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Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: FloBaoti le 08 juin 2018 à 16:55:09
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Salut à tous,
Voilà ça fait quelques temps que je me pose une question.
Tout le monde est en dépression avec cette VoLTE et le fait qu'elle n'est pas ou peu implèmentée sur Android.
Les 3 opérateurs historiques l'activent au compte goutte pour quelques modèles de téléphones, et l'opérateur Free pas du tout.
Free avait dit qu'ils attendaient une implèmentation plus générale sur Android avant de se lancer.
Alors, pourquoi n'est-il pas possible de faire de la VoLTE à l'aide d'une application tierce à installer sur le téléphone ?
VoLTE c'est de la voix sur IP, donc à priori c'est gérable depuis une application. Même si ce n'est pas strictement du SIP classique, on peut à priori implèmenter le protocole qu'on veut dans une application, même si c'est du propriétaire.
Cette idée étant bien sûr à considérer comme transitoire, le temps (quelques années) que les téléphones embarquent tous la norme.
Avez-vous de la doc ou des informations sur le sujet ?
Merci
Florent
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Parce qu'il faut pouvoir garantir une QOS de bout en bout pour la voix, entre autre sur la partie radio (mais pas que) puisque tu parles essentiellement d'une application mobile. Chose qu'une simple application ne peut pas faire.
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Si tu as un bon téléphone, tu peux même utiliser ça sans application. Ça s'appelle Facetime Audio.
De rien.
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En Belgique les opérateurs sont en train de déployer la VoLTE mais ils ne précisent pas si il faut l'acheter en Boutique opérateur. Chez SFR ils sont en avance car il suffit que le smartphone soit dans la liste des smartphones compatible VoLTE et qu'il y à la M.A.J Oreo
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Même avis qu’eruditus. Les normes VoLTE permettent de garantir une QOS via des paramètres radio (priorité…) qui ne sont pas accessibles au niveau applicatif.
Par ailleurs le protocole VoLTE sur la partie radio (entre smartphone et eNode B) utilise le protocole RoHC (Robust Header Compression) qui permet de réduire la latence et les ressources radio consommées en réduisant fortement (division par 10) la taille des entêtes IP sur la liaison radio. Ce qui n’est pas possible pour de la VoIP applicative (Skype, Viber, Facetime…) qui fait de l’IP de bout en bout.
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Avez-vous de la doc ou des informations sur le sujet ?
La norme VoLTE est définie par le GSMA (norme PRD IR.92). On doit pouvoir la trouver sur le Web.
La mise en œuvre du RoHC sur le RAN LTE est définie par le 3GPP/ETSI : Normes LTE 36.323 + 36.xxx (faudrait que je recherche). Le RoHC est normalisé par l’IETF : RFC 3095, RFC 4995/96 et RFC 5225.
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En Belgique les opérateurs sont en train de déployer la VoLTE mais ils ne précisent pas si il faut l'acheter en Boutique opérateur. Chez SFR ils sont en avance car il suffit que le smartphone soit dans la liste des smartphones compatible VoLTE et qu'il y à la M.A.J Oreo
Il ne faut pas généraliser : certains opérateurs ont demandé à ce que le firmware quand tu achète un téléphone nu embarque leur VoLTE, afin de toucher plus les clients qui achètent les téléphone nu en plus de ceux qui l’achètent chez l'opérateur.
Chez Bouygues Telecom le Samsung s6 étaient en VoLTE uniquement si acheté chez Bouygues alors que le s7 et suivants sont en VoLTE si achetés nu ou chez l'opérateur.
Je suis maintenant chez SFR, avec Samsung Galaxy s8 (SM-G950F) avec android 8.0.0 et la ROM Bouygues, ce qui fait que je n'ai pas de VoLTE depuis mon passage chez SFR.
Sinon la VoLTE, je trouve que c'est moins fiable dans les zones complètement saturées que sont le métro / rer et que cela gère mal le passage en 2G (car seul une petite partie du réseau RATP est en 4G et a cause des limitations de puissances imposées par la RATP a cause des pb de clim des locaux techniques il n'y a généralement qu'une bande de fréquence en 4G chez Bouygues)
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Parce qu'il faut pouvoir garantir une QOS de bout en bout pour la voix, entre autre sur la partie radio (mais pas que) puisque tu parles essentiellement d'une application mobile. Chose qu'une simple application ne peut pas faire.
