sur le débit descendant moyen / débit montant moyen / navigation web / vidéo en ligne. Il pourrait peut-être être pertinent de rajouter une information sur le pourcentage de tests qui dépassent un certain débit, débit suffisant pour la quasi totalité des usages. Par exemple 10 Mb/s ?
Oui, avoir 1 Gb/s en 5G, c'est sympathique pour frimer avec un SpeedTest, mais concrètement, quels sont les usages qui demandent plus de 10 Mb/s ?
Quel serait pour vous un seuil qui permet d'avoir vos services quotidiens qui fonctionnent bien ? (merci d'exclure les applications de test de débit ou le téléchargement de la mise à jour de Windows 11)
N'hésitez pas à faire des suggestions sur la façon de présenter les résultats des tests de débit mobile. Je sais que certains réclament que les tests de débit Arcep soient fait en multi-thread, si vous avez des suggestions de ce type, n'hésitez pas. Si possible donnez des arguments, sans oublier que les tests doivent être représentatif de la vie réelle. Personnellement, je ne vois pas beaucoup d'applications qui téléchargement au débit max sur 16 threads en parallèle.
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Le cloud gaming
Le téléchargement type mise à jour de jeux, d’OS, etc.
Sinon, 10Mbps pour un utilisateur seul, ça suffit pour tout le reste.
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On parle bien de débit moyen réel disponible pour l'utilisateur (débit moyen obtenu en téléchargeant un fichier de 250 Mio en mono-thread avec le protocole de congestion Cubic pendant 10 secondes - on arrête le téléchargement et on regarde le débit moyen dès que le premier des seuil est atteint, entre 250 Mio et les 10 secondes).
Le cloud gaming demande plus de 10 Mb/s ? Pour moi c'est un flux vidéo et avec 10 Mb/s, tu as déjà pas mal de chose.
Tu aurais de données chiffrées ?
Les mise à jour d'OS, habituellement, c'est en arrière plan et donc le fait que cela prenne quelques minutes de plus ne devrait pas dégrader l'expérience client.
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Malheureusement je n'ai pas + d'infos. Apparemment, Stadia et consorts c'est 10 à 15 Mbps je crois ?
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Pour Stadia :
"De quel type de connexion ai-je besoin ?
Pour utiliser Stadia, nous vous recommandons d'utiliser une connexion Internet d'une vitesse de 10 mégabits par seconde (Mbit/s) ou plus."
Source: Questions fréquentes sur la page de Stadia https://stadia.google.com/?hl=fr
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Je pense que résumer les usages grand public, aux "simples" usages d'un smartphone, c'est un peu réducteur : beaucoup utilisent leur téléphone comme AP.
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Je suis également preneur d'usages grand public via un téléphone utilisé comme point d’accès mobile où le débit de 10 Mb/s ne permet pas de travailler / jouer correctement.
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Regarder des flux 4K (des vrais, pas youtube)
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Regarder des flux 4K (des vrais, pas youtube)
Sur l'écran du téléphone ou en partage sur un vrai écran ?
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pourquoi ce chiffre de 10 Mbps ? et pas 15 ou 20 ?
Apres c'est comme avec la fibre il ne faut peut-être pas raisonner que par le débit max d'un usage donné mais prendre en compte un multi-usage. Pouvoir télécharger des mises a jour ou envoyer un document pendant une visio par exemple. Le confort il est la.
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pourquoi ce chiffre de 10 Mbps ? et pas 15 ou 20 ?
Apres c'est comme avec la fibre il ne faut peut-être pas raisonner que par le débit max d'un usage donné mais prendre en compte un multi-usage. Pouvoir télécharger des mises a jour ou envoyer un document pendant une visio par exemple. Le confort il est la.
On fait rarement ce genre de combo sur un smartphone non ? Sur un fixe pourquoi pas.
C'est comme les mises à jour de jeux cité plus haut, c'est rare que ça fasse plusieurs dizaines de giga sur smartphone.
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On fait rarement ce genre de combo sur un smartphone non ? Sur un fixe pourquoi pas.
C'est comme les mises à jour de jeux cité plus haut, c'est rare que ça fasse plusieurs dizaines de giga sur smartphone.
vivien a précisé qu'on pouvait inclure les usages via un téléphone utilisé comme point d’accès mobile.
