La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => 
Technologie mobile 5G => Discussion démarrée par: eruditus le 10 avril 2019 à 20:51:12
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60 MHz duplex sur du 2 Ghz
300 MHz sur du 3,6 Ghz
Elles viennent de passer les 5 Milliards d'euro lors du tour 171 :)
https://www.bundesnetzagentur.de/_tools/FrequenzXml/Auktion2019_XML/171.html
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Vers l'infini et au delà !
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Je suis fan de leur système d'enchère ;D
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J'ai quand même l'impression que c'est parti en cou**le là !
Par rapport à la contiguïté des fréquences, on n'a plus la limite à 20MHz de la 4G ? Car là les opérateurs ne sont pas très bien "rangés" pour exploiter à fond le spectre.
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C'est virtuel, il y aura réarrangement des blocs ensuite.
En 5G, c'est 100 MHz la largeur de bande Max en centimétrique.
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C'est quoi les lots ? Je compte 4 enchérisseurs. 5 milliards, c'est complétement dèmentiel.
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Ça va finir comme les enchères italiennes à ce rythme-là. Quelle courte vue...
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A la fin, ce sont les consommateurs qui payent, et la préoccupation n'est pas les zones blanches où il y a peu de revenus à faire.
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La préoccupation est la maximisation économique d'un bien commun pour alimenter le budget d'un état.
Budget qui sert au bien commun de tous.
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La 5G n 'est pas forcèment le truc pour les zones blanches. C'est plus pour faire des toutes petites cellules en zone dense. Non?
Sinon, hier sur Culture, la méthode scientifique, dossier spécial 5G. Ils ont notamment parlé de l'intérêt de monter en fréquences pour permettre la conception d'antennes complexes.
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Cela peut l'être pour du fixe.
Le déploiement en 3.4-3.8 est supposé permettre la même couverture qu'une cellule 1800. A moyen terme, on devrait retrouver cette couverture un peu partout en zone urbaine.
Il y aura aussi des bandes basses et du refarming de fréquences existantes.
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La 5G n 'est pas forcèment le truc pour les zones blanches. C'est plus pour faire des toutes petites cellules en zone dense. Non?
Je n'ai pas dit qu'elle était forcèment pour les zones blanches. Ce que je dis, c'est que la méthode adoptée par le nouveau gouvernement, renouvellement fréquences gratuit, contre couverture des zones blanches (dans ce cas 4G), me semble plus intelligente, et permettre ensuite des tarifs plus intéressants pour les consommateurs.
Si les opérateurs sont contraints de payer de l'ordre de 5 milliards d'euros, ils seront bien amenés à se rattraper d'une manière ou d'une autre, en augmentant les abonnements, et en privilégiant les investissements dans les zones rentables (au détriment éventuellement de la 4G en zone blanche).
C'est sûr que 5 milliards, c'est la moitié de l'aéroport Charles de Gaulle...
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Cela n'annonce rien de bon pour les opérateurs français qui vont passer à la caisse à leur tour, puisque l'état vient de dire qu'ils procéderont à des enchères financières du même genre... peut-être un petit coup qui incitera les opérateurs à mutualiser un peu leur réseau, ou carrèment à passer à trois ...
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Après quelques recherches, j'ai retrouvé quelques éléments de contexte qui expliquent comment on est arrivé là en Allemagne.
Notamment les opérateurs, dont Deutsche Telekom, ont porté plainte contre l'opérateur de régulation, mais ont été déboutés. Des entreprises hors du secter télécom ont été autorisées à concourrir :
L'Agence fédérale des réseaux a fixé au 25 janvier la date butoir de dépôt des dossiers de participation aux enchères, ajoutant que le processus aurait lieu au début de l'année.
Mais elle a été vivement critiquée par les principaux opérateurs du pays en permettant à des entreprises ne disposant d'aucun réseau développé en propre, à l'image de United Internet, de participer aux enchères.
Citant un porte-parole de Deutsche Telekom, Die Welt a précisé dans son édition de mardi que, dans sa plainte, l'opérateur estimait que les préconditions remettaient en cause ses investissement et décourageaient la poursuite du développement des infrastructures de réseau.
https://www.capital.fr/entreprises-marches/encheres-5g-d-telekom-porte-plainte-contre-letat-allemand-1321688
Une partie des fréquences ont été réservées aux industriels, qui en France n'ont pas manifesté d'intérêt.
