La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => 
Technologie mobile 5G => Discussion démarrée par: eruditus le 31 août 2019 à 12:33:53
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Bouygues Télécom n'est pas pas satisfait de la proposition d'attribution de la bande n78 envisagée par l'arcep.
https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/bouygues-telecom-fustige-les-regles-d-attribution-des-frequences-5g-826655.html
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Car ce que reproche Bouygues Telecom, c'est qu'Orange et SFR (présenté comme un "gros" par rapport au Petit Poucet Bouygues Telecom, ce qui n'est pas trop mon avis), en prenant 100 MHz chacun, pourraient ne laisser que des miettes à Bouygues Telecom et Free, avec chacun moitié moins (~50 MHz).
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Je propose de faire un sujet à part, vu que nous aurons les retours de tous les opérateurs dans quelques semaines (c'est public)
Je trouve étonnant que Bouygues Telecom râle, alors que le process d’attribution est plus sympa que dans d'autres pays, avec un minimum de 50 Mhz par opérateur et un maximum de 100 Mhz.
Le second argument de Bouygues Telecom est : "L'autre sujet qui fâche concernant l'attribution des fréquences 5G est lié aux obligations des opérateurs. L'une d'elles prévoit d'importants déploiements de cette technologie dans les campagnes. Avec cette obligation, l'Arcep veut éviter que la 5G ne soit réservée qu'aux grandes agglomérations, et n'accouche d'une nouvelle fracture numérique vis-à-vis des campagnes et territoires peu peuplés. Mais selon Richard Viel, le directeur général de Bouygues Telecom, cette volonté se heurte à « la caractéristique même » des fréquences 5G qui seront mises en vente. Celles-ci, insiste le dirigeant, sont des fréquences « hautes », qui portent beaucoup moins loin que les fréquences « basses ». En clair, elles ne seraient pas, selon lui, « optimales pour faire du rural »."
Les fréquences 700 Mhz pourront être utilisées pour ce besoin de couverture, non ?
La réponse de Bouygues Telecom semble sous-entendre que non et que la couverture 5G demandée par l'Arcep concerne les fréquences 3400 - 3800 Mhz
(https://lafibre.info/images/5g/201907_arcep_consultation_attribution_frequence_5g_1.jpg)
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Les fréquences 700 Mhz pourront être utilisées pour ce besoin de couverture, non ?
La réponse de Bouygues Telecom semble sous-entendre que non et que la couverture 5G demandée par l'Arcep concerne les fréquences 3400 - 3800 Mhz
Parce que justement, les obligations seraient incluses dans le contrat d'attribution de ces fréquences ? Pour les 700 MHz, c'est dans le contrat au moment des attributions de celles-ci.
https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-mobiles/la-4g/les-obligations-de-deploiement-des-operateurs-4g-en-metropole.html
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Le problème c'est que la 5G n'est aujourd'hui envisagée que comme une nouvelle bande pour de la capacité. En rien, dans un premier temps, c'est prévu pour amener de nouveaux services.
Avec cette vision, aucun opérateur n'a envie d'investir en zone rurale. Puisque la 4G multibandes avec eventuellement du mimo devrait largement suffire.
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Politiquement, l'état veut lutter contre l'esprit d'abandon des provinces françaises. Un logo 5G sur un smartphone à trifouillis-les-oies et hop le tour de magie est joué, alors que quasi personne n'adoptera la techno rapidement (les early adopters d'une technologie sont urbains, éduqués avec un fort pouvoir d'achat)
Économiquement :
- l'état doit maximiser les recettes procurées par ce bien commun que sont les fréquences disponibles.
- L'opérateur doit trouver le meilleur retour sur investissement possible
- le consommateur veut payer le moins cher possible
Comme d'habitude, tout ceci n'est qu'une liste d'objectifs contradictoires. :)
Les avis vont être probablement intéressant à lire. Bouygues Telecom est dans son rôle d'opérateurs de vouloir payer ses licences le moins chers possibles.