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vivien a précisé qu'on pouvait inclure les usages via un téléphone utilisé comme point d’accès mobile.
Ca reste valable pour le jeu en ligne. Ca chiale déjà pour un ping entre 10/20 ms, alors en partage de connexion, ca va être dur.
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Ca reste valable pour le jeu en ligne. Ca chiale déjà pour un ping entre 10/20 ms, alors en partage de connexion, ca va être dur.
Point d’accès mobile ne veut pas forcément dire WiFi ;)
Et puis, le topic est placé dans "Technologie mobile 5G" et non pas 4G :)
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Regarder des flux 4K (des vrais, pas youtube)
Une TV est généralement pas connecté en partage de connexion.
Sur un smartphone les flux sont souvent limités à du 1080p.
Sur un PC, à cause des DRM, il n' y a pratiquement que Youtube à faire du 4K.
donc là aussi, je vois mal le cas d'usage vidéo qui nécessite plus de 10 Mb/s.
pourquoi ce chiffre de 10 Mbps ? et pas 15 ou 20 ?
C'est un chiffre rond, mais justement je cherche le chiffre qui permet de d'avoir une bonne expérience pour la plupart des usages grand public.
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Point d’accès mobile ne veut pas forcément dire WiFi ;)
Et puis, le topic est placé dans "Technologie mobile 5G" et non pas 4G :)
Pour le moment, ping 4G/5G, c'est du kif kif, on verra dans 2/3 ans avec le SA l'évolution.
Pas compris la première phrase
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Ceux qui écoutent de la musique en streaming Hi Res ?
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pourquoi ce chiffre de 10 Mbps ? et pas 15 ou 20 ?
Apres c'est comme avec la fibre il ne faut peut-être pas raisonner que par le débit max d'un usage donné mais prendre en compte un multi-usage. Pouvoir télécharger des mises a jour ou envoyer un document pendant une visio par exemple. Le confort il est la.
Je suis plutôt d'accord avec @kgersen.
Je pense de toute façon que le seuil devra évoluer selon les usages.
Aujourd'hui la majorité des usages sur smartphone rentrent dans les cases suivantes :
- navigation web / applis (réseaux sociaux)
- streaming et streaming live (youtube, tv en direct)
- messagerie instantanée
- visio
En partage de connexion on aura essentiellement des usages similaires + synchronisation de fichiers et des applications métiers qui nécessitent une faible latence.
Il faudrait idéalement combiner deux usages smartphone ou un usage smartphone + un usage AP pendant 10 minutes et regarder le débit nécessaire à un usage confortable (sans hachure, sans latence et gigue perceptible, sans coupure).
On obtiendrait ainsi un débit "minimale" pour une utilisation confortable d'Internet sur mobile, qu'il faudrait réévaluer d'année en année selon les usages, qui évoluent en permanence.
Finalement de mon point de vue l'ARCEP a deux études statistiques à réaliser et à actualiser chaque année :
1. Une étude statistique sur les usages smartphone et AP un peu plus complète que mon estimation et avec des coefficients sur chaque usage.
2. Une étude statistique sur le débit nécessaire pour une utilisation confortable de chacun de ces usages.
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Faut pas non plus oublier l'enveloppe data, qui va forcément conditionner l'usage en AP, exit les grosses mises à jour.
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Faut pas non plus oublier l'enveloppe data, qui va forcément conditionner l'usage en AP, exit les grosses mises à jour.
Cet argument n'est plus valable, à l'heure des abonnements de 100/200Go, voire illimités.
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Cet argument n'est plus valable, à l'heure des abonnements de 100/200Go, voire illimités.
Mise à jour de console en AP de plusieurs dizaines,voir dans 100G, donc totalement valable (surtout si l'on cumule avec du streaming, visio, etc...). Concernant le prix de illimité, c'est une blague, à part chez Free avec couplage de la box.
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Je vais en parler avec facilité car je viens de passer d'un ADSL 10Mbps à une fibre 1Gbps la semaine dernière après 1 an et demi de full remote du fait du COVID. :'(
Voici ce que je peux faire maintenant :
1 ) Pouvoir travailler en remote en faisant des vidéoconférence pendant que les enfants sont sur Netflix/Youtube/AmazonVideo.
