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Technologie mobile 5G => Discussion démarrée par: Bulldozer le 18 décembre 2020 à 14:35:26
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Ce qu'on attend avec impatience c'est au cours de l'année prochaine, en 2021, le moment où les opérateurs vont réussir à agréger les deux bandes de fréquences qu'ils auront en 5G, c'est là vraiment que ça va sensiblement améliorer l'expérience, et pour ça il faudra à la fois avoir un smartphone qui sera compatible pour supporter 2 bandes de fréquence 5G & que le réseau de l'opérateur soit prêt.
https://lafibre.info/videos/5g/202012_01TV_01Hebdo_Agregation_de_deux_bandes_de_frequences_5G.mp4
Source : 01hebdo (https://www.01net.com/01tv/#01hebdo) du 18 décembre 2020, par François Sorel, Jérôme Colombain et Amélie Charnay.
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Quels sont les téléphones qui sont capables d'agréger deux bandes de fréquence 5G ? Tous ?
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Ce qu'on attend avec impatience c'est au cours de l'année prochaine, en 2021, le moment où les opérateurs vont réussir à agréger les deux bandes de fréquences qu'ils auront en 5G, c'est là vraiment que ça va sensiblement améliorer l'expérience
Tu crois ?
Perso je doute qu'en ayant 70, 80 ou 90MHz en bande haute ça change énormément d'agréger quelque chose comme 6 MHz de bande basse, puis éventuellement 15 en 2100.
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Ce qu'on attend avec impatience c'est au cours de l'année prochaine, en 2021, le moment où les opérateurs vont réussir à agréger les deux bandes de fréquences qu'ils auront en 5G, c'est là vraiment que ça va sensiblement améliorer l'expérience, et pour ça il faudra à la fois avoir un smartphone qui sera compatible pour supporter 2 bandes de fréquence 5G & que le réseau de l'opérateur soit prêt.
https://lafibre.info/videos/5g/202012_01TV_01Hebdo_Agregation_de_deux_bandes_de_frequences_5G.mp4
Source : 01hebdo (https://www.01net.com/01tv/#01hebdo) du 18 décembre 2020, par François Sorel, Jérôme Colombain et Amélie Charnay.
Ça ne changera pas énormément en NSA, tu auras de l'agrégation en 5G à la place de celle en 4G mais tu auras toujours de la double connectivité 4G-5G donc bof.
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Quels sont les téléphones qui sont capables d'agréger deux bandes de fréquence 5G ? Tous ?
Déjà dit plusieurs fois, à ma connaissance, il n'y en pas encore de commercialiser en gros volume (hors commande spéciale de certains opérateurs chez certains constructeurs de mobile). Il faut attendre la sortie du x60 et ses copains pour y avoir droit (agregation FDD+TDD, ou agregation de plusieurs bandes FDD)
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Donc si le téléphone accroche le 3,5 Ghz, il n'utilise que la fréquence 3,5 Ghz et si il accroche le 700 Mhz, il peut agréger en plus de la 5G 700 Mhz toutes les fréquences 4G+ > 900 Mh, c'est ça ?
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Pas tout à fait. Tu peux agréger 3.5 TDD et fréquences 4G FDD.
Actuellement les chipsets c'est un layer 5G et n layer 4G
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Pas tout à fait. Tu peux agréger 3.5 TDD et fréquences 4G FDD.
Actuellement les chipsets c'est un layer 5G et n layer 4G
Bonjour c est le téléphone qui est censé agréer les fréquences ? J'aimerai bien comprendre merci
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Pas tout à fait. Tu peux agréger 3.5 TDD et fréquences 4G FDD.
Actuellement les chipsets c'est un layer 5G et n layer 4G
Il ne s'agit donc pas vraiment d'agrégation, c'est de la double connectivité.
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Il ne s'agit donc pas vraiment d'agrégation, c'est de la double connectivité.
