La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => 
Technologie mobile 5G => Discussion démarrée par: vivien le 17 janvier 2019 à 23:50:41
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Aujourd'hui je suis à Marseille...
La venue de ma venue à Marseille est sur la photo.
Qui va trouver ?
(https://lafibre.info/images/5g/201901_marseille_5g_orange_1.jpg)
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La 5G évidemment :-)
(Le van noir en bas)
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Vite trouvé. Je renomme le sujet et je le place dans la bonne section.
Voici à quoi ressemble le van noir de Nokia, qui héberge le terminal 5G : (visible tout en bas de la photo précédente)
Au niveau du van, 2 antennes :
- une pour la 4G rectangulaire (car on s’accroche en 4G vu que c'est de la 5G sur le cœur 4G de prod d'Orange)
- une pour la 5G carré
(https://lafibre.info/images/5g/201901_marseille_5g_orange_2.jpg)
Oh Ubuntu !
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La grande antenne à gauche, c'est celle qui gère la 2G/3G/4G
La petite antenne à droite, c'est celle pour la 5G
(https://lafibre.info/images/5g/201901_marseille_5g_orange_3.jpg)
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Moi qui pensais que tu testais des objectifs photo car elles sont d'une très bonne qualité.
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C'est quoi le but de la dėmo ?
Passer un call 5G sur une release 3GPP avec le speedtest qui va bien ?
Les premiers mobiles de test qualcomm "commerciaux" ne sont dispos que depuis quelques semaines, il me semble.
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Il reste beaucoup de travail pour la 5G : Le Beamforming (4 faisceaux par secteur qui focalisent les clients verticalement et horizontalement) n'est pas encore mis en place et aujourd'hui l'antenne èmet un seul faisceau. Il faut aussi passer en 256 QUAM pour augmenter le débit.
La fréquence 3,5 Ghz est aussi nouvelle : quel matériel utiliser pour une intégration paysagère sans dégrader les fréquences ?
Est-il possible de faire un multiplexage temporel de la 4G et 5G sur la même bande de fréquence (cela concerne les fréquences en or: 700 Mhz et 800 Mhz) ?
Bref, il reste du travail et les 7 sites installés par Orange sur Marseille en 2018 ne sont pas là que pour faire de la comm.
Photo des équipements 5G Orange sur Marseille, publié par le twitter de l'Arcep (https://twitter.com/Arcep/status/1085922357271760896) :
(https://lafibre.info/images/5g/201901_marseille_5g_orange_4.jpg)
La démo avec le terminal dans la camionnette.
On me voit derrière la dame en bleu de Nokia :
(https://lafibre.info/images/5g/201901_marseille_5g_orange_6.jpg)
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L'antenne 5G, équipée de 128 éléments rayonnants bien plus petite du fait de la fréquence élevée utilisée.
Elle intégre la partie amplification, sans quoi il faudrait une quantité incroyable de câbles coaxiaux...
(https://lafibre.info/images/5g/201901_marseille_5g_orange_5.jpg)
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Place de la joliette :)
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Vue sur le tram depuis le haut du bâtiment :
(https://lafibre.info/images/5g/201901_marseille_5g_orange_7.jpg)
L'antenne 5G :
(https://lafibre.info/images/5g/201901_marseille_5g_orange_8.jpg)
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Je ne comprends pas ton histoire de multiplexage temporel 4G/5G ?
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Les bandes 700 Mhz et 800 Mhz sont nécessaires pour rentrer dans les bâtiments éloignés des antennes et il n'y aura pas de nouvelles bande basse pour la 5G.
Cela serait dommage de basculer tout une bande de la 4G vers la 5G, car cela se traduirait par des dégradation pour les clients 4G.
Une idée est donc d'utiliser multiplexage temporel : une partie du temps est réservé à la 4G et une partie à la 5G. A priori les mobiles 4G d'aujourd'hui supporteraient ça.
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Je verrais plutôt le 700 en 5G et le 800 en 4G...
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Mouaisss ...la norme prévoit un truc comme cela. Par contre, j'ai un doute sur la priorité de cette fonctionnalité, mais je peux me tromper. Il y a quand même un paquet d'autres trucs à résoudre avant, entre autre, pour ce type de bandes, savoir faire et proposer commercialement de la 5G FDD seule dans un premier temps.
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Le "truc", cela doit être la TDD (Time Division Duplex) qui est effectivement prévu pour la 5G. Maintenant, que cela soit mixable avec la 4G, il y a des références ?