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Le problème c'est que la 5G n'est aujourd'hui envisagée que comme une nouvelle bande pour de la capacité. En rien, dans un premier temps, c'est prévu pour amener de nouveaux services.
Avec cette vision, aucun opérateur n'a envie d'investir en zone rurale. Puisque la 4G multibandes avec eventuellement du mimo devrait largement suffire.
Dans un village à la Vieille-Loye
"...
En décidant d’ériger son propre pylône, Orange se réserve la possibilité de couvrir également la commune avec la 5G, ce dont Alain Bigueur se félicite."
https://actu.fr/bourgogne-franche-comte/vieille-loye_39559/a-vieille-loye-orange-accepte-detudier-une-autre-solution-dimplantation-antenne_26927908.html
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Les avis vont être probablement intéressant à lire. Bouygues Telecom est dans son rôle d'opérateurs de vouloir payer ses licences le moins chers possibles.
Enchères 5G : Xavier Niel dénonce une « tentative de mise à mort » de Free (https://www.01net.com/actualites/encheres-5g-xavier-niel-denonce-une-tentative-de-mise-a-mort-de-free-1760294.html) : Aligné sur la position de Bouygues Telecom, l’opérateur redoute que la procédure des enchères prévue par l’Etat avantage Orange et SFR.
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Xavie Niel n'est jamais dans l'excès. :)
Sinon, j'aimerais bien que Reynaud explique son concept de réserve foncière ?
100 MHz, c'est la largeur de bande maximale de la norme et c'est précisèment le maximum allouable à un opérateur.
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Ah, je ne savais pas que 100 MHz était la largeur de bande maximale en 5G, merci pour l'info.
En réserve foncière, je me demande s'il ne faisait pas référence aux fréquences 700 MHz, qu'Orange et SFR n'utilisent pas, contrairement à Free (et dans une moindre mesure Bouygues Telecom).
Sinon, toujours pareil, je ne suis pas sûr qu'Altice, avec sa dette énorme, soit en meilleure posture que Free et Bouygues Telecom pour surenchérir.
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Ce serait tout autant idiot. Ils s'en serviront pour la 5G en fréquence basse.
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Justement, ils auraient pris et les fréquences hautes (avec 100 MHz), et les fréquences basses.
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Les différentes bandes de fréquences sont complèmentaire et Orange / Free sont les seuls à avoir 10 Mhz dans la bande 700 Mhz.
Pour les fréquences 3400 Mhz, si Orange à 100 Mhz, il reste 210 Mhz pour 3 opérateurs, soit 70 Mhz par opérateur.
Si on regarde en nombre de Mhz par client, Orange n'est pas le gagnant :
- Free : 13,3 Millions : 5,26 Mhz / million de clients
- Bouygues : 17,1 Millions : 4,09 Mhz / million de clients
- SFR : 20,9 Millions : 3,35 Mhz / million de clients
- Orange : 33,9 Millions : 2,95 Mhz / million de clients
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Justement, ils auraient pris et les fréquences hautes (avec 100 MHz), et les fréquences basses.
Free aussi a du 700 MHz. Et l'arcep garantit un patrimoine minimal en 5G pour tous.
Il ne peut pas y avoir de phénomène d'éviction du marché par ces enchères.
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C'est pourtant ce que disent à la fois BT et Free...
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Stratégiquement ils ont tout intérêt à avoir un maximum sans enchères, ils jouent leur carte pour obtenir plus que les 40MHz prévus.
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Sébastien Soriano, président de l'Arcep, était samedi matin, l’invité de l’émission « On n’arrête pas l’éco » sur France Inter et il répondant aux questions d'Alexandra Bensaid :
https://lafibre.info/videos/arcep/201909_france_inter_sebastien_soriano_alexandra_bensaid_5g.mp4
Alexandra Bensaid : La tension, elle est là parce qu’il va y à avoir des enchères. Les opérateurs sont très nerveux parce qu’il y a tout ce business à venir. Le processus que vous avez imaginé pour les enchères fait grincer les deux plus petits opérateurs. On a eu Xavier Niel qui il y a dix jours a dit : « Le processus de l’Arcep a été conçu pour nous détruire Free et ainsi que Bouygues Telecom ». Vous voulez avantager Orange et SFR vraiment, Sébastien Soriano ?
