Auteur Sujet: 5G par satellite ?  (Lu 4971 fois)

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alf084

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5G par satellite ?
« le: 24 juin 2021 à 08:37:44 »
Hello,
Je viens de découvrir que le futur réseau radio du ministère de l'intérieur (RRF) utilisera le réseau GSM (PMR LTE).
Il fonctionnera sur le réseau 4G et 5G d'au moins 2 opérateurs. Et sur l'une des évolutions du système il est question de 5G par satellite (basse orbite) 🤔

 


mattmatt73

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5G par satellite ?
« Réponse #1 le: 24 juin 2021 à 12:56:01 »
Hello,
Je viens de découvrir que le futur réseau radio du ministère de l'intérieur (RRF) utilisera le réseau GSM (PMR LTE).
Il fonctionnera sur le réseau 4G et 5G d'au moins 2 opérateurs. Et sur l'une des évolutions du système il est question de 5G par satellite (basse orbite) 🤔

Les utilisateurs de ces réseaux sont ravis de ces conneries.
ils ont encore tetrapol en travers de la gorge.
Ceux qui ont besoin de services critiques étudieraient la possibilité de transmissions indépendantes à ce truc.

alf084

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5G par satellite ?
« Réponse #2 le: 28 juin 2021 à 00:41:41 »
Les utilisateurs de ces réseaux sont ravis de ces conneries.
ils ont encore tetrapol en travers de la gorge.
Ceux qui ont besoin de services critiques étudieraient la possibilité de transmissions indépendantes à ce truc.

Pourrais-tu développer les points faibles de cette solution ? Ça m'intrigue

mattmatt73

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5G par satellite ?
« Réponse #3 le: 15 juillet 2021 à 17:05:07 »
Pourrais-tu développer les points faibles de cette solution ? Ça m'intrigue

Est-ce franchement difficile de trouver les points faibles pour l'usage destiné ?



Myck205

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5G par satellite ?
« Réponse #4 le: 15 juillet 2021 à 17:45:26 »
Est-ce franchement difficile de trouver les points faibles pour l'usage destiné ?

Apparemment oui, vas y, dis nous tout !!!!

alain_p

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5G par satellite ?
« Réponse #5 le: 15 juillet 2021 à 18:13:00 »
Je me demandais quel était l'intérêt d'un réseau 5G par satellite, et si vraiment quelqu'un avait eu cela en projet. En effet, même en basse orbite, on ne voit pas comment la latence pourrait devenir ultra low, sans compter le problème des fréquences à utiliser... Mais il semble que si, j'ai trouvé une info d'Avril 2020 disant que Thales avait remporté un premier marché pour deux nano-satellites en vue de la construction d'une constellation de satellites pour la 5G :

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/services/thales-va-concevoir-les-satellites-du-premier-reseau-5g-de-l-espace_AN-202004110180.html

Citer
Thales va concevoir les satellites du premier réseau 5G de l'espace
Julie Cohen-Heurton Le 11/04/2020 à 11:00

Les deux premiers nano-satellites doivent en principe être lancés dès 2021.

Fruit d'une co-entreprise entre le français Thales et l'italien Leonardo, le constructeur de satellites Thales Alenia Space vient de remporter un appel d'offre pour participer à la constitution d'une future constellation de satellites pour la 5G qui sera destinée à l'internet des objets.

Omnispace a jeté son dévolu sur Thales Alenia Space (TAS). Le fournisseur de communications américain vient, en effet, de sélectionner la firme franco-italienne pour prendre part à la construction de deux nano-satellites qui intégreront la future constellation satellitaire dédiée à l'internet des objets (IoT).

Dans un communiqué commun publié jeudi, Thales Alenia Space et Omnispace expliquent que "ces premiers satellites (…) permettront à Omnispace de poursuivre le développement et la mise en œuvre d'un réseau hybride mondial. Il s’agit d’une étape majeure alors qu'Omnispace entame le développement de sa constellation de satellites en orbite basse de nouvelle génération qui sera opérationnelle en bande S".