2 ) Pouvoir être à 2 à faire des vidéoconférences en même temps.
3 ) Pouvoir regarder des flux 4k en streaming (Netflix/Youtube/AmazonVideo).
4 ) Pouvoir télécharger et jouer à un jeu vidéo récent en 1 heure max sans devoir attendre tout le weekend qu'il se télécharge (et par la même devoir laissé mon PC allumé pour que le jeux se DL).
5 ) Pouvoir jouer à des jeux vidéo récent sans devoir attendre 1 heure qu'il télécharge toutes ses putains de MAJ.
Edit : Je viens de voir que le sujet parle de 10Mbps sur réseau mobile. Mes remarques ne sont donc pas pertinente.
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Si je résume, l'usage grand public qui nécessite plus de 10 Mb/s, c'est le fait de ne pas devoir planifier ses usages en fonction de la BP dispo.
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Téléchargement d application Android ios( je parle pas des update indolore qui tourne en fond ). Ça arrive souvent dans les 50 à 100mo.
Sinon 10mbs stable ca passe 100% des streaming mobile et Web https
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Si je résume, l'usage grand public qui nécessite plus de 10 Mb/s, c'est le fait de ne pas devoir planifier ses usages en fonction de la BP dispo.
Bingo. Tu as trouvé les mots que j’avais pas pour décrire la chose.
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Je vais en parler avec facilité car je viens de passer d'un ADSL 10Mbps à une fibre 1Gbps la semaine dernière après 1 an et demi de full remote du fait du COVID. :'(
Voici ce que je peux faire maintenant :
1 ) Pouvoir travailler en remote en faisant des vidéoconférence pendant que les enfants sont sur Netflix/Youtube/AmazonVideo.
2 ) Pouvoir être à 2 à faire des vidéoconférences en même temps.
3 ) Pouvoir regarder des flux 4k en streaming (Netflix/Youtube/AmazonVideo).
4 ) Pouvoir télécharger et jouer à un jeu vidéo récent en 1 heure max sans devoir attendre tout le weekend qu'il se télécharge (et par la même devoir laissé mon PC allumé pour que le jeux se DL).
5 ) Pouvoir jouer à des jeux vidéo récent sans devoir attendre 1 heure qu'il télécharge toutes ses putains de MAJ.
Edit : Je viens de voir que le sujet parle de 10Mbps sur réseau mobile. Mes remarques ne sont donc pas pertinente.
En fait, l'intervention reste pertinente car la connexion fibre est fragile et que la 4-5G est le fail-over naturel.
Quand on est habitué à ne plus planifier les usages (2-3 visio, jeux, stream, dld en même temps, etc...), on veut garder un confort similaire quand on passe sur les points d'accès téléphone de secours.
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Et puis je sais pas vous mais moi, je fais du multitache sur mon téléphone. Stream/vidéo en PiP pendant que je fais du surf web, par exemple.
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A noter que la plupart des systèmes de visio actuel sont centralisés mais on peut très bien envisager une visio a plusieurs en peer-to-peer donc avec 4 participants par exemple il faut que chacun ai x3 de BP que pour une visio centralisée (et meme si y'a des solutions ou un des participants fait office de serveur pour les autres comme en gaming réseau il lui faut plus de BP pour ce participant).
Tout le monde veut se passer d'un Internet centralisé , cela passe par plus de débit aux extrémités y compris en mobile.
Donc si 10 Mbps suffisent en théorie pour de la visio , ce n'est que pour une forme de visio, la visio centralisée.
De plus, si l'intention est d'établir des recommandations et/ou des minimas, il faut raisonner avec le sens du débit sinon on retombe dans les travers du fixe asymétrique (notamment l'adsl et le cable): X Mbps peuvent suffire si c'est X Mbps dans les 2 sens en même temps.
Parler de X Mbps tout court sans bien préciser qu'il faut les 2 sens n'est pas pérenne et pas une bonne recommandation.