Sébastien Soriano : Non mais je crois que tout le monde est bien conscient de la réalité des choses. Par le passé, on a été accusé de faire la courte échelle à Free ou d’autres, donc je crois que personne n’est dupe sur ce sujet. Nous sommes un arbitre neutre, impartial et ce qui nous intéresse c’est vraiment l’intérêt des Français ; je dirais par-dessus tout.
On parlera peut-être de couverture du territoire, qui est une question qui nous anime beaucoup. En tout cas, ce que je peux dire sur ce sujet, c’est que l’Arcep est très attachée à la concurrence. L’Arcep a bâti cette concurrence avec les acteurs en vingt ans. Nous tenons à ces quatre grands acteurs que nous avons et à la myriade de petits qui orbitent autour. Et donc, il est hors de question, hors de propos que l’Arcep veuille tout à coup sacrifier la construction de ces vingt dernières années.
Source : France Inter, le 14 septembre 2019
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Devant le sénat, S. Soriano :
- favorable aux gros blocs garantis
- calendrier de déploiement revu à la baisse du aux investissements 4G et fibre à faire en France
https://videos.senat.fr/video.1293471_5d8946bae0b82.audition-pleniere---audition-de-sebastien-soriano-president-de-lautorite-de-regulation-des-communi?timecode=0
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Fréquences 5G de la bande 3,4 – 3,8 GHz : L’Arcep transmet au Gouvernement sa proposition de modalités d’attribution et d’obligations pour les candidats
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/5g/201911_arcep_modalites_attribution_auf_bande_34-38ghz.png) (https://lafibre.info/images/5g/201911_arcep_modalites_attribution_auf_bande_34-38ghz.pdf)
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L'Arcep a publié les réponses à la consultation publique
Réponse d'Orange : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_orange.png) (https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_orange.pdf)
Réponse de SFR : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_sfr.png) (https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_sfr.pdf)
Réponse de Free Mobile / iliad : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_iliad_free.png) (https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_iliad_free.pdf)
Réponse de Bouygues Telecom : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_bouygues.png) (https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_bouygues.pdf)
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Des Full MVNO ont étalements répondus :
Réponse d'EIT (NRJ Mobile, Crédit Mutuel Mobile, CIC Mobile, Auchan Telecom et CDiscount Mobile) : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_eit.png) (https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_eit.pdf)
Réponse de Coriolis Telecom : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_coriolis.png) (https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_coriolis.pdf)
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On a étalements des réponses plus inattendues comme le syndicat CFE-CGC groupe Orange : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_cfe-cgc_orange.png) (https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_cfe-cgc_orange.pdf)
L'opérateur de Satellite Eutelsat, qui exploite la bande 3800-4200 MHz sur son téléport en France :
(https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_eutelsat.png) (https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_eutelsat.pdf)
Le Groupe ADP, anciennement Aéroports de Paris qui exploite des réseaux 4G LTE via sa filiale Hub One (bandes 400 MHz, 700 MHz une expérimentation en bande 2,6 GHz) :
(https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_adp.png) (https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_adp.pdf)
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Y'a des trucs hallucinants dans les réponses de Free.
Déjà ça commence en mode pleureuse :
rythme de déploiement forcé FTTH - nécessité de vendre des actifs (sauf ORA) - marché pas équilibré - On ne peut pas jouer à la roulette russe avec l'attribution des fréquences 5G...
puis :
"chaque acteur doit pouvoir obtenir 70MHz au moins à un prix "pas totalement déraisonnable". Le cap devraît être à 90Mhz, largement suffisant d'autant plus que Orange et SFR "notamment" n'utilisent pas une grande part de leurs fréquences 1800 et 2600" (WTF ???)
ou :
"la 5G peut être fournie avec agrégation d'une porteuse en bande 700, et de plusieurs porteuses 4G en bandes plus hautes" (4G ?)