Sinon, pour la TDD :
First 5G Networks Will be TDD, Not FDD
One thing I find quite interesting from a historical point of view is, that the first 5G networks will be based on TDD instead of FDD, at least on the 5G side of the equation.
https://blog.wirelessmoves.com/2018/08/first-5g-networks-will-be-tdd-not-fdd.html
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Euh, non. Le truc c'est pas cela.
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Le TDD c'est uniquement pour la bande 3,5 Ghz et supérieur, non ?
Ça c'est un slide issue d'une démo SFR en 4G sur la bande 3,5 Ghz :
Aujourd’hui les réseaux mobiles sont en FDD (Frequency Division Duplexing en anglais) : il y a une fréquence pour l'émission et une fréquence pour la réception. Ce n'est pas optimal, car le débit montant (upload) est bien moins utilisé que le débit descendant.
La bande des 3,5 Ghz sera utilisée en TDD (Time-Division Duplex) En français, c'est Duplex par séparation temporelle.
Le TDD permet à un canal de télécommunication utilisant une même ressource de transmission, de multiplexer dans le temps l'émission et la réception. Cette technique présente un avantage certain dans le cas où les débits d'émission et de réception sont variables et asymétriques. Lorsque le débit d'émission augmente ou diminue, davantage ou moins de bande passante peut être allouée. Un autre avantage de cette technique concerne les terminaux mobiles se déplaçant à très faible vitesse ou en position fixe. Dans ce cas, la technique de « beamforming » est très efficace avec un système TDD.
Pour la démonstration, les deux bandes de 3,5 Ghz ont été alloués uniquement en download - c'est une bande de fréquence plus basse qui est utilisé en upload :
(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_1gbps_7.jpg)
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Est-il possible de faire un multiplexage temporel de la 4G et 5G sur la même bande de fréquence (cela concerne les fréquences en or: 700 Mhz et 800 Mhz) ?
Quand je parlais de TDD, je parlais de cela, du principe de partage temporel d'une fréquence. Si un slot temporel accueille la 4G et un autre de la 5G, il faut à priori d'abord que la 4G fonctionne en partage de temps, et pas de fréquences, et d'autre part, qu'il y ait une couche intermédiaire qui réceptionne la 4G et la 5G et qui les ordonne dans un tunnel avec des slots de temps pour chacun. C'est pour cela que je parlais de TDD, le principe est déjà celui-là pour la 5G, il faudrait que ce soit de même pour la 4G.
Mais en tout cas, le principe est intéressant, pour ne pas gaspiller les fréquences, et passer en douceur d'une utilisation uniquement 4G à une uniquement (ou très majoritairement) 5G.
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Ce n'est pas de cela dont ton lien initial parlait.
Le TDD, c'est une bande de fréquence unique servant au traffic montant et descendant.
Le FDD, c'est deux bandes de frequences, une servant au traffic montant, l'autre au traffic descendant.
En 5G, le TDD est développé pour les bandes centimétriques et millimetriques, en gros toutes les fréquences au dessus de 3Ghz, avec quelques opérateurs qui l'utiliseront aussi en 2500/2600, je crois comme aux USA ou probablement en Chine (là où il y a de la 4G TDD).
Ce dont parle Vivien, c'est un multiplexage temporel entre deux technos différentes, mais en FDD pour les deux techno.
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Le terminal 5G utilisé :
(https://lafibre.info/images/5g/201901_marseille_5g_orange_9.jpg)
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https://www.prismatelecomtesting.com/products/multiterminal-simulator-over-the-radio-cpri/towards-5g/
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Si ça rentre dans la voiture de monsieur tout le monde, on peut s'attendre à voir une commercialisation massive prochaine ! :P ;D
(Sans troll : Joli petit reportage, merci).
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Je suis étonné que le test soit mené dans une camionnette. Il faut une certaine puissance électrique non ? Cela ne doit pas être branché sur la batterie...
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On voit une rallonge électrique sur cette photo : J'imagine qu'il y a un branchement sur la place pour les marchés et comme la mairie de Marseille est pro 5G, cela n'a du être difficile d'avoir l’autorisation.
(https://lafibre.info/images/5g/201901_marseille_5g_orange_6.jpg)
Sur la photo ci-dessous on voit un long fil noir : le branchement semble assez éloigné de la camionnette, au niveau du 3ème arbre :
(https://lafibre.info/images/5g/201901_marseille_5g_orange_2.jpg)
Zoom :
(https://lafibre.info/images/5g/201901_marseille_5g_orange_2_zoom.jpg)
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On m'a posé une question : Est-ce que la 5G 3,5 Ghz aura un couverte à peu près égale à de la LTE 1,8 Ghz ?