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FaceTime c'est du P2P non ? (pour les appels one to one, en groupe je ne sais pas)
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Et puis je sais pas vous mais moi, je fais du multitache sur mon téléphone. Stream/vidéo en PiP pendant que je fais du surf web, par exemple.
Et ça réclame plus que 10 mégas ?
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De plus, si l'intention est d'établir des recommandations et/ou des minimas
Non, l'idée est de présenter différemment les opérateurs sur https://monreseaumobile.arcep.fr/ en rajoutant le taux de débit descendant supérieur à xx Mb/s pour chaque opérateur, dans chaque catégorie. Bref, pour donner une information de plus de choisir son opérateur.
Aujourd'hui tu as dans les données open data de l'Arcep (https://www.arcep.fr/cartes-et-donnees/lopen-data.html) le taux de débit descendant supérieur à 3 Mb/s (le graphique ci-dessous, c'est une moyenne de tous les opérateurs confondus sur chaque territoire pour l’enquête mobile 2020) :
(https://lafibre.info/images/4g/202107_mobile_taux_debit_descendant_superieur_3mbps.png)
Si 3 Mb/s est un seuil intéressant pour le surf et une vidéo basse qualité, l'objectif est de rajouter un second seuil un peu plus élevé, car certains usages sont limité avec 3 Mb/s.
Je cherche à définir ce seuil et donc si la majorité des usages grand public fonctionnent bien avec 10 Mb/s, ce second seuil pourrait être à 10 Mb/s. Il pourrait être à 20 Mb/s, si c'est pus pertinent.
Note: Le seuil de 3 Mb/s sera conservé, c'est un seuil supplémentaire.
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(petit apparté) Pour moi, la base c'est de lire une vidéo 360p via un VPN... j'ai pris un trailer de transformers.... 120Ko l'image en 1280x720... 120*25 ca donne 3MB/s environ...
la question à se poser est pourquoi les MNO ne proposent pas des forfaits bridés.... BoT avait vendu il y a 2/3 ans
un forfait bridé à 2 Mbit/slà j'avoue que c'est faile car pour 4€/mois en plus ilne l'était pas et on avait 10/20GB en plus ^^
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Bouygues Telecom avait vu que en limitant la 4G à 2 Mb/s tu avais peu d'impact sur la vitesse de surf, mais que tu bridait les vidéos en streaming à 720p (là aussi pas trop d'impact quand tu regarde une vidéo sur un smartphone, il est très difficile de voir la différence entre 720p et 1080p).
Les vidéos en streaming représentant le gros du trafic mobile, l’espoir était donc de réduire la consommation data.
Il me semble que cela n'a pas été le cas (ou trop à la marge) et donc ce type de forfait n'a pas eu de suite.
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si l'opérateur lance ce type d'offre en offrant 2€ de réduction par mois avec un godet bridé et inférieur aux usages il ne faut pas s'étonner que.
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Mais la différence entre du 720p et du 1080p elle saute aux yeux non ? C'est que moi ?
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Mais la différence entre du 720p et du 1080p elle saute aux yeux non ? C'est que moi ?
Oui, ce qui dit vivien marcherait si il n'y avait que des flux compressés sans perte.
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Mais la différence entre du 720p et du 1080p elle saute aux yeux non ? C'est que moi ?
Sur un téléphone, mes vieux yeux ne risquent pas de faire la différence... :'(
Pour l'instant, sur ma télé de salon, j'arrive encore à la voir grâce à une technologie de pointe appelée lunette de vue. :P
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Mais la différence entre du 720p et du 1080p elle saute aux yeux non ? C'est que moi ?
Je dois être un boomer pour le coup, mais sur mobile, au-delà de 480p, j'ai du mal à voir l'intérêt.
Il y a tellement autre chose qui rentre en compte !
- Qualité de la source
- Taille de l'écran (on parle de 5 à 6 pouces !)
- Qualité de l'écran du smartphone
- Qualité de l'environnement (en extérieur avec des reflets !)
Perso si je veux regarder de belles images, déjà je change de terminal.
Je passe sur une TV, avec une diagonale autrement plus grande que 6 pouces, un système de son adéquat et pour les puristes sur des systèmes plus élaborés que du LCD !
