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Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: rewe le 13 mars 2023 à 17:08:37
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bonjour à tous, à toutes,
J'ouvre ce sujet ici, à défaut d'y trouver ue section plus adaptée
en 2014, le MH370 se perd. Évidemment de nombreuses théories circulent.
mais un détail, qui va en surprendre beaucoup, est la téléphonie mobile.
a/ Non pas la géolocalisation, mais le fait que des proches des victimes semblent avoir reçu des tentatives d'appel provenant de personnes disparues à bord (cf reportage netflix), est ce à prendre au sérieux?
b/ la malaisie a indiqué ne pas parvenir à géolocaliser les portables des personnes à bord ; pourtant la norme gsm/umts/lte l'impose bien? défaut de compétences pour leur dernière ocalisation?
c/ différentes proches de victimes ont tenté d'appeler leurs proches, qui étaient dans l'avion ; certains appels ont abouti à une tonalité, les opérateurs répondant que "cela arrive sans bien même que le téléphone soit connecté" ; doux euphémisme? qu'est ce qui justifie cela?
je trouve que la partie téléphonie mobile est très ambigüe et sujette à un flou extravaguant dans le traitement et la justification des informations découvertes.
Ce pourquoi j'en venais à interroger vos experts pour mieux comprendre la chose, avant d'éventuellement embeter le [misc] de frnog ;)
merci!
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pourtant la norme gsm/umts/lte l'impose bien? défaut de compétences pour leur dernière ocalisation?
Source ?
Défaut de compétences de qui ? Toi ?
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Source ?
Défaut de compétences de qui ? Toi ?
pour les tones silencieuses:
https://edition.cnn.com/2014/03/12/world/asia/mh370-phone-theory-debunked/index.html
https://www.lalibre.be/planete/sciences-espace/2014/03/11/boeing-disparu-pourquoi-les-portables-sonnent-ils-encore-7JYLPJYWVZALXGDA3OPZX6MDK4/
mais je trouve sa réponse inadéquate..
j'ai toujours cru comprendre qu'en téléphonie mobile, etre connecté au réseau permettait de le localiser, qui plus est par triangulation.
dire que les opérateurs malaisien ne savent pas faire cela (de ce qu'ils ont indiqué)
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Tu n'as pas de réseau cellulaire en avion. La dernière localisation via les antennes se trouve au niveau de l'aéroport de départ certainement.
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Slide #19: DETECTION OF HAND PHONE SIGNAL (https://www.mot.gov.my/en/Laporan%20MH%20370/MH%20370%20Safety%20Investigation%20Report%20Slides.pdf)
Le seul téléphone qui a été capté du MH370 c'etait celui du copilote.
Et on sait exactement où: Bandar Baru Farlim, Penang
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Bonjour, le vol MH370 m'a pas mal passionné et j'ai regardé tout ce que je trouvais comme documentaire. Le "documentaire" de Netflix est un des pires que j'ai regardé, mettant l'accent uniquement sur des thèses conspirationnismes.
Les thèses où il y aurait une dizaine de pays et des centaines de personnes qui cacheraient la vérité ne tient plus en 2023 : 9 ans après, on aurait eu des fuites. Par ailleurs, qu'américains et chinois (la plupart des passagers étaient chinois) s'entendent pour taire la vérité est assez osé, vu les relations entre les pays.
Le gouvernement malaisien a donné beaucoup d'informations suspectes : certaines pourraient être pour cacher le fait qu'ils ne sont pas en mesure de faire décoller un avion de chasse en cas d'attaque de nuit (raison pour laquelle ils n'ont rien fait quand le MH370 a survolé leur base militaire).
Le système satellite Inmarsat (je précise qu'il est Anglais) a parmi d'avoir des données sur le trajet de l'avion une fois qu'il s'est trouvé hors de portée des radars de surveillance. Ces données sont complexes et penser qu'elles ont été crées de toute part ne tiens pas (pas mal de personne s'est penché sur ces données). Le problème, c'est que les données Inmarsat ne permettent pas d'avoir une localisation de l'avion, ce n'est pas un GPS.
À chaque communication de l'avion "ping", on a des cercles :
(https://lafibre.info/images/sat/202303_mh370_donnees_immarsat_chemin_de_vol_possible_1.webp)
On a énormément de trajets possibles, en fonction des hypothèses telles que l'altitude de l'avion, car on calcule la distance entre le satellite et l'avion. Le fait que l'avion descende de 100 m en altitude décale la localisation du crash de plusieurs milliers de km. Les vents sont aussi un facteur impactant la localisation du crash ainsi que savoir s'il y avait une personne aux commandes quand l'avion n'avait plus de carburant (et l'a fait planer sur des centaines de km pour amerrir doucement) ou si l'avion est descendu en flèche. Les enquêteurs ont donc fais des hypothèses pour définir des lieux de recherches qui ne se sont malheureusement pas avérés êtres les bons.
