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Technologie mobile 5G => Discussion démarrée par: vivien le 12 avril 2026 à 22:11:51
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Questions sur les antennes des tunnels de la ligne de Métro 14 du métro parisien
La couverture mobile des extensions de la ligne 14 est exemplaire. On capte bien en mobilité (contrairement à des segments du tronçon historique, comme entre Gare-de-Lyon et Châtelet ou cela coupe systématiquement).
Tout le long des tunnels, des couples d'antennes se succèdent très régulièrement, une paire dans chaque sens (on a donc des ensembles de 4 antennes régulièrement dans le tunnel assurant une couverture au top).
Les photos à 80 Km/h ne sont pas très nettes, mais ce sont les mêmes que l'on voit quand on est à l'arrêt, en tête ou en queue en station, à la différence qu'il n'y a qu'une paire d'antenne, car un seul sens à couvrir.
Exemple à la station Thiais - Orly (ou Chevilly-Larue, j'ai un doute) :
(https://lafibre.info/images/5g/202509_antenne_5g_ligne_14_thiais-orly_1.avif)
Ma question est de savoir laquelle de ces deux antennes est pour les réseaux 3G / 4G / 5G et pour quels réseaux est la seconde antenne.
(https://lafibre.info/images/5g/202509_antenne_5g_ligne_14_thiais-orly_2.avif)
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Exemple à la station Maison-Blanche :
(https://lafibre.info/images/5g/202509_antenne_5g_ligne_14_maison_blanche_1.avif)
Exemple à la station Villejuif - Gustave Roussy :
(https://lafibre.info/images/5g/202507_antenne_5g_ligne_14_villejuif-gustave_roussy_1.avif)
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Exemple à la station Hôpital Bicêtre :
(https://lafibre.info/images/5g/202509_antenne_5g_ligne_14_hopital_bicetre_1.avif)
Les antennes pour couvrir la station et les quais sont des antennes actives CommScope :
(https://lafibre.info/images/5g/202509_antenne_5g_ligne_14_hopital_bicetre_2.avif)
(https://lafibre.info/images/5g/202509_antenne_5g_ligne_14_hopital_bicetre_3.avif)
(https://lafibre.info/images/5g/202406_metro14_station_hopital_biscetre_antenne_2.webp)
À la station Hôpital Bicêtre, on a bien des actives CommScope pour couvrir le quai : (ce n'est pas le cas dans d'autres stations, cf ci-dessous)
(https://lafibre.info/images/5g/202406_metro14_station_hopital_biscetre_antenne_1.webp)
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A la station Villejuif - Gustave Roussy, la dernière ouverte sur la ligne 14, on retrouve bien de multiples antennes actives CommScope :
(https://lafibre.info/images/5g/202507_antenne_5g_ligne_14_villejuif-gustave_roussy_2.avif)
Il faut dire qu'il y a de la surface à couvrir... C'est la station de métro la plus profonde de France. On enchaine les grands escalators.
(https://lafibre.info/images/5g/202507_antenne_5g_ligne_14_villejuif-gustave_roussy_7.avif)
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Mais surprise, pour couvrir les quais de la ligne 14 de la station Villejuif - Gustave Roussy, on n'a plus le droit à ces antennes actives CommScope haut de gamme, comme sur les autres quais des nouvelles gare de la ligne 14. Pourquoi ?
(https://lafibre.info/images/5g/202507_antenne_5g_ligne_14_villejuif-gustave_roussy_3.avif)
(https://lafibre.info/images/5g/202507_antenne_5g_ligne_14_villejuif-gustave_roussy_4.avif)
L'étiquette mentionne bien que ce sont des antennes 3G / 4G.
