Auteur Sujet: Une consolidation "inévitable" dans les télécoms en France  (Lu 11467 fois)

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Nico

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Une consolidation "inévitable" dans les télécoms en France
« Réponse #24 le: 18 novembre 2021 à 22:59:09 »
C'est une supposition, mais cela me semble très plausible si tu veux assurer ton commerce sur la durée.
C'est d'ailleurs pour cela que TDF a été "sanctionné" par l'autorité de la concurrence car les durées de location (20 ans, comme tu annonces au-dessus) étaient trop importantes :

TDF s’est ainsi engagé à réduire la durée des contrats de location de pylônes auprès des opérateurs télécoms à dix ans. Certains contrats pouvaient jusqu’à présent durer vingt ans. Les indemnités de résiliation anticipée ont été ramenées à trois mois de loyer, contre six mois généralement, et jusqu’à 20 % des montants dûs restants dans certains cas.
https://www.lesechos.fr/2015/06/telecoms-tdf-assouplit-les-contrats-avec-les-operateurs-265725

Assurer son business c'est bien, et louable. Ne pas s'enfermer chez un fournisseur c'est pas si mal aussi.

alain_p

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Une consolidation "inévitable" dans les télécoms en France
« Réponse #25 le: 18 novembre 2021 à 23:09:40 »
Dans le cas des IRUs fibre, j'ai lu plutôt 20 ans, et qu'en particulier Free négociait pour avoir des durées d'IRU plus longues que les autres dans les RIPs, où j'ai même vu que certains pensaient que cela aller jusqu'à 40 ans.

Je ne suis pas sûr que ce jugement concernant TDF s'applique aussi à Cellnex, qui vient juste d'acquérir les sites... Pour moi, cela arrange tout le monde, Cellnex qui est sûr d'avoir au moins un locataire pendant 20 ans, et SFR de ne pas perdre ses sites pendant 20 ans. Maintenant, on n'a pas le contrat...

Nico

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Une consolidation "inévitable" dans les télécoms en France
« Réponse #26 le: 18 novembre 2021 à 23:26:32 »
Dans le cas des IRUs fibre, j'ai lu plutôt 20 ans, et qu'en particulier Free négociait pour avoir des durées d'IRU plus longues que les autres dans les RIPs, où j'ai même vu que certains pensaient que cela aller jusqu'à 40 ans.
Ah, finalement on reparle de fibre :D. Après ça c'est le FTTH c'est encore un peu particulier comme fonctionnement, la durée longue a du sens car tu ne t'engages pas sur des lignes précises mais un nombre de lignes sur un PM. C'est nettement plus souple et ça ne fait pas vraiment doublon avec un opérateur concurrent.

D'ailleurs il y aurait ce genre de contrats cédés si un opérateur devait en racheter un autre en France, mais ça ne m'apparaît pas comme très problématique du coup.

Concernant les 40 ans, j'ai jusqu'ici lu que c'était un renouvellement pour 20 ans (après les 20 ans de départ donc) à un tarif symbolique.

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Je ne suis pas sûr que ce jugement concernant TDF s'applique aussi à Cellnex, qui vient juste d'acquérir les sites... Pour moi, cela arrange tout le monde, Cellnex qui est sûr d'avoir au moins un locataire pendant 20 ans, et SFR de ne pas perdre ses sites pendant 20 ans. Maintenant, on n'a pas le contrat...
Je ne pense pas que cette décision - qui concerne directement TDF - ne s'applique à Cellnex en l'état. Cependant elle a le mérite d'aller un peu au delà de suppositions, en indiquant ce qu'un acteur bien implanté (je pense qu'on peut dire que c'est le cas de Cellnex) peut consentir en terme de contrat avec les opérateurs.


Puisque l'on parle de cette décision de l'ADLC, on y trouve ceci :

A l’exception des opérateurs qui ont conclu un accord de mutualisation (dont le contrat avec TDF offre une plus grande latitude, pour la zone mutualisée, en matière de résiliation de sites).
https://www.autoritedelaconcurrence.fr/fr/communiques-de-presse/4-juin-2015-telecoms-pylones-de-telephonie-mobile

Même si je ne pense pas que ce soit la zone problématique dans l'éventualité d'un rachat.

alain_p

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Une consolidation "inévitable" dans les télécoms en France
« Réponse #27 le: 19 novembre 2021 à 08:45:18 »
Je ne pense pas que la situation de TDF et Cellnex soit comparable. Pour les opérateurs, TDF est un complément de sites par rapport à leur réseau. Là, SFR a vendu tous ses sites, ou pas loin, à Cellnex. Il a intérêt à s'assurer qu'il pourra continuer à les utiliser dans la durée, sinon, s'il perd son réseau, il peut fermer boutique.