Exactement c'est de la 5G NSA (=Non StandAlone). Donc connectivité LTE obligatoire (C'est ce que le terme EN-DC (E-utra NR Dual Connectivity veux dire) et donc impossible d'accrocher uniquement le 3.5Ghz. L'aggrégation LTE-5G c'est des split-bearers au niveau PDCP ; le scheduler coté réseau split comme ça l'arrange, le tel reçoit un seuil de debit (https://www.sharetechnote.com/html/5G/5G_SplitBearer.html#UL_DataSplitThreshold) au dela duquel utiliser la 5g. Chaque radio peut théoriquement faire de l'aggregation de porteuses en plus même si c'est pas vraiment dispo sur la partie 5G sur les chipsets. Quasi toute la signalisation passe par la LTE dans ce mode la. Je n'ai aucune espèce d'idée de la roadmap 5G-SA en France (la 5G avec VoNR -quoique je sens qu'on va bien réussir à faire du la 5G-SA avec du CSFB- et 0 dépendance à la LTE donc).
Plusieurs schémas d'introduction de la 5G ont été défini, la 5G NSA telle qu'elle est déployée en France c'est de l'option 3 (comme quasiment partout d'ailleurs) (image Ericsson)
(https://www.ericsson.com/4adee7/assets/global/qbank/2018/11/29/etr-2018-10-fig-1-101576.jpg?w=640)
Les papiers de la GSMA (https://www.gsma.com/futurenetworks/wp-content/uploads/2019/03/5G-Implementation-Guidelines-NSA-Option-3-v2.1.pdf) décrivent bien le montage pour la 5G NSA, tout le control plane passe sur la LTE:
(https://wtf.roflcopter.fr/pics/PIr6slVQ/8UIIYy8a.png)
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-quoique je sens qu'on va bien réussir à faire du la 5G-SA avec du CSFB- et 0 dépendance à la LTE donc).
Faudra-t-il de la VoLTE alors ? Sinon, comme Free devra-t-on basculer en 3G pour la voix ?
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Pour la 5G, il faudra de la Voice over New Radio (VoNR) pour passer des appels en 5G.
Sur certains documents, on parle de Voice over 5G (Vo5G)
En son absence, ce sera VoLTE ou 3G ?
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En 5G-SA il y a deux options pour bouger le device hors NR pour gérer la voix:
- RAT (=Radio Access Technology en jargon 3GPP) fallback: ça bouge le device (par ex. le 5QI voix est pas dispo pour diverses raisons) qui se retrouve une eNodeB 'upgradée' interfacée avec un core 5G et le call flow reste géré par le core 5G, c'est essentiellement pensé pour garder les fréquences 700/800Mhz en LTE tout en permettant de la voix quasi native 5G sur ces bandes, et de bien gérer les handovers avec call continuity car en 3.5ghz (et encore plus en FR2) dès que ça bouge un peu en s'éloignant de la gNB ca tiendra pas. Ce mode la est pensé pour le long terme pour un réseau avec du RAN mixte LTE (adapté à un coeur 5G)/NR et un coeur 5G-only qui sait gérer des devices "legacy" LTE-only. Et donc les bandes basses en RAN LTE pour avoir une bonne couverture pour tout le monde y-compris des vieux devices, sans DSS donc parce que ça sert quand même à rien. Les premiers gros réseaux à faire cela seront probablement les opérateurs US qui ont clairement le shutdown de leur 3g prévu dans pas longtemps (2022-2023 max).
- EPS (=Evolved Packet System) fallback: fait bouger le device en full LTE legacy, donc VoLTE et éventuellement CSFB si VoLTE pas dispo, le challenge étant de faire moins de 10sec pour établir un call en faisant 5G>LTE>3G
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le challenge étant de faire moins de 10sec pour établir un call en faisant 5G>LTE>3G
Tu as 10 secondes également en réception d'appel ?
Ce temps de 10 secondes, c'est un temps avant la sonnerie ou au moment ou le client décroche ?
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Tu as 10 secondes également en réception d'appel ?