(https://lafibre.info/images/5g/202507_antenne_5g_ligne_14_villejuif-gustave_roussy_5.avif)
(https://lafibre.info/images/5g/202507_antenne_5g_ligne_14_villejuif-gustave_roussy_6.avif)
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Mes hypothèses :
-Dans le tunnel les antennes 4G sont celles avec les 2 coaxiaux. Quant à la fonction de l'autre... du GSM-R ? Même si je suis pas sûr que ça soit utilisé dans le cadre du métro.
-Pour les antennes qui ne sont pas des commscope, vu le positionnement je dirais qu'il y a besoin de directivité avec le mur juste à côté. Si on regarde les autres photos l’environnement est plus dégagé pour la propagation du signal.
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Pour la seconde antenne (la blanche probablement), je pense plus au réseau TETRA qui équipe les rames de la ligne 14 et qui est également utilisé par les équipes de la RATP (et les forces de l'ordre ?) ou au système CBTC (Communications-Based Train Control) de Siemens Mobility qui sert à assurer les échanges de données entre le sol et le train de la ligne 14.
Les fréquences sont bien différentes : autour de 400 MHz pour TETRA alors que le CBTC utiliserait des fréquences beaucoup plus hautes (2,4 GHz ou 5,8 GHz, comme le Wi-Fi).
Pour le CBTC, je ne sais pas trop comment il est émis. L'antenne avec un seul coaxial ?
Pour TETRA, la partie historique de la ligne 14 utilise un câble rayonnant (photos ci-dessous à la station Cour Saint-Émilion). Cela serait aussi le cas dans l'extension de la ligne 14, mais le câble serait moins voyant ?
(https://lafibre.info/images/4g/202506_antenne_metro_14_cour_saint-emilion_1.avif)
Concernant le GSM-R, je pense qu'il n'est présent sur les métro parisiens.
Le GSM-R est utilisé sur les trains (incluant les RER), certains tramways SNCF, mais pas pour le métro, il me semble.
Pour le Grand Paris Express (lignes 15, 16, 17 et 18), j'ai cru comprendre qu'il y a un réseau 4G privé LTE-M / LTE PMR fourni par Nokia (lignes 15, 16, 17) et Kontron (ligne 18) utilisé pour :
- Voix et données prioritaires pour les équipes d'exploitation et de maintenance.
- Flux de vidéosurveillance de l'intérieur des rames vers le poste de commande.
- Des équipements connectés pour la maintenance prédictive des trains et des tunnels.
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En regardant un peu mieux mes photos, je vois pas mal de choses en voute de tunnel.
Pas de câble rayonnant, mais je me demande si l'antenne que j'ai entouré ne serait pas adapté pour les 400 MHz d réseau TETRA ?
(https://lafibre.info/images/5g/202509_antenne_5g_ligne_14_thiais-orly_4.avif)
Il y a également un élément qui apparait régulièrement dans les tunnels, mais impossible de savoir si c'est une antenne ou autre chose. Pour les deux photos, c'est la station Thiais - Orly ou Chevilly-Larue.
(https://lafibre.info/images/5g/202509_antenne_5g_ligne_14_thiais-orly_3.avif)
Je me demande si cela ne pourrait pas être un élément lié à l'automatisation, comme cette caméra juste avant un aiguillage (feu rectangulaire = protège une aiguille, on retrouve l'œilleton, comme sur la signalisation SNCF).
(https://lafibre.info/images/transport/202509_ligne_14_signalisation.avif)
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Depuis la station Maison-Blanche, on voit également un autre type d'antennes.
À gauche TETRA ? Au centre en haut, encore un autre réseau ? Ce serait un réseau Wi-Fi ? (je me demande s'il n'y a pas un réseau Wi-Fi dédié aux agents RATP).
(https://lafibre.info/images/5g/202509_antenne_5g_ligne_14_maison_blanche_2.avif)
À cette station, il y a bien nos antennes 3G / 4G / 5G habituelles (non visibles sur la photo, car quelques mètres avant, le support en bas à droite de la seconde photo est celui du feu visible sur la première photo)
(https://lafibre.info/images/5g/202509_antenne_5g_ligne_14_maison_blanche_1.avif)
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Même en reprenant la première photo de ce sujet, en zoomant, on voit d'autres antennes...
