La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => 
Technologie mobile 5G => Discussion démarrée par: US_MaxDG le 01 octobre 2020 à 00:25:33
-
Bonjour bonsoir!
J’essaye de chercher des infos partout, mais je ne trouve rien. Comment va se dérouler le déploiement de la 5G dans les zones Crozon?
Je prends l’exemple de ma ville, Caen, en zone Crozon Bouygues: on va avoir la 5G en meme temps que Paris, Bordeaux, Lyon etc? Sachant qu’un autre opérateur a déjà une antenne 5G d’installée ;)
Si vous avez des infos je suis preneur :)
-
L’autre opérateur en question à 2 antennes installées, peut être plus mais j’ai pas trouvé ;)
Sinon, la réponse m’intéresse aussi mais on peut supposer que la collaboration entamée en 2G/3G/4G va se poursuivre en 5G
-
De quel opérateur parle-tu toi? Si on parle bien du même, j’ai cru comprendre qu’il y avait bien deux antennes 5G en périphérie :)
-
Il est probable que la 5G en zone Crozon, donc basse densité n'arrivera que plus tard, après les zones denses, et les grands axes, lignes TGV etc...
Surtout s'il faut remplacer les émetteurs actuels Huawei par des Nokia ou Ericson...
-
alain_p: Concernant les lignes TGV, elles sont en grande partie en zone Crozon aussi 🤷♂️ Et puis, déjà qu’ils ne sont pas fortiches sur les couvertures dédiées de TGV, ça m’étonnerai que la 5G arrive la bas en premier ;D
-
C'est sûr que les lignes TGV traversent des zones basse densité. Mais elles, elles ont des obligations de couverture imposées dans ses licences par l'ARCEP... Mais attention, les antennes sont souvent orientées dans le sens de la ligne, et ceux qui sont à quelques centaines de mètres, et surtout kms, de la ligne n'en profitent pas forcément...
-
Ils ont des obligations de couverture pour les lignes TGV? Je ne savais pas! Si tu avais un lien ça m’intéresserai. Je n’y avais pas pensé, vu comment la couverture de la ligne TGV La Rochelle Paris (qui passe en partie sur la LGV Poitiers-Paris) est... faible chez SFR et Bouygues 🤷♂️
-
Tu peux regarder là, c'est pour la 4G, mais l'obligation existe aussi pour la 5G :
https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-mobiles/la-couverture-mobile-en-metropole/le-suivi-des-obligations-de-deploiements-des-operateurs.html#c22064
-
Surtout s'il faut remplacer les émetteurs actuels Huawei par des Nokia ou Ericson...
J'ai mal compris ou les décisions de l'ANSSI ne concernaient pas la campagne justement ?
J'avoue que ça m'avait étonné mais les différents articles semblaient laisser comprendre cela.
-
C'est sur que la 5G n'arrivera pas en premier dans les zones peu denses, car la 4G n'est pas saturée.
Par contre il y a des obligations fortes de couverture des zones peu denses à moyen terme dans les licences 3,5 Ghz.
-
J'ai mal compris ou les décisions de l'ANSSI ne concernaient pas la campagne justement ?
J'avoue que ça m'avait étonné mais les différents articles semblaient laisser comprendre cela.
A partir de 2028 apparemment, plus d'autorisation Huawei, donc il faudra bien tout remplacer...
https://www.phonandroid.com/5g-tout-le-materiel-huawei-disparaitra-du-reseau-mobile-francais-dici-2028.html
-
8 ans.
Ça ira, cela devrait correspondre depuis quelques temps déjà à un cycle de modernisation.
-
Petite question, vous considérez qu’une zone est saturée et qu’elle a besoin de 5G quand on a quel débit?
-
A partir de 2028 apparemment, plus d'autorisation Huawei, donc il faudra bien tout remplacer...
https://www.phonandroid.com/5g-tout-le-materiel-huawei-disparaitra-du-reseau-mobile-francais-dici-2028.html
Je faisais allusion à cela :
Bouygues Telecom va retirer 3000 antennes Huawei dans les zones très denses
[...]
Bouygues Telecom a huit ans pour renouveler 3 000 de ses 21.500 antennes. Il s'agit d'équipements radio Huawei situés dans des grandes villes.