Tout dépend ce qu'on appelle VoLTE...
Si tu acceptes de faire l'impasse sur les optimisations niveau RAN (en gros tu restes dans le bearer standard Data) tu dois pouvoir faire de la VoLTE dans une app indépendante du téléphone.
Après tout c'est juste un échange data entre ton terminal et l'IMS.
En VoWIFI par exemple tu n'as pas de RAN mais tu fais de la VoIP avec l'IMS.
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En fait la VoLTE signifie Voice Over Lte, donc difficile de considérer que cela exclut le RAN 4G.
De la VoIP sur le defaut bearer, plein d'application le font déjà.
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Cela n'a rien a voir la qualité de la voix VoLTE vs VoIP en utilisant le forfait data : VoLTE permet une bien meilleur qualité et cela fonctionne même quand tu n'arrive pas a charger une page web en 4G à cause de la saturation.
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Si je suis en 4G / 4G+ sans la VoLTE, et que mon interlocteur m'entends très mal :
Est-qu'il va mieux m'entendre avec la VoLTE ?
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C'est ce que vient de t'expliquer Vivien juste au dessus.
La réponse est à 99% oui, et pour deux raisons.
Des ressources radio sont réservées à chaque instant t par le scheduler pour la communication voix si besoin et en priorité des autres services.
Les données "voix" émises peuvent être en plus répétées en condition radio très dégradée de sorte que l'information soit quand même intelligible.
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On peut aussi préciser que quand tu commences une communication en VoLTE, tu as des systèmes de SRVCC (keyword) qui te permettent de passer en 3G ou 2G quand tu n'as plus de couverture 4G.
Notre comm' passe ainsi de l'IMS au core CS classique/historique.
Quand on est en VoIP (en 4G), si on arrive en bout de couverture 4G, ton bearer doit basculer en 3G (PS-HO). Les mécanismes sont moins robustes, dans certains cas, le réseau demande de couper le bearer pour en ouvrir un autre sur la techno du dessous : pas de continuité.
Schéma simplifié trouvé sur http://blogs.univ-poitiers.fr/f-launay/2015/06/24/srvcc-single-radio-voice-call-continuity/ (http://blogs.univ-poitiers.fr/f-launay/2015/06/24/srvcc-single-radio-voice-call-continuity/)
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https://www.youtube.com/watch?v=Cf4YogYnpEc
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Du coup, la VoLTE doit impacter les performances concernant la data, non?
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Impacté comment ?
Une communication voix c'est quelques octets toutes les 20 ms.
Mais sinon, oui, en 4G, il n'y a plus de ressources voix dédiées comme en 2G/3G, donc forcèment la voix, c'est de la data qui est prise dans le pot commun des services utilisant de la data.
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Du coup, la VoLTE doit impacter les performances concernant la data, non?
Que veux-tu dire ?
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Je veux dire que les débits peuvent baisser avec la VoLTE active sur le réseau.
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C'est plutôt l'inverse.
Sur mon GS7 sans VoLTE, lors d'un appel le téléphone bascule en 3G.
J'ai donc moins de débit pour ma data.
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En VoLTE, je viens de tester et quasi-aucune différence au niveau débit que ça soit en up ou down.
Donc on peut tranquillement téléphoner et surfer sur son smartphone ;)
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Ma question concernait plus la globalité du réseau en fait, pas un téléphone en particulier. Genre sur une antenne, si plein de personnes téléphonent en VoLTE, est-ce que le débit disponible par internet sera fortement impacté? Après eruditus a déjà répondu en fait.
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En fait la VoLTE signifie Voice Over Lte, donc difficile de considérer que cela exclut le RAN 4G.
De la VoIP sur le defaut bearer, plein d'application le font déjà.
Oui mais elles ne le font pas avec l'IMS.
Après oui, ça semble être une vision assez théorique.
Sauf que... en Inde JIO qui a juste un réseau 4G (et pas de 2G/3G) a je crois mis à disposition une app VoLTEdB (Voice over LTE default Bearer :-) ) pour les téléphones qui ne sont pas nativement VoLTE
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Ma question concernait plus la globalité du réseau en fait, pas un téléphone en particulier. Genre sur une antenne, si plein de personnes téléphonent en VoLTE, est-ce que le débit disponible par internet sera fortement impacté? Après eruditus a déjà répondu en fait.