Siemens et les constructeurs automobiles allemands ont finalement eu gain de cause : le régulateur allemand des télécoms, la Bundesnetzagentur, a réservé aux industriels du pays une tranche de 100 mégahertz (3,7 à 3,8 gigahertz) parmi les fréquences qu'elle est en train d'allouer aux enchères aux opérateurs télécoms Vodafone, Deutsche Telekom, Telefonica et United Internet.
https://www.lesechos.fr/industrie-services/industrie-lourde/5g-le-coup-de-poker-des-industriels-allemands-1006702
Donc moins de fréquences, plus de concurrents aux enchères, cela explique l'envolée.
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La préoccupation est la maximisation économique d'un bien commun pour alimenter le budget d'un état.
Budget qui sert au bien commun de tous.
Il faudrait expliqué cela au CSA français, cela éviterait des coupures de signal hertzien sur la fibre.
Il y a quand même deux poids, deux mesures, une mesure pour les fréquences opérateur de "téléphonie" et une autre pour les opérateurs "télévisuels".
Cela avait rapporté/coûté combien l'UMTS ? Le dividende numérique il est passé ou ?
En attendant,cela serait bien d'aller un peu plus vite sur l'attribution en France, on est en retard.
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Cela n'annonce rien de bon pour les opérateurs français qui vont passer à la caisse à leur tour, puisque l'état vient de dire qu'ils procéderont à des enchères financières du même genre... peut-être un petit coup qui incitera les opérateurs à mutualiser un peu leur réseau, ou carrèment à passer à trois ...
Une source ?
Déjà, seuls les opérateurs telecom seront de la partie.
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Pour la première fois, elle indique que le gouvernement procédera à des enchères financières, et compte bien utiliser la manne des fréquences pour renflouer les caisses de l’Etat.
https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/5g-les-operateurs-vont-bien-passer-par-des-encheres-financieres-813821.html
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Merci ;)
Les analystes financiers sondés par La Tribune estiment que l'Etat pourrait en retirer entre 2,6 et 3 milliards d'euros. En Italie, où l'Etat, qui a délibérèment voulu profiter de la 5G pour soutirer un maximum d'argent aux opérateurs, la note s'est élevée, il y a six mois, à quelques 6,55 milliards d'euros... Et en Allemagne, où les fréquences sont en vente depuis quelques jours, la barre des 5 milliards d'euros a été franchie.
Difficile de comparer avec ces deux pays, seule la bande 3.4-3.8 semble concernée en France, ou j'ai loupé l'info sur d'autres bandes ?
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On peut compléter la citation avec :
Ce mercredi, dans un entretien au journal Le Monde, Agnès Pannier-Runacher, la secrétaire d'Etat en charge des télécoms l'a confirmé : le gouvernement a choisi de procéder à des enchères financières pour l'attribution des fréquences 5G. Il y a « un objectif d'équilibre des recettes pour l'Etat », a affirmé la ministre. « Sur ce point, l'enjeu est de trouver le juste milieu avec l'ampleur des investissements à réaliser par les opérateurs », a-t-elle ajouté. L'équation est simple sur le papier, mais ô combien délicate à définir : si le gouvernement ponctionne trop d'argent aux opérateurs, ceux-ci investiront moins dans les réseaux. Autrement dit, dans ce cas, les Orange, SFR, Bouygues Telecom et Free déploieront leurs antennes et infrastructures de manière prioritaire dans les territoires les plus denses (car les plus rentables), au risque de trop délaisser les zones rurales et les territoires les moins peuplés. Il est donc crucial, pour l'Etat, de placer le curseur au bon endroit.
Effectivement...
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heu les mec de la campagne deja qu'on se fait c.... a leur mettre de la 4G, me dites pas qu'ils veulent aussi de la 5G ??
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C'est reparti pour une élucubration européenne.
Le roaming il est aussi pour la 5G ?
Je vois déjà venir la situation, tu veux utiliser ma 5G dans mon pays et tu viens d'un autre pays, il faut payer nos licenses.
Le roaming c'était avant.
Vodafone, c'est les seuls à avoir une vision paneuropéenne ?
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Mais de quoi parles tu ?