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il y a un point sur lequel la différence saute au yeux même sur portable : les flux TV 720p sont souvent limités à 25fps alors que les flux 1080p montent jusqu'à 50fps (par ex sur Mycanal/Molotov).
Sur du sport ou sur du contenu avec du traveling la fluidité se ressent fortement même sur un petit écran
Et la 4G ça existe aussi sur les tablette (sur du 10" la différence 720/1080 commence à plus se ressentir aussi)
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Regarder des flux 4K (des vrais, pas youtube)
Même en 1080 10 Mbps c'est très limite.
En fait quasiment tout fonctionne mieux avec plus de 10 Mbps. 5GMark donne le débit instantané dans les tests de streaming et de navigation, on voit bien que ça dépasse les 10 Mbps quand la connexion le permet. Parce que même un site internet avec plein de photos ça peut être long à charger avec 10 Mbps. C'est pas le même confort. Au-delà de 100 Mbps c'est plus le téléchargement de gros fichiers qui va en bénéficier. 10 Mbps c'est fonctionnel mais c'est lent.
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J’ai acheté un iPhone avec un bel écran, c’est pas pour regarder de la 480p
Le problème c’est que sur les plateformes type YouTube myCanal etc, la 720/480p c’est le flux 1080p salement downgradé et c’est méga moche et plein d’artefacts visibles. Quand le flux est naturellement en 720p et pas « recréé » par la plateforme, c’est généralement très bon.
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Un usage grand public c'est ce que font la majorité des gens...
Il est normal que si tu investis dans un PC ou smartphone dernier cri tu puisses exiger du 1080p.
On a ici aussi un probleme où YT par exemple s'adapte à la vitesse et ne demande pas a l'utilisateur si au Q d'un pylone
le 2160p est pas trop excessif sur son smartphone.
En d'autres termes, le choix n'est pas un choix mais un choix automatique pour certains services.
perso j'ai une extension firefox sur mon PC qui me force à 360p max mais cela devrait être un parametre à demander/ à inclure dans mon compte youtube.
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Jusqu'il y a peu Youtube ne dépassait pas 720p sur un smartphone en résolution par défaut (même en Wi-Fi).
L'augmentation de résolution par défault est récente (il y a quelques semaines).
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Hum, je regarde YT en 1080P sur mon téléphone depuis 2015 au moins
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En fait ça dépendait du smartphone jusqu'il y a peu (iPhone / Android, taille d'écran, résolution de l'écran, processeur graphique, etc)
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Il est normal que si tu investis dans un PC ou smartphone dernier cri tu puisses exiger du 1080p.
Oui, mais le mobile le + représenté sur les réseaux mobiles en France c'est un iPhone plutôt récent avec un bel écran, fait pour afficher des vidéos dans cette résolution.
C'est donc l'usage le + grand public possible
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Tu as des stats ?
Pour moi "le" plus représenté c'est un Android moyen ou bas de gamme...
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L'iPhone 11 a fait un carton commercial.
Android a toujours la + grande part de marché mais elle est éparpillée entre plein de modèles et de marques, et ça va du très bas au très haut de gamme.
Le modèle "unique" le + représenté c'est un iPhone.
Malheureusement je n'ai pas de stats sortables sur le sujet.
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C'est public Apple a relativement peut de modèles commercialisés et ce sont des gros volumes : Le smartphone les plus vendu est depuis plusieurs années toujours un iPhone
Samsung vend plus de smartphones que Apple, mais la gamme est plus étendue.
(https://lafibre.info/testdebit/android/202102_top10_smartphones_plus_vendu.png)
Cf liste des smartphones IPv6 chez Bouygues en 2019, on voit l’étendue de la gamme Samsung :
(https://lafibre.info/images/ipv6/201911_arcep_barometre_ipv6_mobile_5.png)
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https://www.pcmag.com/news/us-netflix-subscribers-watch-32-hours-and-use-96-gb-of-data-per-day
9,6GB par jour si on lit bien le contenu et qu'on s'arrete pas à l'URL
mais c'est pas que la consommation mobile, ils sont tres souvent en illimité comme nous...
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C'est public Apple a relativement peut de modèles commercialisés et ce sont des gros volumes : Le smartphone les plus vendu est depuis plusieurs années toujours un iPhone
Samsung vend plus de smartphones que Apple, mais la gamme est plus étendue.