Ce temps de 10 secondes, c'est un temps avant la sonnerie ou au moment ou le client décroche ?
Via les sondes (analyse automatique des call-traces), c'est des KPI que l'on suit.
CSFB MO (Mobile Originated), CSFB MT (Mobile Terminated), jusqu'à l'alerting (sonnerie), jusqu'au décroché, etc.
Donc le temps end-2-end pourrait être de 20 sec ! 10s par celui qui émet + 10s par celui qui reçoit.
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Pour le site de la ligne TGV Lyon-Paris (cf. https://lafibre.info/5g/5g-3-4-ghz-sur-les-lgv-possible)
- ~ 100% du CSFB finit sur l'U900 (CSFB pas des calls, il y en a une bonne partie qui restent bien entendu en VoLTE)
- 3.65s en MT jusqu'à l'alerting
- 5.95s en MO jusqu'à l'alerting
- > 98% des CSFB sont en succès jusqu'à l'alerting en MT et en MO
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Donc on est bien à 10s, plus ou moins. Et avec le VoLTE, cela donne quoi ? Il faut quand même un certain temps pour basculer de la 5G SA à la VoLTE ?
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Donc on est bien à 10s, plus ou moins. Et avec le VoLTE, cela donne quoi ? Il faut quand même un certain temps pour basculer de la 5G SA à la VoLTE ?
En EPS fallback faut compter environ deux secondes pour basculer en LTE. Donc si EPS fallback puis CSFB on arrive en effet aux environs des 10 secondes et si y'a la moindre harq pendant le fallback ca augmente vite de quelques secondes le délai total. Après j'ose espérer que quand on en sera a de la 5G-SA en France le CSFB sera anecdotique.
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Bah, il faut espérer que Free se mette à la VoLTE ;)
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Et avec le VoLTE, cela donne quoi ?
Env. 1 seconde
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Merci Kayzor et MoXxXom pour ces données précises et explications. 10s, cela ne semble pas très jouable comme délai, surtout si c'est le minimum...
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Actuellement en 5G NSA qu’est ce qu’il se passe en appel ? On redescend en 4G ?
Mon iPhone garde le logo 5G en appel avec Bouygues Telecom, mais comme aujourd’hui on peut un peu mettre le logo qu’on veut c’est compliqué de vraiment savoir ce qu’il se passe précisément.
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Actuellement en 5G NSA qu’est ce qu’il se passe en appel ? On redescend en 4G ?
Mon iPhone garde le logo 5G en appel avec Bouygues Telecom, mais comme aujourd’hui on peut un peu mettre le logo qu’on veut c’est compliqué de vraiment savoir ce qu’il se passe précisément.
En 5G-NSA tu as une double connectivité LTE/5G (EN-DC), le control plane est sur le lien LTE. Si le device et le réseau supportent la VoLTE la voix peut passer sur le lien NR (VoLTE over NR PDCP) ou sur le lien LTE en VoLTE donc. Je ne connais pas les détails de conf chez BT pour pouvoir dire si la VoLTE over NR PDCP est activée ou pas, mais pas de raison dans ce cas la que le téléphone cesse d'afficher le logo 5G que la voix passe sur la NR ou la LTE.
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Chez Free, on ne devrait pas garder le logo 5G pendant un appel (pas encore testé)
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Tu passes en 3G, voir en itinerance.
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C'est quand même fou de toujours pas avoir de VoLTE alors qu'on a la 5G chez Free, enfin bon
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C'est quand même fou de toujours pas avoir de VoLTE alors qu'on a la 5G chez Free, enfin bon
J'en dors pas la nuit de ne pas l'avoir cette fichue Volte !!!!
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J'en dors pas la nuit de ne pas l'avoir cette fichue Volte !!!!
Tu verras quand tu l'auras, c'est tellement plaisant de ne pas perdre toutes tes sessions data quand on t'appelle :')
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Tu verras quand tu l'auras, c'est tellement plaisant de ne pas perdre toutes tes sessions data quand on t'appelle :')
Avec Sosh ça me le fait, prendre la data, avec Free ça continue de fonctionner.