Le roaming, c'est comme pour la 2G/3G/4G. Il y a même une réglementation européenne sur le sujet que je t'encourage à consulter.
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Mais de quoi parles tu ?
Le roaming, c'est comme pour la 2G/3G/4G. Il y a même une réglementation européenne sur le sujet que je t'encourage à consulter.
Pour la réglementation européenne, je te remercie, je n'avais pas pensé qu'elle existait. :)
On est effectivement censés être au sein de l'UE et les licenses sont par pays, avec des acteurs aux enchères opérateurs dans le pays.
Deutch Telecom en Allemagne, Telecom Italia en Italie etc. Les seuls que je vois participer aux enchères transnationales, sont Vodafone.
Je ne mettrais pas ma tête à couper, mais j'imagine que pour la France, on devrait retrouver les acteurs Français. Vodafone est présent dans de nombreux pays en nom propre ( hormis la France ).
Ce budget de licenses devrait être transféré au niveau Européen, pas par pays.
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Aucune raison qu'elle le soit tant que le patrimoine fréquentiel des pays ne soit transféré à l'UE comme relevant de leur compétence. Et ce n'est pas demain la veille. Le roaming ne nécessite nullement d'avoir des opérateurs trans-nationaux.
Vodaphone, DTAG, Telefonica, Orange etc... sont des opérateurs trans-nationaux majeurs et leurs filiales participeront aux enchères de chaque pays. Iliad a bien participé aux enchères italiennes 5G avant celle qui auront lieu en France.
Je ne comprends toujours pas tes interrogations.
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Aucune raison qu'elle le soit tant que le patrimoine fréquentiel des pays ne soit transféré à l'UE comme relevant de leur compétence. Et ce n'est pas demain la veille. Le roaming ne nécessite nullement d'avoir des opérateurs trans-nationaux.
Vodaphone, DTAG, Telefonica, Orange etc... sont des opérateurs trans-nationaux majeurs et leurs filiales participeront aux enchères de chaque pays. Iliad a bien participé aux enchères italiennes 5G avant celle qui auront lieu en France.
Je ne comprends toujours pas tes interrogations.
La fréquence t'appartiens ? Elles appartiennent à quelqu'un ? Elles appartiennent à un Pays ? C'est un bien public.
Les fréquences 5G sur la Lune ou sur Mars m'appartiennent, je compte en lancer une vente aux enchères,je vais faire même mieux, des qu'il y aura utilisation de ces fréquences, il y aura une taxe à payer.
Et si on transférait la compétence à l'Europe, quelles conséquences ?
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Et si ma tante en avait, quelles conséquences ?
Dans le genre rien à voir avec la choucroute, on fait fort. Pas besoin d'une vision européenne pour les télécoms, l’itinérance existe dans l'Union européenne pour toutes les technologies mobiles qu'elle soit 2G, 3G, 4G ou même 5G.
Chaque pays est un marché différent, qui répond à ses propres codes et critères en termes de prix, de déploiement et de politique d'infrastructures. Déployer un réseau dans un pays comme la France, ce n'est pas la même chose qu'en Belgique ou au Luxembourg. La maîtrise des infrastructures technologiques et de leur politique est un sujet stratégique important pour un État.
Pour revenir au sujet, l'argent dépensé dans les licences, ce sera autant de centaines de millions qui ne seront pas investis dans les réseaux mobile et fixe. Il ne faut pas rêver, les opérateurs ne réduiront pas leurs dividendes aux actionnaires pour ça. Ou alors les prix remonteront. Je vois bien un mélange des deux : hausse des prix et ralentissement du déploiement. Excellente décision quand on sait que l'Europe a un temps d'avance sur le reste du monde en 5G. #IronieInside
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La fréquence t'appartiens ? Elles appartiennent à quelqu'un ? Elles appartiennent à un Pays ? C'est un bien public.
Les fréquences 5G sur la Lune ou sur Mars m'appartiennent, je compte en lancer une vente aux enchères,je vais faire même mieux, des qu'il y aura utilisation de ces fréquences, il y aura une taxe à payer.
Et si on transférait la compétence à l'Europe, quelles conséquences ?
Elles appartiennent à l'état. C'est ainsi. Tu peux souhaiter autre chose, mais c'est ainsi.