[...]
En revanche, Huawei peut toujours être utilisé dans les zones dites moins denses et peu denses.
[...]
La France, soucieuse de préserver la chèvre et le chou, a donc choisi de bannir Huawei des grandes agglomérations et des sites sensibles : cela lui permet de satisfaire les exigences de Washington sans fâcher Pékin, puisque le marché français reste ouvert à Huawei.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/bouygues-telecom-va-retirer-3-000-antennes-huawei-dans-les-zones-tres-denses-20200827
C'est - à mes yeux - un peu plus fiable que phonandroid.
-
Petite question, vous considérez qu’une zone est saturée et qu’elle a besoin de 5G quand on a quel débit?
Je pense qu'il faut d'abord regarder ce qui est déployé en 4G avant de parler de "besoin" de 5G.
-
Je faisais allusion à cela :
Bouygues Telecom va retirer 3000 antennes Huawei dans les zones très denses
[...]
Bouygues Telecom a huit ans pour renouveler 3 000 de ses 21.500 antennes. Il s'agit d'équipements radio Huawei situés dans des grandes villes.
[...]
En revanche, Huawei peut toujours être utilisé dans les zones dites moins denses et peu denses.
[...]
La France, soucieuse de préserver la chèvre et le chou, a donc choisi de bannir Huawei des grandes agglomérations et des sites sensibles : cela lui permet de satisfaire les exigences de Washington sans fâcher Pékin, puisque le marché français reste ouvert à Huawei.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/bouygues-telecom-va-retirer-3-000-antennes-huawei-dans-les-zones-tres-denses-20200827
C'est - à mes yeux - un peu plus fiable que phonandroid.
Oui, effectivement, on veut ménager la chèvre et le choux. Mais quid s'il y a une base militaire pas loin, type camp de Mourmelon ? camp du Larzac etc.. ?
On ne peut pas dire que l'incertitude soit favorable à Hauwei...
-
C'est ce genre de choses* qui m'avait fait écrire ceci :
J'avoue que ça m'avait étonné mais les différents articles semblaient laisser comprendre cela.
Donc à priori, en zone "crozon", Huawei n'est pas (encore ?) banni.
* même si les exemples cités n'ont pas l'air d'être les plus importants - le premier n'est pas flouté sur Streetview , le second n'est même pas flouté sur Gmap - il y a clairement des installations "sensibles" dans es zones
-
Petite question, vous considérez qu’une zone est saturée et qu’elle a besoin de 5G quand on a quel débit?
Je ne connais pas la définition des opérateurs, mais pour ma part, c'est quand le débit est < 10 Mb/s le soir avec de bonnes conditions radio.
C'est également ce seuil de 10 Mb/s qui est utilisé par 5Gmark.
-
J'ai en tête un seuil de 8mb avant fin 12/2020 mais je retrouve pas l'info sur l'Arcerp qui impose seulement un passage en 4G sur tout les sites à cette date.
Contrainte "bidon" pour des sites estampillé "4g" entre 2/3mb down et 0.2 up, que je connais. >:(
Pire, le passage en 5g n'y changeras rien !
-
Il est probable que la 5G en zone Crozon, donc basse densité n'arrivera que plus tard, après les zones denses, et les grands axes, lignes TGV etc...
Surtout s'il faut remplacer les émetteurs actuels Huawei par des Nokia ou Ericson...
Tout à fait, ils ont récemment modifié leur contrat mais sans mention de la 5G...
-
Ah bah voilà, on a trouvé qui archivait les derniers avenants à ce contrat :D.
C'est un forum sacrément bien fréquenté !
-
Je pense qu'il fait référence au site de l'Arcep :
https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-mobiles/le-partage-dinfrastructures-mobiles.html
- 30 juillet 2020 : Bouygues Telecom et SFR ont transmis, le 25 février 2020, à l’Arcep, un avenant à leur accord de mutualisation de réseaux mobiles de 2014 (accord dit « Crozon »). Cet avenant a pour objet d’établir les règles de conception, de sélection et de déploiement des nouveaux sites 2G/3G/4G mutualisés dans la zone géographique de cet accord, en vue notamment de la mise en œuvre de leurs obligations réglementaires issues du « New Deal Mobile ». Les modalités de partage de réseau initialement prévues dans l’accord de mutualisation sont applicables à ces nouveaux sites. Ces modalités sont en outre inchangées pour les sites existants compris dans le périmètre de l’accord.