Premier réseau de communications hybride mondial

Cette future constellation devrait permettre à Omnispace de mettre sur pied son projet visant à fournir le premier réseau de communications hybride (à la fois terrestre et spatial) mondial qui s'appuiera sur des normes 3GPP ("3rd Generation Partnership Project") établies par une coopération entre organismes de normalisation en télécommunications. Cette constellation imaginée par Omnispace permettra ainsi de déployer le premier réseau mondial 5G NTN (réseaux non terrestres) du marché.

Et si Thales Alenia Space se dit "fière de collaborer avec Omnispace" parce que cela lui permet de renforcer son "leadership" et sa position de "partenaire industriel incontournable", c'est aussi parce cette alliance démontre son "expertise dans les communications par satellite dédiées à l'IoT" (internet des objets), détaille-t-elle dans le communiqué.
Une société bretonne en renfort

Mais la coentreprise franco-italienne ne sera pas seule pour réaliser cet ouvrage. Pour l'aider, elle embarque avec elle la PME lituanienne NanoAvionics. Laquelle est elle-même soutenue par l'Agence spatiale européenne (ESA) et la Commission européenne. Alors que Thales Alenia Space sera chargée de s'occuper du développement de la partie charge utile, la plateforme sera, elle, confiée à NanoAvionics.

La PME bretonne Syrlinks (spécialisée dans le développement et la fabrication de produits de radio communication destinés aux marchés du spatial notamment) devrait, elle aussi, prendre part à ce projet. Il faut dire que le calendrier de construction est serré et les ambitions particulièrement élevées. Les deux premiers nano-satellites doivent en principe être lancés dès 2021.

Personnellement, je vois très mal la rentabilité du projet, surtout vis à vis de constellations de satellites comme Starlink. Bon, c'est de l'IOT, faible débit, pas besoin d'un faible latence, mais de là à pouvoir rentabiliser une constellation de satellites... Bon, c'est sûr, pas de zones blanches avec une telle constellation.

MoXxXoM

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5G par satellite ?
« Réponse #6 le: 23 juillet 2021 à 14:02:02 »
Je me demandais quel était l'intérêt d'un réseau 5G par satellite, et si vraiment quelqu'un avait eu cela en projet. En effet, même en basse orbite, on ne voit pas comment la latence pourrait devenir ultra low, sans compter le problème des fréquences à utiliser... Mais il semble que si, j'ai trouvé une info d'Avril 2020 disant que Thales avait remporté un premier marché pour deux nano-satellites en vue de la construction d'une constellation de satellites pour la 5G :

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/services/thales-va-concevoir-les-satellites-du-premier-reseau-5g-de-l-espace_AN-202004110180.html

Personnellement, je vois très mal la rentabilité du projet, surtout vis à vis de constellations de satellites comme Starlink. Bon, c'est de l'IOT, faible débit, pas besoin d'un faible latence, mais de là à pouvoir rentabiliser une constellation de satellites... Bon, c'est sûr, pas de zones blanches avec une telle constellation.
C'est de la comm malsaine/flanby/buzzword. Tout comme https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/space/press-release/thales-alenia-space-partners-hellas-sat-5g-satellite-backhauling...
Déjà c'est vague par ce qu'ils entendent par "5G" dans tout ces communiqués. Et la 5G par satellite c'est souvent du backhaul, donc en fait c'est pas du tout de la 5g juste un tuyau IP, avec de temps en temps un PEP pour vaguement compenser la latence pour TCP et qui est le seul composant qui touche au protocol de téléphone mobile (GTP).

La 5G par satellite au sens 3GPP dont il est question dans l'article BFMTV, ça voudrait dire un RAN satellite, donc s'amuser à revoir les formes d'onde (parce que bon OFDM par satellite paye ton PAPR dans un SSPA si tu fais comme sur le terrestre), les timers, toute la gestion du paging car les gNB ne serait plus fixes si c'est du LEO. Enfin bref le maxi bordel quoi, y'a vaguement des groupes de travail au 3GPP mais y'a rien de concret, quelques TR (Technical Report c'est un doc d'étude du 3GPP, non normatif) rien de plus, c'est repoussé à chaque fois à la release suivante (maintenant c'est rel-17, ça serait prévu pour mi 2022 https://www.3gpp.org/release-17).

Le seul truc que j'ai trouvé comme modif approuvé dans les standard (La TS22.261 (TS=technical specifications, doc normatif) https://portal.3gpp.org/ChangeRequests.aspx?q=1&versionId=72081&release=193 et c'est ridicule et pour la rel-18...