Il y a bien d'autres choses plus urgentes à transférer à l'Europe comme compétence, surtout que la coordination ne pose pas de problèmes majeurs (l'itu existe depuis Mathusalem).
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Et si ma tante en avait, quelles conséquences ?
Dans le genre rien à voir avec la choucroute, on fait fort. Pas besoin d'une vision européenne pour les télécoms, l’itinérance existe dans l'Union européenne pour toutes les technologies mobiles qu'elle soit 2G, 3G, 4G ou même 5G.
Chaque pays est un marché différent, qui répond à ses propres codes et critères en termes de prix, de déploiement et de politique d'infrastructures. Déployer un réseau dans un pays comme la France, ce n'est pas la même chose qu'en Belgique ou au Luxembourg. La maîtrise des infrastructures technologiques et de leur politique est un sujet stratégique important pour un État.
Pour revenir au sujet, l'argent dépensé dans les licences, ce sera autant de centaines de millions qui ne seront pas investis dans les réseaux mobile et fixe. Il ne faut pas rêver, les opérateurs ne réduiront pas leurs dividendes aux actionnaires pour ça. Ou alors les prix remonteront. Je vois bien un mélange des deux : hausse des prix et ralentissement du déploiement. Excellente décision quand on sait que l'Europe a un temps d'avance sur le reste du monde en 5G. #IronieInside
Grace à qui ?
La commissaire européenne a bataillé de nombreuses années envers les opérateurs.
Avant il y avait itinérence aussi, mais bien plus chère.
Ce que j'aimerai que l'on m'explique, et c'est une vraie question, pourquoi on fait des enchères sur certaines fréquences et pas sur d'autres ?
Les militaires doivent vraiment beaucoup d'argent aux civils alors.
Il y a une vraie incohérence entre le 700 Mhz et les autres non ? On "déplace" des plages de fréquences que l'on soutire à certains pour les alouer à d'autres et à qui on les fait payer.
Et c'est "normal".
J'ai vu passer un document sur les différentes phases de déploiement mondial de la 5G, la France est en queue de peloton,l'Asie est en première place,les US en seconde ( d'ou leurs bisbilles avec Huawei).
La France a des atouts, mais des inerties toutes foudroyantes.
Je ne veux pas jeter la pierre à l'ARCEP ni au CSA,ni à personne d'ailleurs, ils doivent conjuguer avec des décisons et des calendriers politiques.
Mais vu d'autres lieux, si d'autres Pays y arrivent plus vite, pourquoi pas la France ? ( j'imagines bien que en transférant les organes de décision à l'Europe, cela prendrais encore plus de temps, mais j'ai vu les démonstrations de la 5G içi par le dirigeant de Bouygues depuis un certain temps déjà).
Bref, ce serait bien d'accélérer un peu le mouvement.
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Avant il y avait itinérence aussi, mais bien plus chère.
Ne généralisons pas, j'ai pas vu la moindre différence perso.
Ce que j'aimerai que l'on m'explique, et c'est une vraie question, pourquoi on fait des enchères sur certaines fréquences et pas sur d'autres ?
Sur les fréquences exploitées commercialement, il faut tout regarder. Parfois il n'y a pas d'enchères mais des obligations qui se rapprochent d'un paiement.
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L'état peut demander soit de l'argent soit des engagements pour obtenir des opérateurs qu'ils investissent dans des zones non rentable (exemple : new deal début 2018 : https://www.arcep.fr/cartes-et-donnees/new-deal-mobile.html).
Il peut aussi demander de l'argent et proposer de faire la facture en échange d'engagements.
Il est aussi possible de proposer plus de fréquences pour les opérateurs qui prennent les engagements (exemple : des fréquences il y a pas si longtemps où les opérateurs ont tous pris les engagements).
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L'armée étant l'état, il n'y a pas de raison que celle-ci paie les fréquences...
Je ne vois pas trop le rapport avec le CSA qui ne gère pas les telecom. En fait, je vois la question sous-jacente, pourquoi les utilisateurs des fréquences attribuées au CSA ne paient pas de redevance? Quelque part ils en paient une puisqu'ils ont des obligations liées à l'attribution des fréquences.