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J'en dors pas la nuit de ne pas l'avoir cette fichue Volte !!!!
Après la VoLTE ça a un cout, outre la license coté EPC/IMS, selon le codec, genre le meilleur codec (EVS) est facturé au nombre de terminaux (https://www.mpegla.com/wp-content/uploads/EVSWeb.pdf). Après des boites comme Orange peuvent bénéficier d'accord de cross licensing car ils ont un portfolio de brevets et quelques essential patents pour la 5G. En revanche Free s'ils veulent de l'EVS il passeront à la caisse au tarif normal, après ils peuvent rester en AMR-WB les bitrate les plus élevés sont quand même déjà pas mal (même si c'est sans commune mesure avec un call EVS de bout en bout). Et objectivement la VoLTE ça rapporte rien à l'opérateur tant qu'il a une couverture 2G/3G supérieure ou égale à sa couverture LTE...
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Et objectivement la VoLTE ça rapporte rien à l'opérateur tant qu'il a une couverture 2G/3G supérieure ou égale à sa couverture LTE...
On parle quand même d'une période (actuelle) où on tâche de réduire à pas grand chose la 2G/3G. Dans l'idée d'écouler du trafic ça peut être utile. Imagine si un jour le réseau d'offload/backupl'itinérance devait être arrêtée aussi !
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On parle quand même d'une période (actuelle) où on tâche de réduire à pas grand chose la 2G/3G. Dans l'idée d'écouler du trafic ça peut être utile. Imagine si un jour le réseau d'offload/backupl'itinérance devait être arrêtée aussi !
J'ai un peu exagéré c'est vrai :D Ce que je voulais dire c'est qu'a un instant donné faire de la VoLTE n'a de sens que si ça s'inscrit dans une démarche d'évolution du réseau. Et donc c'est vrai que la stratégie de Free avec de la LTE 700 et de l'itinérance Orange en 2G de ne pas faire de VoLTE peut soulever des questions.
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J'ai un peu exagéré c'est vrai :D Ce que je voulais dire c'est qu'a un instant donné faire de la VoLTE n'a de sens que si ça s'inscrit dans une démarche d'évolution du réseau. Et donc c'est vrai que la stratégie de Free avec de la LTE 700 et de l'itinérance Orange en 2G de ne pas faire de VoLTE peut soulever des questions.
Ça n'est peut être pressé finalement, et il n'y a que peu d'attente par rapport à ça niveau abonnés Free (les vrais).
Après pour la mise en place c'est quoi ? Juste acheter les licences, activer tout ça sur les antennes, une histoire de quelques jours quoi ?
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Quelques semainesss peut-être.
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Quelques semainesss peut-être.
Oui, au pire, une semaine, par antenne :)
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Quelques semainesss peut-être.
Ça dépend beaucoup du déploiement. Niveau RAN y'a rien à faire, c'est au niveau du core network, et la ça dépend de l'équipementier et de l'état du déploiement (i.e. s'il faut tout mettre à jour pour arriver à une situation supportée ça peut prendre du temps). Mais si tout l'EPC/IMS existant est dans des versions validées pour la VoLTE, c'est l'affaire d'un peu de capa IMS/SIP, quelques SBC pour couvrir tout les cas d'interco voix, éventuellement des petits mises à jour coté équipements 3G pour supporter des handovers avec voice continuity. Si tout se passe bien ça peut être très rapide, par ex. à l'époque chez Ericsson (https://www.ericsson.com/48dd4a/assets/local/digital-services/doc/ericsson-fast-volte-launch.pdf), certains déploiements prenaient un mois tout compris pour l'activation du service, après ce genre d'offres ciblaient les petits opérateurs.
Y'a aussi le déploiement des carrier profiles VoLTE chez les fabricants de téléphones, aucun idée du délai.
