Auteur Sujet: Le jeu des erreurs sur la 5G avec 01TV / RMC et Emmanuel Paquette  (Lu 8274 fois)

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Nico

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Le jeu des erreurs sur la 5G avec 01TV et RMC
« Réponse #24 le: 21 septembre 2020 à 16:42:35 »
Quid des FH 6GHz ?

alain_p

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Le jeu des erreurs sur la 5G avec 01TV et RMC
« Réponse #25 le: 21 septembre 2020 à 17:50:14 »
Je pense que tu parles des 26 GHz ? L'article de NexInpact cite les solutions envisagées suite à l'enquête de l'ARCEP :

Citer
Une solution envisagée serait de migrer les faisceaux hertziens vers d'autres bandes de fréquences : « La plupart des contributeurs, à l’exception de SFR, estiment que la bande 32 GHz peut répondre en grande partie aux besoins de migration », résume l'Arcep. Pour la marque d'Altice, les 32 et 38 GHz sont déjà fortement utilisées. Le groupe ajoute que la bande des 18 GHz « imposerait un doublement de la taille des antennes et nécessiterait le renforcement des pylônes ». Bref, SFR n'a pas de bonnes solutions à mettre en avant.

Nico

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Le jeu des erreurs sur la 5G avec 01TV / RMC et Emmanuel Paquette
« Réponse #26 le: 22 septembre 2020 à 08:18:03 »
Non, 6GHz, apparemment avoir des FH sur une fréquence signifie que la fréquence est prévue pour être utilisée à vue et sans obstacle.

En tout état de cause je ne comprends vraiment pas le // avec les FH, enfin comme les autres quoi.

alain_p

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Le jeu des erreurs sur la 5G avec 01TV / RMC et Emmanuel Paquette
« Réponse #27 le: 22 septembre 2020 à 21:48:44 »
En fait, je ne sais pas pourquoi tout le monde s'est focalisé sur ce détail de portée et de FH, je ne faisais que rappeler un principe physique : sans obstacle, toutes les ondes (à la même puissance) ont la même portée. Et il se trouve que dans la bande des 26 GHz, il y a en ce moment des FH qui l'utilise, pour des portées de plusieurs dizaines de km, à vue.

En fait, je répondais surtout à cette réponse de Chantoine :
Comment peut-on être "journaliste" et ne pas préparer une émission à ce point ? 26GHz = four à micro ondes !!! pfff

qui semblait ne pas croire que la bande des 26 Ghz puisse être employée pour la 5G. Pourquoi cette mention du 'four à micro-onde' ? Je rappelle que 26 GHz, cela correspond bien à une onde millimétrique, en fait cela fait environ 12 mm (lambda = c/f).
Les fours à micro-onde, c'est plutôt dans les 2.45 GHz.

P.S : je n'avais pas vu l’émission, et là je comprends mieux, c'est le journaliste qui parle de micro-onde "qui peut faire peur", à 26 GhZ. Mes excuses !

kazyor

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Le jeu des erreurs sur la 5G avec 01TV / RMC et Emmanuel Paquette
« Réponse #28 le: 22 septembre 2020 à 21:57:14 »
En fait, je ne sais pas pourquoi tout le monde s'est focalisé sur ce détail de portée et de FH, je ne faisais que rappeler un principe physique : sans obstacle, toutes les ondes (à la même puissance) ont la même portée.
Parce que c'est faux. Ton "sans obstacle" amène à penser exclusivement à des bâtiments, forêts, etc.
Or, ces ondes sont utilisées, dans le cas présent, sur Terre ! Un milieu qui n'est pas le vide et donc un endroit où les hautes fréquences ne portent pas aussi loin que les basses.

Pourquoi cette mention du 'four à micro-onde' ?
[...]
Les fours à micro-onde, c'est plutôt dans les 2.45 GHz.
Là on est bien d'accord. Juste que c'est dans l'interview même qu'Emmanuel Paquette fait cette erreur. Chantoine, ne fait que la relever. (Il me semble que c'est le but du sujet d'ailleurs)

alain_p

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Le jeu des erreurs sur la 5G avec 01TV / RMC et Emmanuel Paquette
« Réponse #29 le: 22 septembre 2020 à 22:02:53 »
Parce que c'est faux. Ton "sans obstacle" amène à penser exclusivement à des bâtiments, forêts, etc.
Or, ces ondes sont utilisées dans le cas présent sur Terre, un milie qui n'est pas le vide et donc un endroit où les hautes fréquences ne portent pas aussi loin que les basses.