Je crois au contraire que cette vente des sites, que ce soit SFR, Bouygues Telecom, ou Free, complique une vente. En effet, une partie des actifs a déjà été vendue, et la valeur de l'entreprise baisse en conséquence. Tu ne rachètes plus que des contrats, et tu as intérêt à bien t'assurer ce se qu'ils contiennent. Par exemple, comme on le voit, le fait que le prix de location monte chaque année change la donne.

Mais donc comme déjà dit, tous les opérateurs sont rentables, aucun n'est à vendre, donc il n'y a aucune obligation de consolidation comme le dit Ramon Fernandez, qui prend peut-être ses désirs pour des réalités.

Comme on le voit, la tendance est plutôt à une expansion à l'international, en Europe principalement, et cela n'entraine pas une diminutions des opérateurs par pays. Au contraire, l'arrivée d'Iliad en Italie a augmenté la concurrence.

chantoine

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Une consolidation "inévitable" dans les télécoms en France
« Réponse #28 le: 19 novembre 2021 à 08:50:54 »
La vente des sites ne complique rien du tout.

L'opérateur qui les "vend" réalise une opération de refinancement (lease back). Il échange quelques milliards tout de suite contre... des loyers pendant x années.

Et le contrat est bien évidemment bétonné pour que hormis ces aspects financiers rien ne change dans la pratique pendant... x années. Et le cas de fusion / rachat est bien évidemment prévu dans le contrat.

J'ai tellement l'impression de rabâcher sur ce mini-sujet, c'est fou.

Nico

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« Réponse #29 le: 19 novembre 2021 à 09:29:27 »
Il a intérêt à s'assurer qu'il pourra continuer à les utiliser dans la durée, sinon, s'il perd son réseau, il peut fermer boutique.
C'est vrai que Cellnex, si ils perdent leur client ... euh ... bref :).

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Je ne pense pas que la situation de TDF et Cellnex soit comparable. Pour les opérateurs, TDF est un complément de sites par rapport à leur réseau.
Enlève les TDF à Bouygues Télécom, et on regarde ce que devient le réseau mobile (et la trans associée surtout).

alain_p

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« Réponse #30 le: 19 novembre 2021 à 09:33:45 »
C'est vrai que Cellnex, si ils perdent leur client ... euh ... bref :).

Donc il a aussi intérêt à faire un contrat long...

Nico

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« Réponse #31 le: 19 novembre 2021 à 09:41:37 »
Ou à ne pas empêcher la reconduite d'un contrat de 10 ans (par exemple).

xp25

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Une consolidation "inévitable" dans les télécoms en France
« Réponse #32 le: 19 novembre 2021 à 10:56:39 »
Le réseau fibre de Free (backbone et une partie de la collecte) est pour beaucoup constitué de fibres SFR

De la vraie ou de la fausse ?  ;D ::)

On devrait poster ça sur UF, le choc que ça va faire à certains, je paierais cher pour voir leur frimousse :P

ipe

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Une consolidation "inévitable" dans les télécoms en France
« Réponse #33 le: 19 novembre 2021 à 16:13:21 »
Donc il a aussi intérêt à faire un contrat long...
dans le monde des towerco, c'est généralement 10 ans sauf exceptions
pas d'IRU : pénalités de sorties anticipées pour éviter les gros risques financiers, loyer annuel avec revalorisation selon l'indice en vigueur dans le pays (par exemple à l'INSEE = un équivalent de l'IRL), frais unique en cas de besoin spécifiques (réaménagement, ...)

alain_p

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Une consolidation "inévitable" dans les télécoms en France
« Réponse #34 le: 19 novembre 2021 à 16:26:22 »
Merci ipe pour les précisions -)

ipe

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Une consolidation "inévitable" dans les télécoms en France
« Réponse #35 le: 19 novembre 2021 à 16:31:59 »
par contre, la consolidation ça reste difficile à s'imaginer à ce stade
il y a déjà eu une consolidation avec les MVNO qui va calmer le marché (cf le marché Espagnol et ses 150 MVNO)
et aucun opérateur n'évoque de forte difficultés financières (Free a bien emprunté, SFR s'en fou, BYG fait des bonnes perfs, Orange essaie de réduire ses coûts mais performe ...)

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la seule réelle consolidation simple pour le mobile : c'est ByG/SFR grâce à Crozon et il faut voir quelle clause de "changement de contrôle" a été négocié entre les towercos (cellnex, atc, tdf, totem et PTI) avec ByG/SFR

pour la Fibre, les opérateurs peuvent se partager les bases clients plus facilement grâce au principe des cofinancements
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