Station Thiais - Orly (ou Chevilly-Larue, j'ai un doute)
(https://lafibre.info/images/5g/202509_antenne_5g_ligne_14_thiais-orly_1_zoom.avif)
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À gauche TETRA ? Au centre en haut, encore un autre réseau ? Ce serait un réseau Wi-Fi ? (je me demande s'il n'y a pas un réseau Wi-Fi dédié aux agents RATP).[/size]
Les trains étant CBTC, ils communiquent avec le sol via radio, souvent cela se fait en Wi-Fi. Probable que l'antenne yagi ou l'antenne carré jouent ce rôle.
Sur la partie CBTC, le train est généralement relié au réseau sol via deux réseaux indépendants (le train a deux radios bord qui s'associent chacuns à deux réseaux Wi-Fi sol isolés l'un de l'autre) pour des questions de redondance.
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Le CBTC repose directement sur du Wi-Fi ? La page Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Communication_based_train_control) dit "La bande des 2,4 GHz est couramment utilisée dans ces systèmes (comme pour le Wi-Fi), bien que d'autres fréquences radio alternatives telles que 900 MHz (US), 5,8 GHz ou d'autres bandes sous licence puissent également être utilisées."
Une fois une rame MP14 avait une trappe non refermée à l'avant.
(https://lafibre.info/images/transport/202509_ligne_14_paneau_automate_tete_mp14_1.avif)
On voit un calculateur avec la mention "CMD Client WiFi" mais aussi "CMD Switch Ethernet" :
(https://lafibre.info/images/transport/202509_ligne_14_paneau_automate_tete_mp14_2.avif)
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Le CBTC repose directement sur du Wi-Fi ?
oui, mis au point à un moment où la 5G n'était pas encore assez mature
aujourd'hui, ça serait probablement fait en PMR 5G
en soit, le CBTC c'est surtout un téléchargement des flux de caméras, sans nécessité d'avoir un temps-réel type appel vidéo ou audio
donc ça fonctionne car le wifi est bien géré (contrôleur de domaine, backhauling, etc.)
fréquence wifi 5GHz
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C'est plutôt "CMD SWITCH ETH" que je vois ... non ?
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C'est plutôt "CMD SWITCH ETH" que je vois ... non ?
Oui, c'est corrigé.
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oui, mis au point à un moment où la 5G n'était pas encore assez mature
aujourd'hui, ça serait probablement fait en PMR 5G
en soit, le CBTC c'est surtout un téléchargement des flux de caméras, sans nécessité d'avoir un temps-réel type appel vidéo ou audio
donc ça fonctionne car le wifi est bien géré (contrôleur de domaine, backhauling, etc.)
fréquence wifi 5GHz
Le CBTC c'est aussi surtout que le train puisse communiquer pour envoyer sa position au sol (calculée via une roue codeuse et avec des balises au niveau de la voie permettant de "recaler" une position de référence de temps en temps). Le train n'est pas autonome (dans le sens "voiture autonome"), c'est le sol qui envoit au train ses mouvements (d'où il part, où il va, à quelle heure, à quelle vitesse, jusqu'où il a droit d'aller dans le cas de blocs glissants, etc).
Pour le cas de la ligne 14 (qui est un CBTC niveau 4) il faut aussi pouvoir assurer la gestion des situations d'urgence à bord (usage des bornes d'appel, etc) en temps réel depuis le sol puisqu'il n'y a aucun personnel à bord.
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Pour les appels d'urgence à bord, c'est n'est pas le réseau TETRA qui est utilisé ?