-
C'est lié au New Deal, on peut s'étonner de ne pas y trouver de mention de 5G. Ou pas.
On est dans une période où les opérateur travaillent en "sous-marin", il faut surtout surveiller les sites pour avoir des infos sur la stratégie de chacun.
-
Je pense qu'il fait référence au site de l'Arcep :
https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-mobiles/le-partage-dinfrastructures-mobiles.html
- 30 juillet 2020 : Bouygues Telecom et SFR ont transmis, le 25 février 2020, à l’Arcep, un avenant à leur accord de mutualisation de réseaux mobiles de 2014 (accord dit « Crozon »). Cet avenant a pour objet d’établir les règles de conception, de sélection et de déploiement des nouveaux sites 2G/3G/4G mutualisés dans la zone géographique de cet accord, en vue notamment de la mise en œuvre de leurs obligations réglementaires issues du « New Deal Mobile ». Les modalités de partage de réseau initialement prévues dans l’accord de mutualisation sont applicables à ces nouveaux sites. Ces modalités sont en outre inchangées pour les sites existants compris dans le périmètre de l’accord.
En effet, merci.
-
Oui, effectivement, on veut ménager la chèvre et le choux. Mais quid s'il y a une base militaire pas loin, type camp de Mourmelon ? camp du Larzac etc.. ?
On ne peut pas dire que l'incertitude soit favorable à Hauwei...
On a déjà un exemple de matos Huawei à coté d'une base protégée : le campus Altice.
SFR avait lancé ses expérimentations sur le site, qui se trouve en face du ministère de la Défense et des armements, avec du matériel Huawei.
Résultat : Ordre de démonter tout ça !! Ou alors de changer d'équipementier (ils se sont tournés vers Nokia il me semble).
-
Ah bah oui, à Saint-Denis, cela n'aurait pas posé les mêmes problèmes. Là à côté du "pentagone français", à Balard...
-
La 5G 3.5ghz pointe le bout de son nez en zone Crozon Bouygues
-
Je mets ça ici car c'est le sujet sur lequel on avait échangé à ce propos :
Huawei : Free attaque en justice les décisions du Premier ministre
L'opérateur estime être victime de discrimination vis-à-vis de ses concurrents Bouygues Telecom et SFR, autorisés à installer certaines antennes du groupe chinois.
Free s'attaque aux décisions du Premier ministre. Selon nos informations, l'opérateur de télécommunications a saisi le tribunal administratif de Paris au mois de mai dernier afin de faire annuler les autorisations de Matignon délivrées à Bouygues Telecom et à SFR pour déployer des antennes mobiles 5G de marque Huawei. En effet, les quatre acteurs du marché doivent désormais demander le feu vert de l'Agence nationale de la sécurité des systèmes d'information (Anssi) - organisme rattaché au Premier ministre - avant la mise en place de ces équipements. Ils peuvent donc se heurter à des refus notamment dans des grandes villes, souvent des centres de décision (Paris, Strasbourg...) ou des sites industriels (Brest, Toulouse...) pour des raisons de sécurité.
Les solutions de Huawei sont très souvent proscrites en raison de soupçons de risques d'espionnage ou de sabotage, des accusations dont s'est toujours défendue la société qui a souffert l'an dernier de ces restrictions. Elle a accusé un recul de 8,7% de son chiffre d'affaires dans l'Hexagone en 2020 à 1,28 milliard d'euros. "Un défi de plus pour le développement de l'entreprise", note le groupe de Shenzhen.
Bouygues Telecom et SFR peuvent conserver certaines antennes Huawei
La faute à la loi dite anti-Huawei. Elle prévoit qu'afin de "préserver les intérêts de la défense et de la sécurité nationale de la France", ces stations, vendues par le groupe chinois, ne peuvent pas être conservées lors du passage de la 4G à la 5G. Cette nouvelle législation voulue par le gouvernement contraint Bouygues Telecom et SFR à désinstaller au plus tard d'ici à 2028 des milliers d'antennes de téléphonie mobile Huawei dans certaines zones. Le duo possède un parc historique équipé pour moitié par ce fournisseur et demande, en contrepartie, des compensations financières à l'Etat qui a toujours refusé de payer.