Obsession tout du long pour un bloc de 60MHz (à pas cher) :
"une dotation inférieure, par exemple 40, contraindrait FM à réserver ses ressources spectrales insuffisantes à son seul coeur de marché historique résidentiel"
page 7 un tableau "% de sites hors zones blanches mobilisant la bande de fréquence" avec le commentaire "possibilité que les opérateurs aux capacités financières les plus importantes développent des stratégies de préemption d'une grande quantité de fréquences afin d'en priver leurs concurrents, sans pour autant optimiser l'utilisation de ces ressources"
(sérieusement, Free mobile ?)
et en bouquet final, concernant la ZDP :
""un opérateur pourtant historique exploite moins de sites que le nouvel entrant FM. Cet opérateur historique dispose d'une couverture supérieure à FM uniquement parce qu'il bénéficie d'une mutualisation active et que ses fréquences sont émises par d'autres"
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et en bouquet final, concernant la ZDP :
""un opérateur pourtant historique exploite moins de sites que le nouvel entrant FM. Cet opérateur historique dispose d'une couverture supérieure à FM uniquement parce qu'il bénéficie d'une mutualisation active et que ses fréquences sont émises par d'autres"
C'est Crozon...
Donc il doit parler de Bouygues Telecom.
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Les réponses à la consultation publique par nombre de pages :
(https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_pages.png)
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Les réponses à la consultation publique par date :
(https://lafibre.info/images/5g/201909_consultation_publique_5g_date.png)
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Tiré de la reponse Orange.
A contrario, le déploiement de la 5G en bande 3,4-3,8 GHz sur un site existant conduit à une modification en profondeur de la conception du site et requiert :
- des déclarations préalables quasi systématiques auprès des mairies (règles d’urbanisme),
- la renégociation des baux, obligatoire pour répondre à l’augmentation de la surface louée pour
les équipements et l’élargissement du périmètre de sécurité sur les toits-terrasses,
- l’utilisation systématique du grutage pour monter les différents équipements nécessaires au
fonctionnement de l’antenne active,
- le renforcement ou l’installation de nouveaux pylônes, mâts, « pylônets » pour le support des
antennes,
- les sites avec 2 antennes passives donnent lieu au « swap » d’une antenne passive et à l’ajout
d’une antenne active,
- le renfort de l’énergie avec passage en alimentation triphasée,
- le changement des intégrations paysagères, car l’antenne active dégage de la chaleur et ne peut
donc être « coffrée » de la même manière qu’une antenne passive.
Plein de tafs à venir.
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- le renfort de l’énergie avec passage en alimentation triphasée,
Pourquoi du triphasé pour la 5G ?
Je ne comprends pas la justification On dépasse 15 kVA pour un seul opérateur ? (15 kVA = disjoncteur sur 90A en monophasé)
Au-dela de 15 kVA il faut passer en triphasé (exemple : pour 36kVA c'est un disjoncteur 3 x 60A)
Il y a des sites où on est limité à 6 kVA en monophasé (disjoncteur sur 30A), mais c'est rare.
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Même constat ici ...
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C'est Crozon...
Donc il doit parler de Bouygues Telecom.
Plus probablement de SFR...
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Je te laisse conclure
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C'est bien Bouygues Télécom qui est pointé du doigt par Free. Cf. page 19 de la réponse d'Iliad/Free.
(avec des fréquences émises par SFR, certes)
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On peut y voir que Free Mobile profite bien du programme MORAN.
Je comprends son insistance sur le sujet dans sa réponse à l'arcep.