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60 MHz duplex sur du 2 Ghz
300 MHz sur du 3,6 Ghz
Elles viennent de passer les 5 Milliards d'euro lors du tour 171 :)
https://www.bundesnetzagentur.de/_tools/FrequenzXml/Auktion2019_XML/171.html
Tour 218 -> 5.357.978.000
https://www.bundesnetzagentur.de/_tools/FrequenzXml/Auktion2019_XML/218.html
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Tour 218 -> 5.357.978.000
https://www.bundesnetzagentur.de/_tools/FrequenzXml/Auktion2019_XML/218.html
Tour 318 -> 5.729.588.000
https://www.bundesnetzagentur.de/_tools/FrequenzXml/Auktion2019_XML/318.html
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Vers l'infini et au delà !
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Tour 318 -> 5.729.588.000
https://www.bundesnetzagentur.de/_tools/FrequenzXml/Auktion2019_XML/318.html
Tour 375 -> 5.926.067.000
https://www.bundesnetzagentur.de/_tools/FrequenzXml/Auktion2019_XML/375.html
On approche doucement des 6 milliards
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La Summe vient d'atteindre 6Md€ !
6.000.994.000
Tour 405.
https://www.bundesnetzagentur.de/_tools/FrequenzXml/Auktion2019_XML/405.html
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Si cela continue, leurs enchères ne seront pas finies avant les notres ;)
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Faut espérer qu'ils se lassent, surtout que c'est très asymptotique depuis un certain temps maintenant.
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Il me semble qu'il y avait des paliers pour les enchères 700 MHZ chez nous. Si là on peut y aller d'euro en euro, cela peut durer longtemps.
P.S : je viens de retrouver, le palier était de 5 millions d'euros :
La mise de départ était de 416 millions d'euros par bloc. À chaque tour le tarif augmente de 5 millions, jusqu'à ce que la demande totale des quatre opérateurs soit inférieure ou égale à six.
https://www.nextinpact.com/news/97356-700-mhz-encheres-montent-a-28-milliards-deuros-free-et-orange-repartent-avec-10-mhz.htm
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La Summe vient d'atteindre 6Md€ !
6.000.994.000
Tour 405.
https://www.bundesnetzagentur.de/_tools/FrequenzXml/Auktion2019_XML/405.html
Tour 481
https://www.bundesnetzagentur.de/_tools/FrequenzXml/Auktion2019_XML/481.html
6.370.715.000
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Et donc toujours pas fini ?
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A priori non.
L'agence change les règles du jeu. La surenchère minimale passe de 3 millions d'euros à 13 millions.
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/5g-auktion-bundesnetzagentur-erhoeht-die-mindestgebote-a-1271037.html
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C'est ce que je demandais plus haut, quel était le palier. Donc il était de 3 millions d'euros, il va passer à 13 millions. Même l'agence commençait à en avoir marre et voulait finir avant les vacances d'été ;)
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5G en Allemagne : c'est terminé avec le tour 497 et 52 jours !
=> https://www.bundesnetzagentur.de/_tools/FrequenzXml/Auktion2019_XML/497.html
Cela va rapporter 6 549 651 000 € !
" La fin de la vente aux enchères est également le signal de départ pour la 5G en Allemagne. Je suis heureux que quatre sociétés aient acheté des fréquences et soient en concurrence pour l'expansion du réseau 5G. Les fréquences devraient non seulement être utilisées pour la nouvelle norme de radio mobile 5G, mais également pour une meilleure couverture mobile en Allemagne. Il incombe maintenant aux entreprises d’utiliser rapidement les fréquences et de satisfaire aux exigences d’approvisionnement associées ", a déclaré Jochen Homann, président de la Federal Network Agency.
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Les trois opérateurs en place en Allemagne, Deutsche Telekom, Vodafone et Telefonica ont fait chauffer le chéquier pour tenter de barrer l’accès de leur marché à un quatrième larron, le MVNO Drillish, lui aussi en lice pour acquérir des fréquences. Ce dernier est parvenu à ses fins, puisqu’il obtient 50 MHz dans la bande des 3,6 GHz. Il reste certes en retrait face à ses concurrents, Telefonica obtient 70 MHz, tandis que Deutsche Telekom et Vodafone 90 Mhz chacun.
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/les-operateurs-allemands-depensent-6-5-milliards-pour-la-5g-20190612