C'est quand même un changement structurant sur le réseau, car in fine c'est quelques chose que tu déploies avec l'optique de dégager toute la 3G (et c'est encore plus vrai pour free qui n'a pas de 2G avec du m2m/iot qui justifierait de le garder), donc c'est pas non plus anodin au sens ou c'est quelques chose qui va être la pour rester (et devra acheminer des appels d'urgence idéalement...)
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Oui, au pire, une semaine, par antenne :)
20 000 semaines, 384 ans... zut :-\
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Snapdragon 8 Gen 1 : anatomie de la future puce des smartphones haut de gamme
(https://img.bfmtv.com/c/720/400/c4c/e57f93f3d02e011ce4d7c28583011.jpg) (https://img.bfmtv.com/c/1256/708/c4c/e57f93f3d02e011ce4d7c28583011.jpg)
5G : jusqu'à 10 Gbit/s descendant et 3,5 Gbit/s montant !
Si le modem intégré au SoC reste le X65 5G de l’an dernier, ses performances sont largement améliorées… sur le papier. S’il est déjà un fait que les modems de Qualcomm sont les plus performants du marché, l’américain enfonce le clou en présentant la première puce capable d’agréger les connections 5G Sub-6 (utilisées partout où la 5G est déployée) ainsi que les flux en mmWave, la version la plus performante de la 5G, mais dont le déploiement est pour l’heure très limité (USA, Corée du Sud, expérimentations en Chine et au Japon).
(https://img.bfmtv.com/c/720/400/8d7/6e88462941549aec718c0d88ad11b.jpg) (https://img.bfmtv.com/c/1256/708/8d7/6e88462941549aec718c0d88ad11b.jpg)
Qualcomm affiche ici des chiffres théoriques maximum ahurissants, qu’il s’agisse de 10 Gbit/s en téléchargement ou encore jusqu’à 3,5 Gbit/s en upload. Un débit de pointe qui permettrait, dans le meilleur des monde d’envoyer un film 4K de deux heures en une minute. De manière plus réaliste, Qualcomm met en avant l’explosion des besoins en matière de vidéoconférence et des streamers pour justifier le besoin de toujours plus de vitesse en 5G.
(https://img.bfmtv.com/c/720/400/55d/5cdd3c8691edd032d8bc8035afff9.jpg) (https://img.bfmtv.com/c/1256/708/55d/5cdd3c8691edd032d8bc8035afff9.jpg)
Quand on regarde l’anatomie de la puce, on retrouve des briques connues. On l’a vu, c’est toujours le X65 qui gère la connexion 5G/4G et c’est toujours le module Fastconnect 6900 qui est en charge du Wi-Fi 6 (6E) et du Bluetooth 5.2. Mais il s’agit de versions améliorées tant sur le plan matériel que logiciel. Ainsi, le modem X65 gère désormais la 16e release de la norme 5G, ce qui en fait la puce pour smartphone la plus avancée du monde.
01net.com (https://www.01net.com/actualites/snapdragon-8-gen-1-anatomie-de-la-future-puce-des-smartphones-haut-de-gamme-2052040.html)
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Snapdragon 8 Gen 2
Qualcomm vient de dévoiler le processeur phare des smartphones haut de gamme de 2023
Réseau : modem 5G dopé à l’IA et arrivée du Wi-Fi 7
(https://www.01net.com/app/uploads/2022/11/2022-11-16-4-768x431.png) (https://www.01net.com/app/uploads/2022/11/2022-11-16-4.png)
La première grosse nouveauté côté réseau, c’est – encore une fois ! – la plus grande intégration de l’IA au sein du modem X70. Plutôt que de se baser sur des scénarios préétablis – et forcément limités dans leur adaptation aux conditions réelles – le modem 5G est désormais piloté par la puce IA. Elle réagit en temps réel aux conditions de réception pour privilégier telle ou telle antenne interne, telle ou telle bande de fréquences. Elle va aussi faire baisser la consommation énergétique en adaptant l’intensité des signaux aux tâches en cours.