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- le renfort de l’énergie avec passage en alimentation triphasée,
Miam, mes copains dans les régies municipales d'électricité vont saliver ;D
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Je te laisse conclure
Effectivement, je me suis trompé. Je pensais à SFR car c'est un opérateur "plus" historique que Bouygues Telecom et que tous les deux partagent les sites Crozon. Pas eu le temps encore de lire les réponses aux consultations, mais il semble y avoir des chiffres et comparaisons intéressants.
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Miam, mes copains dans les régies municipales d'électricité vont saliver ;D
ca leur change quoi ? c'est eux qui vendent l'elec ?
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Franchement l'autre qui se retranche derrière la couverture Orange depuis plus de 7 ans qui ose se plaindre de l'accord Crozon, c'est quand-même pas mal.
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L'itinérance Orange se termine fin 2020, alors que la 5G commencera à peine à être déployée...
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Franchement l'autre qui se retranche derrière la couverture Orange depuis plus de 7 ans qui ose se plaindre de l'accord Crozon, c'est quand-même pas mal.
Je n'ai pas lu qu'il se plaignait de Crozon, plutôt qu'il demandait que ce type de mutualisation active soit imposée par l'Arcep en ZDP.
Le graphique sert juste à illustrer que Free n'est pas si loin de SFR et ByT en nombre de site propres, et que donc une mutualisation imposée ne constituerait pas un avantage important pour Free par rapport aux deux autres mais serait profitable à la population en éliminant les zones grises.
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J'ai séparé le hors-sujet sur les version de Libre Office dans l'administration dans un sujet à part : Versions de LibreOffice dans l'administration (https://lafibre.info/5g/versions-de-libreoffice-dans-ladministration/)
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Ce que je note, c'est la demande de bande de garde de la part de Eutelsat et d'un opérateur. Les opérateurs de téléphonie rognent sur la plage 700 au détriment de la télévision, et sur la bande adjacente satellite.Tout en estimant que ce n'est toujours pas assez.
Par ailleurs, la question de ADP sur les "sous-licenses" en cas de demande à un opérateur d'obtenir un service et de ne pas l'obtenir dans un délai raisonnable,est-ce un vrai problème ?
Le secret des affaires est utilisé abusivement.
Il ne faut pas se leurrer, la manière dont est menée cette attribution, sera scrutée par tous les autres pays. Dire qu'il faudrait une concertation aux frontières avec les autres pays est un euphémisme.
Les autres réponses sont accessibles ?
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Je viens de parcourir le texte de l'ARCEP. Je suis un peu déçu de ne pas y trouver de précisions sur la taille des blocs initiaux. Donc en fait on en est toujours sur la consultation de cet été et les réponses des opérateurs, et pas sur les décisions suite à cette consultation.
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Tu es sur d'avoir lu le bon document ?
C'est 50 MHz la largeur de bande des blocs initiaux.
11 blocs de 10 MHz aux enchères.
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Oui, exact, c'est ce que je lis sur NexInpact :
Dans une interview au Figaro, Sébastien Soriano (président de l'Arcep) tient par contre à préciser un point : « Ce sera quatre blocs de 50 MHz, comme le gouvernement le souhaitait. Dans ses recommandations, l'Arcep avait proposé des blocs de 60 MHz. Nous avons pris acte, mais nous voulons souligner les risques induits par ce choix ».
https://www.nextinpact.com/news/108435-5g-arcep-transmet-sa-proposition-au-gouvernement-mais-tient-a-souligner-risques.htm
Je trouve bizarre que cela n'ait pas été précisé dans les commentaires plus tôt. En fait, ce que j'avais noté, c'est que l'ARCEP parlait de blocs minimaux de 40 MHz, p10 :
un plancher de fréquences : les lauréats doivent obtenir une quantité minimale de fréquences de 40 MHz
Donc on part bien sur des blocs de 50 MhZ, c'est donc la principale information de ce rapport. Reste le prix...
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Il y a un minimum de 40 Mhz par opérateur. Vous allez me dire pourquoi si il y a un bloc de 50 Mhz sans enchère ?
Le bloc de 50 Mhz sans enchère est facultatif, c'est en échange de nombreux engagements sur le déploiement.