Visiblement les rames de la ligne 14 sont équipées de ce réseau : La RATP choisit les solutions TETRA Radio embarquées d'Eviden pour équiper ses métros et tramways | Le Rail (https://lerail.com/news/86139-la-ratp-choisit-les-solutions-tetra-radio-embarqu%C3%A9es-d-eviden-pour-%C3%A9quiper-ses-m%C3%A9tros-et-tramways)
Eviden annonce avoir remporté l’appel d’offres de la RATP pour équiper ses rames de métro MP14 et futurs MF19 ainsi que les tramways TW20 de la régie de transport parisienne avec des systèmes de communication radio TETRA entre le poste de commande centralisé de la ligne et les différents matériels roulants.
TETRA : système de radiocommunication mobile évolutif et sécurisé
Les radios fournies sont basées sur la technologie TETRA. TETRA est une norme de radio mobile numérique à ressources partagées développée pour répondre aux besoins des utilisateurs traditionnels de la radio mobile professionnelle (PMR) en termes de performance, de disponibilité, de sécurité et de sûreté. Son architecture évolutive permet des déploiements de réseaux économiques allant de la couverture locale d’un seul site à la couverture nationale d’une zone étendue de plusieurs sites.
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Pour les appels d'urgence à bord, c'est n'est pas le réseau TETRA qui est utilisé ?
Visiblement les rames de la ligne 14 sont équipées de ce réseau
Pour les appels d'urgence c'est possible effectivement et c'est un choix qui semblerait plutôt intéressant ; sur certaines lignes de métro que j'ai pu déployer, la radio TETRA mais uniquement pour de des terminaux portatifs ou cantonés à la cabien de conduite (quand il y en a une).
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oui, mis au point à un moment où la 5G n'était pas encore assez mature
aujourd'hui, ça serait probablement fait en PMR 5G
en soit, le CBTC c'est surtout un téléchargement des flux de caméras, sans nécessité d'avoir un temps-réel type appel vidéo ou audio
donc ça fonctionne car le wifi est bien géré (contrôleur de domaine, backhauling, etc.)
fréquence wifi 5GHz
Voici ce que je capte dans le tunnel entre Bercy et Cour Saint-Émilion (donc le tronçon historique de la ligne 14).
Le Wi-Fi TDSE_L14 serait celui sur lequel repose le système CBTC (Communications-Based Train Control) et donc l'automatisation de la ligne ?
(https://lafibre.info/images/transport/202604_metro_ligne14_wifi_dans_tunnel.webp)
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je n'ai pas participé à son implémentation donc difficile d'être certain pour le nom, mais TDSE c'est Transmission de Données Sol Embarqué (cf. https://www.acksys.fr/marches/train-metro/communications-bord-sol-sans-interruption/)
la fréquence correspond et le fait qu'il y'en ai plusieurs aussi sous du matériel HPE (même si Nokia était plutôt assez avancé de mémoire par rapport aux autres ?)
Très étonné que ce soit encore WPA2 par contre ...
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Vous êtes en train de dire que les communications critiques pour l'exploitation de la ligne de métro, elles passeraient par du simple WiFi?
Donc bande radio libre, sans licence.
Dans un espace ouvert au public?
Sans ressource radio dédiée / réservée?
Si un usager se ramène avec un équipement "non conforme" qui utilise ces bandes de fréquence, ça bloque toute la ligne?
Genre un transmetteur vidéo analogique de drone (chinois) peu regardant sur la réglementation, comme il s'en vend sur Ali-Express & co.
Je suis certainement "old school", mais ça me choque quand même. :o
Je pensais sincèrement que ce genre de communication critiques passaient sur des ressources radio dédiées/réservées, voire des communication très courte distance entre la rame et la voie.
Leon.
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c'est pas si critique le CBTC, c'est surtout pour les caméras embarqués que la techno wifi a été employée, une techno 4G aurait suffit pour la signalisation même si problème de standard et fonctionnalités avancées à l'époque
le système de signalisation et pilotage du train reste sécurisé, si y a des perturbations y a des protocoles de sécurité
en plus c'est redondé (à l'avant et à l'arrière du train, plein d'access points ...)
et si tu te mets à faire le "hackeur fou" dans un train, tu vas très vite être traqué ...