Des chemins possibles, la zone de recherche est énorme...
(https://lafibre.info/images/sat/202303_mh370_donnees_immarsat_chemin_de_vol_possible_2.jpg)
Une autre carte avec des chemins ayant une plus forte probabilité (en supposant que l'avion soit resté en ligne droite et qu'il n'y avait plus personne qui le pilotait les dernières heures)
(https://lafibre.info/images/sat/202303_mh370_donnees_immarsat_chemin_de_vol_possible_3.webp)
Bref, il reste aujourd'hui plein de scénarios possibles avec les données Inmarsat, mais pas ceux présentés dans le documentaire de Netflix...
À noter qu'on a mis plusieurs années à exploiter toute la richesse des données Inmarsat et que les premières recherches ont été faites sur des zones où on sait maintenant que la probabilité d'y trouver le MH370 est faible. Une nouvelle zone de recherche devrait être lancée en 2023 sur des zones où la probabilité de trouver le MH370 est élevée et qui n'ont pas été scannés jusqu'à aujourd'hui.
Les zones de recherches d'avril 2014 à juillet 2015 :
Cliquer sur l'image pour zoomer
(https://lafibre.info/images/sat/202303_mh370_donnees_immarsat_chemin_de_vol_possible_4.webp) (https://lafibre.info/images/sat/202303_mh370_donnees_immarsat_chemin_de_vol_possible_4.webp)
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Une vidéo intéressante qui démonte le documentaire de Netflix :
https://www.youtube.com/watch?v=wSJdbFrI7XQ
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Une autre vidéo qui revient sur les hypothèses de Netflix et les démontent :
Désolé, ce sont des vidéos un peu longues, mais il faut le temps de défaire un à un les nombreux arguments avancés.
https://www.youtube.com/watch?v=ArqOJ-Gxvtk
À noter qu'il y a de nombreuses autres thèses alternatives (ou conspirationnismes) qui ne sont pas abordées par Netflix (mais qui sont également démontées dans d'autres vidéos). Je pense notamment à la volonté de faire un 11 septembre bis sur l'ile de Diego Garcia et les Américains auraient détruit l'avion à l'approche de Diego Garcia. La problématique, c'est que Diego Garcia est trop éloigné pour étre atteint avec le carburant de l'avion, il n'a pas été possible de s'en approcher.
Il y a aussi l'idée que l'avion aurait voulu atterrir sur l'Île Christmas, ile qui appartient à l'Australie (par exemple pour revendiquer quelque chose). Là aussi, c'est une théorie séduisante, mais impossible avec les données Inmarsat.
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Et les extraterrestres dans tout ça ?
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Un autre documentaire récent sur le MH370, bien mieux fait que celui de Netflix, c'est celui de RMC Story (première diffusion le lundi 21 novembre 2022)
Épisode n°1 : Au cœur du chaos (https://www.rmcbfmplay.com/info-programme/rmc-bfm-play/mh370-limpossible-disparition?contentId=Product::NEUF_BFMAVOD_BAV_711973991527&universe=PROVIDER)
Épisode n°2 : La contre-enquête (https://www.rmcbfmplay.com/video/rmc-bfm-play/mh370-limpossible-disparition/la-contre-enquete?contentId=Product::NEUF_BFMAVOD_BAV711977312527&universe=PROVIDER)
Analyse de ce documentaire :
https://www.youtube.com/watch?v=hv5J774Ikyw
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Une autre vidéo qui revient sur les hypothèses de Netflix et les démontent :[...]
Un autre documentaire récent sur le MH370, bien mieux fait que celui de Netflix, c'est celui de RMC Story (première diffusion le lundi 21 novembre 2022)
[...]
Analyse de ce documentaire :
[..]
effectivement merci d'ajouter ta pierre à l'édifice, j'avais bien ajotué ces documents sur le "forum d'en face", qui a débattu de 300 pages à ce sujet ;)
https://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hfr.inc&cat=13&subcat=422&post=108454&page=378
d'ailleurs, tytelman indique bien que le tel du pilote (ou du copilote) a un moment borné à proximité e la zone avant le grand détour..
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d'ailleurs, tytelman indique bien que le tel du pilote (ou du copilote) a un moment borné à proximité e la zone avant le grand détour..
C'est la Malaysie qui le dit en 2018.