Après la 5G par satellite, y'a souvent Thales pas loin car c'est eux qui ont sponsorisé ces trucs la au 3GPP (https://www.3gpp.org/news-events/1933-sat_ntn)

Après c'est pareil c'est bien joli de faire des satellite pour une hypothétique 5g, le terminal qui va s'y connecter je l'attends de pied ferme :D, et puis en bande S ça va donner niveau débit asthmatique des que t'aura 4 users. Et puis l'iot par satellite ca sera un peu tard tellement y'a d'offre qui fonctionne déjà.
« Modifié: 26 juillet 2021 à 09:39:53 par MoXxXoM »

mattmatt73

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5G par satellite ?
« Réponse #7 le: 23 juillet 2021 à 14:43:28 »
..., et puis en bande S ça va donner niveau débit asthmatique des que t'aura 4 users.

Tu en a un qui raconte déjà n'importe quoi en bande L alors....on se demande pourquoi ses nouveaux terminaux en sont en Ka!

MoXxXoM

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5G par satellite ?
« Réponse #8 le: 27 juillet 2021 à 12:18:16 »
Tu en a un qui raconte déjà n'importe quoi en bande L alors....on se demande pourquoi ses nouveaux terminaux en sont en Ka!

Oui mais en bande L à défaut d'avoir du débit ça marche en vrai au moins (inmarsat je sais pas s'il ont un truc transportable style Isatphone en bande S) Après à l'époque des débuts d'Iridium ça avait du sens de recycler les formes d'onde de téléphonie mobile, après mis à part l'aspect "rendons ce truc rentable" motorola avait fait du bon taf sur l'ingénierie du système complet. Apres l'acces style telephone, il y a Thuraya aussi en geo en bande L mais bon c'est pas du haut débit non plus :D 


eruditus

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5G par satellite ?
« Réponse #9 le: 27 juillet 2021 à 13:39:36 »
Vu que c'est destiné à l'Internet des objets, on s'en fout un peu non ?

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pour participer à la constitution d'une future constellation de satellites pour la 5G qui sera destinée à l'internet des objets.

mattmatt73

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« Réponse #10 le: 27 juillet 2021 à 14:44:21 »
Oui mais en bande L à défaut d'avoir du débit ça marche en vrai au moins (inmarsat je sais pas s'il ont un truc transportable style Isatphone en bande S) Après à l'époque des débuts d'Iridium ça avait du sens de recycler les formes d'onde de téléphonie mobile, après mis à part l'aspect "rendons ce truc rentable" motorola avait fait du bon taf sur l'ingénierie du système complet. Apres l'acces style telephone, il y a Thuraya aussi en geo en bande L mais bon c'est pas du haut débit non plus :D

La bande S est très peut utilisée de nos jours, en dehors du scientifique.
Tu as pléthore de pelicases en bande X pour des gens qui aiment la bande X.

Il y est sur que la notion de haut débit en bande L est très relative.


MoXxXoM

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5G par satellite ?
« Réponse #11 le: 27 juillet 2021 à 15:04:00 »
Vu que c'est destiné à l'Internet des objets, on s'en fout un peu non ?

l'IoT par satellite c'est un business case délicat, mine de rien tu ratisses tellement large (ce qui idéalement permet d'avoir des couts assez faible si tu regardes un seul device), mais au final ces bandes assez étroites (S & L dont il est question), deviennent difficilement exploitable si le nombre de device IoT non coordonnés explosent sur l'équivalent d'une cellule. En plus entre les historiques genre orbcomm, les offres IoT sur Iridium, plus les terminaux VLSNR en DVB, monter un PoC en orbite pour du NB-IoT version NR/NTN avec un tir pas avant 2022 j'ai l'impression que c'est aussi se dépêcher pour continuer à émettre dans la bande avant de perdre l'exclusivité (je serais curieux d'avoir les deadlines exactes et les modalités de perte de droit vu que j'y connais rien en spectrum management. Si y'a des gens qui savent...) sur certains bouts de bande qu'Omnispace avait récupéré en rachetant ICO plutôt qu'autre chose.
« Modifié: 27 juillet 2021 à 15:57:00 par MoXxXoM »