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La ligne 14 est intégralement dans un tunnel, donc le risque de perturbation est quand même faible (il ne doit pas souvent y avoir des drones qui volent dans le métro, surtout s'il en faut un à l'avant et un à l'arrière pour bloquer la communication). Le cas de gros transfert Wi-Fi me semble plus réaliste, même si c'est peu plausible de faire de gros transferts dans le métro.
Avoir des fréquences dédiées n'empêche pas le brouillage.
Cf. le brouillage du GSM-R par une antenne 5G 800 MHz SFR : Il est probable que la 4G 800 MHz SFR bloquent le T4 à Paris (https://lafibre.info/4g-sfr/des-ondes-mysterieuses-bloquent-le-t4-a-paris/)
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Il me semble que les antennes utilisées sont assez directives, créer une perturbation depuis l'intérieur du train (qui peut aussi faire un peu cage de Faraday) devrait rester quand-même assez difficile, surtout si la personne veut rester discrète (ie sans gros sac à dos avec des antennes qui dépassent)
Pour l'espace public c'est effectivement différent et surement moins difficile de brouiller, mais on finit quand-même à retrouver la source
Pour la vidéo à bord, il y a beaucoup de caméras, donc souvent elles sont enregistrées à bord directement via un NVR local et non pas au sol afin d'éviter justement de nécessiter un trop haut débit permanent entre le train et le sol. Les données des NVR sont récoltés en fin de service ou fin de journée au garage, j'avais vu quelques études où il était question d'en récolter une partie directement en station via un Wi-Fi sur une très courte distance pendant que le train est à l'arrêt (mais je ne sais pas si c'est utilisé aujourd'hui).
Ensuite il est éventuellement possible de pouvoir consulter les flux vidéos en direct depuis le PCC mais dans ce cas ça ne concerne que quelques caméras à la fois et sans doute via leur flux SD (le flux HD est enregistré sur le NVR) pour éviter de consommer trop de débit.
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Mais donc pour le Wi-Fi, ce serait l'antenne de gauche ou c'est pour un autre réseau (et le Wi-Fi serait émis par ce qui ressemble à des bornes Wi-Fi classiques ?)
(https://lafibre.info/images/5g/202509_antenne_5g_ligne_14_thiais-orly_2.avif)
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Et si l'antenne de gauche était dédiée au Wi-Fi TDSE (orientée dans l'axe du tunnel), et celle de droite à la téléphonie mobile MIMO ? Cela expliquerait logiquement la présence des deux câbles et la polarisation croisée sur cette dernière ?
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On est tous d'accord pour dire que celle de droite, ce sont les réseaux des 4 opérateurs mobiles avec une diversité spectrale, d'où les deux câbles coaxiaux.
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On est tous d'accord pour dire que celle de droite, ce sont les réseaux des 4 opérateurs mobiles avec une diversité spectrale, d'où les deux câbles coaxiaux.
Et ici, ce sont des leaky feeders ?
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Non, a priori, ce sont juste des câbles qui passent d'un côté à l'autre, afin de sécuriser un lien des deux coté de la voie.
Si tous les câbles du côté A de la voie sont coupés, le service doit encore pouvoir fonctionner en passant par le côté B. Quand j'étais stagiaire à la RATP en 2002, c'était la règle.
Vue plus large :
(https://lafibre.info/images/5g/202509_antenne_5g_ligne_14_thiais-orly_1.avif)
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Non, a priori, ce sont juste des câbles qui passent d'un côté à l'autre, afin de sécuriser un lien des deux coté de la voie.
Si tous les câbles du côté A de la voie sont coupés, le service doit encore pouvoir fonctionner en passant par le côté B. Quand j'étais stagiaire à la RATP en 2002, c'était la règle.
👍🏻