Donc ce qui compte pour les usages ce n'est pas le mobile le plus vendu mais le type (Android bas-moyen de gamme) le plus répandu, amha.
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Pour moi, le mieux c'est de DPI sur les flux youtube, netflix et "amazon prime" les bandwidth...
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Pour moi, le mieux c'est de DPI sur les flux youtube, netflix et "amazon prime" les bandwidth...
DPI = interdit formellement et heureusement :)
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Le DPI est même interdit a des fin de statistiques (encore plus à des fin de bridage ou blocage de certaines applications / sites).
C'est une règle qui s'applique dans toute l’Europe (mais pas dans certains territoires français d'outre-mer que ne sont pas eu Europe il me semble - à confirmer)
Le rapport explique que le DPI (Deep packet inspection) est interdit, même pour catégoriser le trafic :
Extrait de la page 66 (https://lafibre.info/images/doc/202006_arcep_rapport_etat_internet_2020.pdf#page=66) : Le règlement Internet ouvert permet aux FAI d’accéder qu’aux informations contenues dans l’en-tête du parquet IP et dans l’en-tête du protocole de la couche transport (par exemple l’en-tête TCP ou l’en-tête UDP) dont les noms de domaine et URL sont exclus. Par ailleurs, dans une lettre rendue publique (https://edpb.europa.eu/sites/edpb/files/files/file1/edpb_letter_out2019-0055_berecnetneutrality2.pdf), le Comité européen de la protection des données (EDPB) qui a été saisi pour avis, précise que le nom de domaine et l’URL peuvent être qualifiés de données à caractères personnels et à ce titre sont protégées par les dispositions de la directive vie privée et communications électroniques et du règlement général sur la protection des données. Ainsi, les FAI qui utiliseraient le nom de domaine ou les URL à des fins de catégorisation de trafic ou de facturation s’exposeraient non seulement à une violation potentielle du règlement internet ouvert, mais aussi à une possible violation de la protection des données à caractère personnel de leurs clients.
(https://lafibre.info/images/doc/202006_arcep_rapport_etat_internet_2020_4_neutralite_2.png)
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Comparatif du débit minimum requis selon les offres de cloud gaming
- Stadia (Google) : 5 Mb/s
- Playstation Now : 5 Mb/s
- Blacknut : 6 Mb/s
- Nvidia : 10 Mb/s
- Shadow : 15 Mb/s
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Débit minimum requis, j'aimerais bien voir ce que ça donne Stadia sur 5 Mb/s, ça doit être d'un crade :o
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Débit minimum requis, j'aimerais bien voir ce que ça donne Stadia sur 5 Mb/s, ça doit être d'un crade :o
C'est bien ce que disent ceux qui ont une fibre à 5Mbps effectives avec certains OI...
https://forum.caps.services/index.php/topic,8643.msg111766.html#msg111766
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Est-ce qu'un gamer qui veut du 1024p est un usage "grand public" objet de ce sujet ou un usage de confort ? Vous avez 2 heures.
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C'est un usage "de confort" qui va le faire changer d'opérateur si il n'est pas satisfait du sien.
Et c'est un public qui statistiquement peut accepter de payer + cher sa connexion pour la qualité, donc je pense que les opérateurs ont tout intérêt à le séduire ce public
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Comparatif du débit minimum requis selon les offres de cloud gaming
- Stadia (Google) : 5 Mb/s
- Playstation Now : 5 Mb/s
- Blacknut : 6 Mb/s
- Nvidia : 10 Mb/s
- Shadow : 15 Mb/s
C'est 10 Mb/s pour Stadia et 35 Mbps pour la 4K ( https://support.google.com/stadia/answer/9607891?hl=fr )
NVidia GeForce Now c'est 15 Mbps
xCloud (Microsoft) c'est 7 Mbps pour Android, 10 Mbps pour IPhone et 20 Mbps pour Windows et iPad ( https://support.xbox.com/fr-FR/help/games-apps/cloud-gaming/about-cloud-gaming )
Luna (Amazon) c'est 10 Mbps pour du 1080p