Autre première, la prise en charge active de deux SIMs, permettant ainsi de coupler les débits de deux réseaux 4G/5G de manière concomitante. Là encore en partie piloté par l’IA, on peut envisager des scénarios comme l’envoie d’un énorme fichier qui sera partagé par les deux canaux SIM, ou la répartition intelligente de plusieurs connexions sur les réseaux les plus adaptés.
01net.com (https://www.01net.com/actualites/qualcomm-vient-de-devoiler-le-processeur-phare-des-smartphones-haut-de-gamme-en-2023.html)
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Intéressant pour l'agrégation, à voir pour le reste (ergo le marketing bullshit sur l'IA).
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Snapdragon X75 et X72 : vers une 5G plus rapide pour Qualcomm et nos smartphones
Cette sixième génération de puce amplifie les couvertures réseau déjà existantes. Qualcomm indique que le modem X75 peut agréger 10 bandes en mmwaves, ainsi que cinq fréquences sur le réseau sub-6 GHz. La nouvelle architecture et les antennes intégrées permettent à ces modems, selon le fabricant, d'offrir une couverture en toutes circonstances, même dans les endroits difficiles comme les ascenseurs, les parkings souterrains ou les trains.
(https://www.01net.com/app/uploads/2023/02/Integration-680x376.jpg) (https://www.01net.com/app/uploads/2023/02/Integration.jpg)
En fusionnant les émetteurs-récepteurs Sub-6 et mmWave, Qualcomm affirme gagner sur tous les plans.
Autant sur l’espace occupé par le composant, que sur les performances, la consommation électrique ou le coût total d’intégration. © Qualcomm
(https://www.01net.com/app/uploads/2023/02/Technique-01-680x374.jpg) (https://www.01net.com/app/uploads/2023/02/Technique-01.jpg)
(https://www.01net.com/app/uploads/2023/02/Intelligent-680x380.jpg) (https://www.01net.com/app/uploads/2023/02/Intelligent.jpg)
Au beam-forming des antennes qui calibrent au mieux les ondes pour votre terminal,
Qualcomm ajoute une gestion côté smartphone qui optimise la qualité de la connexion. © Qualcomm
https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/snapdragon-x75-et-x72-vers-une-5g-plus-rapide-pour-qualcomm-et-nos-smartphones-n207061.html
https://www.01net.com/actualites/voici-le-super-modem-qui-equipera-les-smartphones-haut-de-gamme-en-2024.html
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Donc en gros, une puce qui fait du mmwave et du sub-6GHz, alors que le mmwave (26 GHz et autre) n'existe pas chez nous.
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Et qui est censée trouver de la couverture dans les ascenseurs et parkings.
Ben voyons.
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Cette explosion des débits me fait penser à un truc que j'ai vu chez un opérateur allemand et que j'aimerais bien voir arriver ici : les forfaits illimités capés en débit, comme sur le fixe quoi.
Genre 10 Mbps pour 30€ (ou 40 faut que je retrouve). Perso, ça m'intéresse bien plus que d'avoir 1 Gbps et 200 Go de FU... et ça pourrait peut-être un peu limiter la saturation des antennes.
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Cette explosion des débits me fait penser à un truc que j'ai vu chez un opérateur allemand et que j'aimerais bien voir arriver ici : les forfaits illimités capés en débit, comme sur le fixe quoi.
Genre 10 Mbps pour 30€ (ou 40 faut que je retrouve). Perso, ça m'intéresse bien plus que d'avoir 1 Gbps et 200 Go de FU... et ça pourrait peut-être un peu limiter la saturation des antennes.
+1 en plus de ça, ça permettrai d'arrêter les concours de b*te entre opérateurs et de juger un opérateur sur sa couverture et non sur sa performances
ou en tous cas la la couverture serait plus prise en compte que les perfs niveau débits, ça existe dans plusieurs pays d'Europe déjà
EDIT : après je ne dis pas qu'ils faut supprimer les forfaits à data limité et débits illimité