En revanche, ils peuvent garder certaines antennes dans des lieux moins stratégiques, généralement des zones non denses du territoire et sur lesquelles il n'y a pas de sites sensibles. Ces autorisations au cas par cas déplaisent à Free Mobile, qui ne possède aucune antenne Huawei à ce jour dans l'Hexagone, et ne peut donc pas s'en équiper. De ce fait, l'opérateur considère être discriminé par rapport à la concurrence. Le recours en excès de pouvoir, s'il aboutissait, pourrait donc mettre à mal les déploiements en cours.
https://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/huawei-free-attaque-en-justice-les-decisions-du-premier-ministre_2157652.html
-
C'est amusant, car Free n'utilise pas d'émetteurs Huawei. Mais avoir la possibilité éventuelle d'avoir plus de fournisseurs permet de faire jouer la concurrence et de faire pression sur les prix, et aussi d'avoir une solution de rechange en cas de délais de livraison longs. Et en ce moment, avec la pénurie de composants électroniques qui touche un peu tous les secteurs, il y a peut être des délais qui s'allongent...
-
Et avec l'embargo américain des composants critiques sur Huawei, ce constructeur n'aurait lui aucun soucis pour livrer. :)
-
Bah, s'il livre SFR et Bouygues Telecom, il doit pouvoir livrer Free, d'autant plus qu'il a perdu pas mal de clients en Occident. Mais il a peut-être aussi ses propres sources de composants, pas forcément américains. Après tout, pour l'électronique, la Chine est quand même très bien placée.
-
On en parle des miliers d'ONT Huawei chez Bouygues et Orange ? Bon tu me diras ca pose pas forcement de problemes vu que c'est pas du hertzien, mais rien ne nous dis que ya pas des backdoors dans le firmware eheh. Qq chose me dis que les personnes hautement placées doivent avoir un Alcatel-lucent ahah.
-
Bah, s'il livre SFR et Bouygues Telecom, il doit pouvoir livrer Free, d'autant plus qu'il a perdu pas mal de clients en Occident. Mais il a peut-être aussi ses propres sources de composants, pas forcément américains. Après tout, pour l'électronique, la Chine est quand même très bien placée.
Le soucis des composants dans le mobile, c'est la maîtrise du niveau de gravure qu'ils maîtrisent en Chine.
Le 7nm, il ne doit y avoir que des usines à Taiwain, en tout cas hors Chine
Huawei n'a plus accès aux composants de tsmc par exemple.
-
Dans les mobiles (smartphones), on utilise peut-être des circuits 7 nm (voire 5), mais est-ce le cas pour les émetteurs 5G ? Et en tout cas, sur son propre marché intérieur, Huawei a livré beaucoup d'émetteurs...
-
On en parle des miliers d'ONT Huawei chez Bouygues et Orange ? Bon tu me diras ca pose pas forcement de problemes vu que c'est pas du hertzien, mais rien ne nous dis que ya pas des backdoors dans le firmware eheh. Qq chose me dis que les personnes hautement placées doivent avoir un Alcatel-lucent ahah.
Sur mon ONT, le mot de passe n'est pas changeable et j'avais vu passer une doc Huawei qui expliquait que c'était pour simplifier la vie de l'opérateur...
-
C'est amusant, car Free n'utilise pas d'émetteurs Huawei. Mais avoir la possibilité éventuelle d'avoir plus de fournisseurs permet de faire jouer la concurrence et de faire pression sur les prix, et aussi d'avoir une solution de rechange en cas de délais de livraison longs. Et en ce moment, avec la pénurie de composants électroniques qui touche un peu tous les secteurs, il y a peut être des délais qui s'allongent...
Oui et puis si ça pouvait à défaut être interdit pour les petits copains, ils ne pleureraient sans doute pas ;).
Je pense que c'est plutôt ça le but entre nous.
-
Le soucis des composants dans le mobile, c'est la maîtrise du niveau de gravure qu'ils maîtrisent en Chine.