Disons que dans le cas où tu utilises la data sur ton mobile à 100% de ce que le réseau peut fournir, et bien dès qu'un ou plusieurs utilisateurs feront un appel VoLTE, comme ils sont prioritaires, ils réduiront logiquement un peu ton débit.
Mais vraiment, ça restera imperceptible ...
Sauf que... en Inde JIO qui a juste un réseau 4G (et pas de 2G/3G) a je crois mis à disposition une app VoLTEdB (Voice over LTE default Bearer :-) ) pour les téléphones qui ne sont pas nativement VoLTE
Pas besoin de chercher si loin ...
Cf. l'appli World&You de Bouygues
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Merci, si la baisse de débit reste imperceptible, ça me va. ;)
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Par exemple en 2G on pouvait facilement passer autour de 100 comm sur du 2mb.
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Oui enfin niveau qualité c'était pas tout à fait la VoLTE donc mon inquiétude venait de la consommation de bande passante liée au flux voix HD mais j'ai eu des réponses rassurantes.
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Calcul rapide de la bande passante utilisée par une com. VoLTE :
La Volte utilise généralement le codec ITU G722.2 dit AMR-WB (Adaptive Multi Rate - Wide Band), avec des débits binaires qui peuvent être de 13, 16 ou 24 kb/s par sens de transmission.
Pour des raisons de latence max à garantir on regroupe les échantillons de voix par paquets de 20 ms (soit 50 paquets/s).
Pour un codec AMR en mode 16 kb/s (2 Ko/s), on a donc 40 octets d’échantillons à èmettre toutes les 20 ms + une entête IP ROHC (voir plus haut dans le thread) de 4 octets max, soit 44 octets à caser dans les PRB (Physical Resource Block) de la norme radio LTE.
1 PRB = 42 octets en codage 16QAM (4 bits par symbole/RE) et on les alloue toujours par 2 PRB (2 PRB =1 Time Slot d’ 1 ms) soit 84 octets minimum alloués en 16QAM.
Le canal voix utilisera donc généralement 84 octets, 50 fois /sec, soit 4200 octets /s soit environ 34 kb/s pour un abonné actif. C’est environ un millième de la bande passante d’un canal LTE de 5 MHz (un peu plus: 2 ou 3 millièmes dans le sens montant/uplink, toujours pour 5 MHz).
Ça peut nécessiter plus de ressources radio dans le sens uplink en mauvaises conditions radio (codage QPSK à 2 bits / symbole) –> il faut alors 2x2 PRB/50 ms.
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Merci, du coup si 1000 personnes téléphonent en même temps, les 5 MHz sont saturés? Ça ne me semble pas négligeable quand même.
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Le jour où il y a 1000 téléphone sur une fréquence je m'inquiète.
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Ce jour est déjà probablement arrivé plus d'une fois... Si tu prends un centre-bourg couvert par un secteur 800 MHz only. Une fête au village un peu importante avec 10000 personnes ou plus, tu arrives vite aux 2000 communications simultanées...
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Quand tu parles de 2 000 communications sur 10 000 personnes, rassure moi, tu parles de personnes qui échangent entre elles de visu ou tu affirmes que 20% des personnes seront en communication téléphonique ? ::)
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20% des personnes en communication téléphonique, en même temps, ça n'a rien de délirant. Ça ne sera certainement pas le cas en permanence mais c'est le genre de chose qui arrivent... Bref c'est pour montrer que la VoLTe peut vite avoir un impact négatif sur les débits, pour peu que ça soit l'heure de pointe pour la téléphonie... Si 1000 appels simultanés suffisent à saturer 5 MHz, je ne trouve pas ça négligeable du tout.
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20% des personnes en communication téléphonique, en même temps, ça n'a rien de délirant. Ça ne sera certainement pas le cas en permanence mais c'est le genre de chose qui arrivent...
20%... C'est complètement sorti du chapeau, on est d'accord ?
C'est bien, bien, bien en dessous.
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Ce jour est déjà probablement arrivé plus d'une fois... Si tu prends un centre-bourg couvert par un secteur 800 MHz only. Une fête au village un peu importante avec 10000 personnes ou plus, tu arrives vite aux 2000 communications simultanées...