Sans obstacle, si, voir faisceau hertzien, et d'ailleurs aussi liaisons satellitaires :
Citer
La bande des 26 GHz a été choisie au niveau européen, mais elle est déjà bien utilisée par plusieurs acteurs du numérique : opérateurs de satellites, opérateurs de réseau avec les faisceaux hertziens pour relier des stations fixes, CNES, ministère des armées, etc.

Si les satellites, ce n'est pas "loin", et avec de l'air au milieu, au moins au départ, je ne sais pas ce qu'il te faut.

Citer
Là on est bien d'accord. Juste que c'est dans l'interview même qu'Emmanuel Paquette fait cette erreur. Chantoine, ne fait que la relever.

Oui, effectivement, c'est ce que j'ai vu après, en visionnant l'émission.

kazyor

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Le jeu des erreurs sur la 5G avec 01TV / RMC et Emmanuel Paquette
« Réponse #30 le: 22 septembre 2020 à 22:07:11 »
Sans obstacle, si, voir faisceau hertzien, et d'ailleurs aussi liaisons satellitaires :
Si les satellites, ce n'est pas "loin", et avec de l'air au milieu, au moins au départ, je ne sais pas ce qu'il te faut.
On tourne en boucle. Tu ne veux pas juste reconnaître ton erreur qu'on en finisse ?

Pour répondre, je ne ferai que me citer :
Mais mais mais ...

alain_p, retient toi de dire des bêtises !
On compare des choux et des carottes là !

[...]

- Ce n'est pas les mêmes puissances
- Ce n'est pas les mêmes antennes (surtout niveau gain et directivité)


Quoiqu'il arrive, à PIRE égale, le 26GHz porte moins loin que le 2.6GHz.

Nico

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« Réponse #31 le: 22 septembre 2020 à 22:13:54 »
Si toutes les bandes se valent à la même puissance, pourquoi on ne déploie pas que des FH 80 alors ? Pourquoi s'embêter avec des fréquences plus basses (et donc avec moins de spectre dispo, plus cher de mémoire) si ça n'a aucune utilité ?

Pourquoi les FH 80 font quelques km et les FH 6GHz quelques dizaines ? Simple hasard ?

alain_p

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« Réponse #32 le: 22 septembre 2020 à 22:16:42 »
La puissance rayonnée, c'est en gros sur une sphère ("isotrope"), donc cela diminue comme le carré de la distance (S = 4*pi*R^2). Mais c'est le cas quelque que soit la longueur d'onde. Bien sûr, pour limiter la puissance nécessaire (émise ou reçue), que ce soit dans pour les FH ou les les liaisons satellitaires, on concentre l'émission dans un direction. Mais cela ne change rien au principe physique général.

Nico

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« Réponse #33 le: 22 septembre 2020 à 22:21:19 »
En fait peut-être que le soucis c'est d'associer "sans obstacle" et "FH" dans une même phrase. On est pas dans un labo.

alain_p

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« Réponse #34 le: 22 septembre 2020 à 22:32:55 »
Si toutes les bandes se valent à la même puissance, pourquoi on ne déploie pas que des FH 80 alors ? Pourquoi s'embêter avec des fréquences plus basses (et donc avec moins de spectre dispo, plus cher de mémoire) si ça n'a aucune utilité ?

Pourquoi les FH 80 font quelques km et les FH 6GHz quelques dizaines ? Simple hasard ?

Une partie de l’explication est probablement que l'atmosphère est moins transparente aux ondes électromagnétiques à cette fréquence, et absorbe plus. Mais comme tu le vois sur le diagramme ci-dessous, cela peut redevenir plus transparent à des fréquences plus élevées.

https://www.eso.org/public/france/images/atm_opacity/?lang


kazyor

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« Réponse #35 le: 22 septembre 2020 à 22:34:57 »
Si on veut faire de la physique, il faut penser à Friis.
Son équation indique que le rapport puissance reçue/puissance emise dépend de l'inverse du carré de la longueur d'onde.

Donc pour une puissance 4 fois plus forte à la réception (+6dB), il faut une fréquence 2 fois plus petite !