Il y a beaucoup de chance que les opérateurs souscrivent à ces engagements, mais cela reste optionnel.
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Notons que pour l'instant c'est la proposition de l'ARCEP, pas définitif donc.
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Alors sur la largeur de bande, et le reste aux enchères, cela m'étonnerait beaucoup que cela change. Soriano a déjà du avaler son chapeau par rapport à ses desiderata. Il reste à fixer les prix de réserve.
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Donc on pourrait avoir deux opérateurs à 50 et 60 MHz, et deux autres à 100 MHz. C'est je pense ce que voulait dire Sébastien Soriano.
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Je lis aussi sur NextInpact que l'ARCEP prévoit une procédure s'étalant sur plusieurs mois, les enchères elles mêmes ne durant que quelques jours, pour une attribution prévue en Mai.
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Donc on pourrait avoir deux opérateurs à 50 et 60 MHz, et deux autres à 100 MHz.
Oui, après ça ne doit pas être le scénario le plus probable (une enchère nulle pour un des opérateurs).
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Pas forcément une enchère nulle, deux opérateurs qui seraient à chaque fois battus par les deux autres, et qui n'acquérraient que le dernier bloc, où les deux autres ne pourraient pas surenchérir car ayant déjà 100 MHz.
On peut aussi imaginer un scénario où Orange acquérrait très vite les 5 premiers lots, arrivant à 100 MHz, et laissant les trois autres se départager sur les 6 lots restants.
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Oui, après ça ne doit pas être le scénario le plus probable (une enchère nulle pour un des opérateurs).
C'est du tour par tour. Je ne vois pas ce qu'il y a d'improbable.
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Effectivement; à chaque tour, Orange et SFR n'ont aucun intérêt à ne pas renchérir pour laisser à Free ou Bouygues Telecom la possibilité d'acquérir un lot, si cela vient en diminution de leur largeur de bande possible. Il n'y a que le côté financier qui peut les faire réfléchir, et on peut penser que les derniers lots, si Free et Bougues Telecom n'en ont pas acquis un avant, seront très disputés. Ce sera (seront) leurs dernières chances.
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Je reviens sur un sujet que je n'ai pas évoqué, il n'y a pas une bande déjà attribuée de BLR ( à ancienement Altitude Telecom ) ? Je me trompe peut-être.
Si c'est la même bande de fréquence ( à cheval sur le WIMAX ), et libérable entre 2020 et 2030, on est pas pressés de voir la pluie ou les orages tomber...
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Il y a 310 MHz sur les 400 MHz, pour justement éviter les bandes déjà attribuées...
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Je reviens sur un sujet que je n'ai pas évoqué, il n'y a pas une bande déjà attribuée de BLR ( à ancienement Altitude Telecom ) ? Je me trompe peut-être.
Si c'est la même bande de fréquence ( à cheval sur le WIMAX ), et libérable entre 2020 et 2030, on est pas pressés de voir la pluie ou les orages tomber...
Seuls ceux ayant utilisé ces fréquences comprendront le "joke"
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A une époque Free Mobile utilisait un morceau de la bande WiMax pour connecter ses antennes via FH. De quelle bande s'agit-il déjà ? Quelle est la largeur disponible ? Est-ce que Free pourrait la réutiliser pour faire de la 5G ?
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Si je ne me trompe pas, c'est celle en dessous des 3490 MHz puisque qu'il y a un réaménagement des fréquences BLR/wimax sur le territoire pour avoir le bloc 3490-3800 contigu pour la 5G.
Cette bande sera probablement réattribuée à son extinction (2026).
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Alors sur la largeur de bande, et le reste aux enchères, cela m'étonnerait beaucoup que cela change. Soriano a déjà du avaler son chapeau par rapport à ses desiderata. Il reste à fixer les prix de réserve.
Le prix de réserve proposé par le gouvernement sera de 70 Millions d'euro les 10 MHz en bande n78.