Le 7nm, il ne doit y avoir que des usines à Taiwain, en tout cas hors Chine
Huawei n'a plus accès aux composants de tsmc par exemple.
D'ailleurs, il semble d'après cet article que l'un des concurrents chinois de Huawei, ZTE, produisait déjà des chips 7 nm en 2020, et prévoyait de sortir une version 5 nm en 2021 :
ZTE launches power-saving 5G base station chip
October 12, 2020
...
In April 2018, ZTE was stopped from purchasing sensitive components from American companies, which interrupted the company’s chip supply chain. Due to various infractions, ZTE had to pay billions of dollars in fines to the United States. But the fate of ZTE was not as severe as its partner Huawei.
...
In the field of chip manufacturing, in August this year, Huawei CEO Yu Chengdong said that he would “take the roots” in all aspects of the semiconductor field, and build a chip supply chain. Recently, Huawei has recruited at least 40 PhD graduates across the country; they specialise in almost all facets of the chip field. This also confirms that Huawei aims to seek a solution to its chip supply chain.
However, Huawei is not the only company in the chip field. On Sunday October 11, ZTE officially announced that it now has a self-developed 7nm chip officially in commercial use in the market, and a 5nm version has entered the trial stage.
According to sources, ZTE’s 5nm chip will be officially launched next year. It is worth noting that ZTE’s 7nm chip is a base-station chip, not a mobile-phone chip. In the field of chips, base-station chips are different from mobile-phone chips. The threshold for base-station chips is higher. It takes at least two years from trial to mass production. If you want to realise localisation in the base-station chips, even design is difficult.
ZTE said that the current version – 3.0 multi-mode baseband chip and digital intermediate frequency chip based on 7nm technology – has increased the computing power four-fold compared with the previous generation chip, and power consumption under no-load state has been reduced by 30%, while next year’s 5nm chip is expected to perform even better.
https://www.asiafinancial.com/zte-launches-power-saving-5g-base-station-chip
-
Oui et puis si ça pouvait à défaut être interdit pour les petits copains, ils ne pleureraient sans doute pas ;).
Également, mais l’État serait aussi embêté, car je ne vois pas comment il pourrait échapper dans ce cas à une indemnisation de SFR et Bouygues Telecom pour le préjudice subi par cette décision administrative.
-
Dans les mobiles (smartphones), on utilise peut-être des circuits 7 nm (voire 5), mais est-ce le cas pour les émetteurs 5G ? Et en tout cas, sur son propre marché intérieur, Huawei a livré beaucoup d'émetteurs...
Bien sur.
Tu veux faire comment pour réduire la consommation electrique des équipements et la puissance de calcul nécessaire pour la 5G ? Il n'existe pas vraiment d'autres moyens que de baisser la taille de gravure des composants.
-
Si j'en crois certains liens trouvés sur Internet, Nokia et Ericson ne feraient que passer (en 2020) au 10 nm. Je ne vois pas ce qui empêcherait Free d'acheter Huawwei, ou ZTE, à ce niveau. Et donc ZTE commercialiserait déjà un chipset 7 nm, que Huawei pourrait acheter, et devait passer cette année au 5 nm. Et Huawei investit donc énormément dans ce secteur.
On sait justement que Huawei avait une avance technologique sur Nokia et Ericson (que les Etat-Unis essayent de freiner, mais probablement en vain).
Nokia lines up Intel next to Marvell as 5G chip suppliers
Iain Morris, International Editor 3/5/2020
...
The Finnish network equipment maker today announced a new deal for Intel goodies, including the new Atom P5900 processor that Intel unveiled last month.
Described as Intel's first 10-nanometer (nm) system-on-a-chip for baseband processing, the P5900 has attracted the interest of Ericsson and ZTE, as well as Nokia, and is set to be used in products being developed by all three companies, Intel said last month.
In its own release today, Nokia said the Intel processor would be used in its ReefShark-branded silicon, which in turn powers the radio access products it is shipping under its AirScale brand.
https://www.lightreading.com/5g/nokia-lines-up-intel-next-to-marvell-as-5g-chip-suppliers/d/d-id/758008
-
Si j'en crois certains liens trouvés sur Internet, Nokia et Ericson ne feraient que passer (en 2020) au 10 nm. Je ne vois pas ce qui empêcherait Free d'acheter Huawwei, ou ZTE, à ce niveau. Et donc ZTE commercialiserait déjà un chipset 7 nm, que Huawei pourrait acheter, et devait passer cette année au 5 nm. Et Huawei investit donc énormément dans ce secteur.