La réponse est oui et non : Plus la fréquence est élevée, moins la portée est élevée, moins il est facile de rentrer dans les bâtiments. Par exemple la 5G dans la bande de 26 GHz, on a besoin d'être en vue directe de l'antenne et à faible distance. Cette fréquence élevée qui permet une grosse capacité pourrait être utilisé dans des lieux très denses, comme les stades de foot.
Trois type de fréquences devraient être utilisées pour la 5G en France :
- La bande 700 Mhz, pour une couverture importante (mais un faible débit)
- La bande 3,5 Ghz, pour une couverture nationale. Les opérateurs espèrent obtenir un bloc de 80 à 100 Mhz, afin de pouvoir offrir un débit maximum sur la cellule de 1,5 Gb/s descendant, partagé par tous les utilisateurs. Le débit montant devrait atteindre un maximum de 700 Mb/s. Ces 80 à 100 Mhz sont bien plus que ce qui a été vendu avec la 4G, où les bloc mis aux enchères avaient une largeur de spectre de 5 à 20 Mhz.
- La bande 26 Ghz (ondes millimétriques ou extrêmement haute fréquence), sera utilisé pour une couverture locale sur des sites tel que les stades, gares, centre commerciaux ou centres villes. Les opérateurs pourraient avoir des blocs de plusieurs centaines de Mhz pour des débits maximums de plusieurs dizaines de Gb/s en descendant et moitié moins en montant.
La bande 700 Mhz sera nécessaire pour la 5G « standalone », qui fonctionne sans 4G, mais pour la 5G qui va être déployée, la 5G « non standalone », la bande 700 Mhz et ses débits ridicules n'est pas forcèment pertinent, vu que le terminal s’accroche déjà en 4G et n'utilise la 5G que pour des besoins supplèmentaires de débit (éventuellement en cumulant 4G + 5G simultanèment)
La bande 26 Ghz et sa portée ridicule sera intéressante dans le futur pour augmenter la capacité de la 5G 3,5 Ghz qui sature.
Bref, vous avez compris la 5G va commencer à se déployer en 3,5 Ghz chez tous les opérateurs Français et c'est le cas pour Orange à Marseille.
3,5 Ghz est une fréquence relativement élevée, elle couvre moins loin que les fréquences plus basses, mais le « beamforming » adaptatif permet d'augmenter la portée : beamforming adaptatif multi-dimensionnel qui permet une orientation du réseau d'émission : le modeleur de faisceau contrôle la phase et l'amplitude relative du signal sur chaque élèment du réseau d'émission.
Cela permet de concentrer un faisceau radio en direction de chaque terminal.
L’intérêt ?
Il est possible de réutiliser le même spectre 5G pour second terminal. On multiplie le débit de la cellule par le nombre de faisceaux disponibles.
Concentrer un faisceau radio en direction de chaque terminal permet de concentrer la puissance et donc d'avoir une meilleur portée.
C'est pour cela que les constructeurs annoncent que la 5G avec beamforming adaptatif permet d'avoir une couverture équivalente à la 4G sur les fréquences 1,8 Ghz.
Mais, il y a un mais : quelle sera la limite de puissance ? Le fait de diriger un faisceau risque de faire dépasser les seuils admissibles a un instant t, même si en moyenne la puissance est bien plus faible.
Bref, il faut donc attendre d'avoir les règles du jeu pour savoir quel sera la vrai couverture de la 5G 3,5 Ghz.
Encore un point d'attention : toutes les antennes n'auront pas forcèment du beamforming adaptatif car cela nécessite des antennes dédiées, qui ne sont plus des éléments passifs, mais des éléments actifs, qui sont impérativement du même constructeur que le reste de la chaîne radio. On parle de "Smart antenne", car elles intègrent non seulement l'amplificateur de puissance, mais aussi de l'intelligence : des puces et des algorithmes de traitement des signaux, utilisés pour identifier la direction d'arrivée pour chaque mobile. Cela permet d'obtenir une sélectivité spatiale.
Bref, quand il sera nécessaire d'avoir une seule antenne qui fait toutes les fréquences, il nb'y aura pas de beamforming adaptatif et la portée sera bien réduite comme pour de la 4G 3,5Ghz.
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Pourquoi ne pas libérer une des bandes de la 3G genre 1900 - 2100 MHz ?
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C'est pas devenu une bande 4G ça ?