Oh oui sûrement. 2 000 personnes sur 10 000 qui ont tous un smartphone 4G VoLTE et qui sont chez le même opérateur, ce dernier qui en plus n'a déployé que de la 4G en 800 MHz sur son site mais pas de 2G ni de 3G, c'est vraiment pas de chance. ::)
En mathématiques, il y a un chapitre qui s'appelle probabilité et notamment la Loi d'Erlang...
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20%... C'est complètement sorti du chapeau, on est d'accord ?
C'est bien, bien, bien en dessous.
L'art de sortir des chiffres bidons pour accréditer sa thèse,...
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Dans beaucoup de coins où le 700 sera majoritairement déployé par FM et qu'il y aura des fêtes votives, en effet, il vaudra mieux ne pas être en VoLTE lors de la fin de l'itinérance ;D
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Pas de pb, ya pas de VoLTE @ Free :D
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L'art de sortir des chiffres bidons pour accréditer sa thèse,...
C'est clair, ça veut dire qu'au même instant t, 1 personne sur 5 est en communication téléphonique, c'est énorme! Suffit de regarder autour de soi pour voir que c'est n'importe quoi, même dans une fête de village...
Et puis une fête de centre-bourg, avec 10000 personnes, c'est encore moins crédible!! 10000 habitants c'est la population totale d'une petite ville, c'est la moitié de la population qui est venue voir la demi-finale de la CM2018 place de l'Hotel de ville à Paris... Je sais pas vous, mais moi, une fête de village/ville, j'ai jamais vu autan de personnes... Donc ces chiffres sont d'une bidonnerie sans nom! Tout semble bon pour justifier l'absence de VoLTE chez Free (notamment faire croire que lors d'une fête de village le réseau 4G serait à genoux du fait des appels téléphoniques passés dessus!! ::) :o )
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Donc, si j’ai bien compris ?
En France nous avons du réseau 4G en 5Mhz, avec bien sûr une seul fréquence de disponible sur un événement de 10 000 personnes, un événement de 10 000 personnes, est quand même d’assez grande ampleur, je trouve que c’est assez grossier quand même, là c’est chercher la petite bête.
Ce n’est que mon point de vue, ne le prends pas, comme une attaque.
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Alors personnellement je n'ai rien compris...
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Alors personnellement je n'ai rien compris...
A ce que j’ai dis ?
Grosso modo, ce que j’essaye d’expliquer, c’est que ce que la personne, cherche à dire, n’est absolument pas possible..
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Ok, j'avais pas compris dans quel sens allait ton propos en fait :p
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C'est sûr que si dimensionner la voix était aussi simple que du doigt mouillé tendu en l'air ça se saurait.
Pour ceux qui se posent des questions, un bon début peut être de commencer à chercher Loi d'Erlang dans Google.
Et encore, elle ne suffit pas de manière brute à tout modéliser, mais si on fait malgré tout ce genre d'exercice foireux :
Une porteuse LTE de 10 Mhz c'est entre 60 et 1000 appels VoLTE simultanés fonction de la qualité radio que reçoit le téléphone. Dans le cas d'un événement, si le site radio est proche, on peut être dans la meilleure moitié. Partons sur quelque chose de hyper pessimiste, disons 180 appels VoLTE possible car la couverture serait très dégradée et l'opérateur n'aurait pas priorisé les appels VoLTE versus la data.
La loi de poisson nous dit qu'en acceptant moins de 0.5% d'appels rejetés, on sait traiter 160 Erlangs.
160 Erlangs, ca veut dire que, sur une période de 1 heure, 160 personnes téléphonent simultanèment pendant 1 heure par personne.
Si chaque personne limite son appel à 30 minutes (!), sur une heure on saura faire 320 appels.
Si chaque personne limite son appel à 5 minutes pendant l'heure, alors on saura faire quasiment 2000 appels.
Et vu que personne n'a le même temps d'appel et que tout le monde ne se concerte pas pour appeler en même temps, et qu'en plus personne n'est dans les mêmes conditions radio, ou encore que tous les téléphones des gens ne gèrent pas forcèment les mêmes bandes de fréquence, on comprends que c'est loin d'être trivial de tirer des conclusions. :o 8)