On sait justement que Huawei avait une avance technologique sur Nokia et Ericson (que les Etat-Unis essayent de freiner, mais probablement en vain).
https://www.lightreading.com/5g/nokia-lines-up-intel-next-to-marvell-as-5g-chip-suppliers/d/d-id/758008
C'est compliquer de comparer des SoC d'un équipementier à un autre surtout quand d'un coté t'a du Ericsson qui conçoit sans discontinuer ses ASIC en interne depuis plus de 30 ans, Nokia qui a un peu ramé au début de la conception des SoC pour équipements RAN 5G. Avec en plus Huawei qui a investi énormément depuis pas mal de temps, c'est dur de comparer. Sinon il vaut mieux un SoC en 10nm avec un front-end RF complet et totalement intégré qu'un SoC 7nm qui va avoir besoin de 4 ou 5 composants pour lui ramener de la RF propre sur le PCB et au final consommer plus.
-
Il est probable que la 5G en zone Crozon, donc basse densité n'arrivera que plus tard, après les zones denses, et les grands axes, lignes TGV etc...
Surtout s'il faut remplacer les émetteurs actuels Huawei par des Nokia ou Ericson...
On me souffle à l'oreille que le contrat 5G ("la vraie") ne sera pas signé fin de cette année.. sans empêchement de commencer à déployer sur les zones intéressantes (désaturation localisée)
Donc plus que probable
(Source : des souffleurs)
-
Telles des fleurs, ça pousse ...
https://www.cartoradio.fr/#/cartographie/all/lonlat/-0.3742/43.3056
https://www.cartoradio.fr/#/cartographie/all/lonlat/4.3605/43.8323
https://www.cartoradio.fr/#/cartographie/all/lonlat/0.3383/46.5872
-
Tiens, pourquoi sur le site https://www.cartoradio.fr/#/cartographie/all/lonlat/-0.3742/43.3056 il y a un FH Bouygues dans une zone Crozon où SFR est leader ?
Sur https://carte-fh.lafibre.info/ je vois toujours des FH Bouygues sur la région, ce serait pour des entreprises ? (lien de back-up)
-
Telles des fleurs, ça pousse ...
https://www.cartoradio.fr/#/cartographie/all/lonlat/-0.3742/43.3056
https://www.cartoradio.fr/#/cartographie/all/lonlat/4.3605/43.8323
https://www.cartoradio.fr/#/cartographie/all/lonlat/0.3383/46.5872
oui en zone arcep intermédiaire ça pousse, par contre pour les zones rurales (basse densité comme disait alain_p), c'est pas encore ça
quoi que, si on regarde le château du proprio à vernou ...
-
En centre Bretagne il y des déclarations 5G 2100 en nombre
-
En centre Bretagne il y des déclarations 5G 2100 en nombre
sans doute, mais ce n'est pas "la vraie"
-
Tiens, pourquoi sur le site https://www.cartoradio.fr/#/cartographie/all/lonlat/-0.3742/43.3056 il y a un FH Bouygues dans une zone Crozon où SFR est leader ?
Sur https://carte-fh.lafibre.info/ je vois toujours des FH Bouygues sur la région, ce serait pour des entreprises ? (lien de back-up)
En janvier 2018, l'autre extrémité du FH était ici : https://www.cartoradio.fr/#/cartographie/all/lonlat/-0.3608/43.3211
Ça sent l'oubli de décomsisation ...
-
quoi que, si on regarde le château du proprio à vernou ...
C'est pas du Crozon ça, c'est hors-sujet :).
-
sans doute, mais ce n'est pas "la vraie"
Je donnais cette exemple pour répondre au message au dessus qui montrait l’apparition de site 2100 en zone intermédiaire
Du 3500 on en voit en Crozon bleu dans des petits villages genre la courtine 23100
-
Du 3500 est apparu dans la zone Crozon SFR de Bourgoin-Jallieu et alentours (38)