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C'est la Malaysie qui le dit en 2018.
vouip
mais ce qui est très surprenannt n'est pas que le tel d'une personne à bord (pilote/pnc/voyageurs) ait borné, mais que parmi ceux qui aient borné à ce moment ou dans les heures précédentes, certains aient été "joignables/aka dispo par tonalité" plusieurs heures après l'heure d'arrivée finale
ce qui induirait que certains réseaux télécoms à l'aut' bout du monde fonctionnent différemment de l' "occident", si l'ont peut schématiser ainsi, dans le sens où dans mes cours de telcos, on m'iniquait que c'était uniformisé partout dans le monde.
de mon expérience dans la jungle des télécoms, un tel qui n'est pas enregistré sur le réseau ou qui l'a quitté depuis à peine une minute (éteint/mode avion), dans l'instant le hlr le déclare déconnecté et redirige immédiatement vers messagerie
ici, à priori certains passagers avaient leur tone qui était active (donc tel qui sonne?) jusqu'à quelques heures après l'heure d'arrivée, selon les personnes présentes dans la salle (d'un témoin auprès de netflix)
ce n'est pas que depuis le reportache netflix que c'est expliqué, mais bien avant (cf article.be), ce qui induit soit :
-1 les téléphones des passagers étaient bien joignables du réseau (un proche des victimes indique avoir reçu un appel d'un passager apres l'heure d'arrivée, ce qui est tès surprenant)
-2 les tels des passagers étaient de toute vraisemblance déconnectés/hors service, mais le réseau opérateur "simule" une tonalité jusqu'à quelques heures après le dernier "ping/bornage" de l'appareil, ce qui montrerait que les opérateurs asiatiques (pour certains) ne fonctionneraient pas comme en europe (ou au contraire, un tel "déconnecté" est sur messagerie (donc exit la tone) immédiatement après coupure.
pour ca qu'au vu du 2' très vraisemblable, c'est très étonnant de voir que le monde des telcos réagit pas ou si peu au fait qu'une tone d'un appareil/abonné déconencté, laisse justement cette tone jusqu'à plusieurs minutes/heures après déco (cas que j'ai ô grand jamais croisé en france//europe)
voilà pour moi, je gros point d'interrogation : les standards/normes sont elle vraiment respectés/appliqués manumilitari partout dans le monde, à la meme enseigne, comme l'exige le gsm/umts?
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certains aient été "joignables/aka dispo par tonalité" plusieurs heures après l'heure d'arrivée finale
On est sur de ça ?
La première fois que j'ai entendu parler de ça, c'est dans le "documentaire" Netflix.
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On est sur de ça ?
La première fois que j'ai entendu parler de ça, c'est dans le "documentaire" Netflix.
pour les tones silencieuses:
https://edition.cnn.com/2014/03/12/world/asia/mh370-phone-theory-debunked/index.html
https://www.lalibre.be/planete/sciences-espace/2014/03/11/boeing-disparu-pourquoi-les-portables-sonnent-ils-encore-7JYLPJYWVZALXGDA3OPZX6MDK4/
mais je trouve sa réponse inadéquate..
j'ai toujours cru comprendre qu'en téléphonie mobile, etre connecté au réseau permettait de le localiser, qui plus est par triangulation.
dire que les opérateurs malaisien ne savent pas faire cela (de ce qu'ils ont indiqué)
je ne sais pas s'ils parlent de la période, mais bien sur ces articles n'auraient été écrits si la tone avait été constatée que quelques heure après le départ du vol. Or, il semble que ces tones avaient été constatées par les familles des victimes, au moment où elles ont été réunies par la compagnie aérienne, car elles essaient malgré le désespoir d'appeler leurs proches
je vais me renseigner si plus de journalos ont constaté ceci, mais en tout cas pendant des semaines ca a fait les choux gras de la presse (et le .be semble valider) : les numéros de voyageurs du MH "sonnent" (sous entendu, tonalité) meme quelques heures après l'arrivée supposée du vol.
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voilà pour moi, je gros point d'interrogation : les standards/normes sont elle vraiment respectés/appliqués manumilitari partout dans le monde, à la meme enseigne, comme l'exige le gsm/umts?
Non, on a déjà vu des livraisons d'appels sauvages via Skype et des lignes grand public.
Je vais essayer de retrouver les documents discutant ces pratiques.
EDIT:
J'ai trouvé ce papier décrivant le phénomène:
Automatic Monitoring & Detection System (AMDS) for Grey Traffic (https://www.iaeng.org/publication/WCECS2015/WCECS2015_pp696-700.pdf)
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En tout cas la page Wikipedia Française (https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Malaysia_Airlines_370) ne parle pas de ces appels.
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En tout cas la page Wikipedia Française (https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Malaysia_Airlines_370) ne parle pas de ces appels.
elle n'en a jamais parlé ; me semble u'il y a quelques années la page wiki EN en parlait, mais ca a du etre retiré depuis
ca vaut ce que ca vaut, mais à l'époque ca avait fait jaser quelques jours après la disparition de l'avion:
https://eu.usatoday.com/story/news/world/2014/03/11/malaysia-airlines-370-passengers-cell-phones/6285325/
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Je suis en train de regarder cette série, c'est bien dommage que ça vire peu à peu vers du complotisme.
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Je suis en train de regarder cette série, c'est bien dommage que ça vire peu à peu vers du complotisme.
un peu?
regardez les réponses sur le thread à ce sujet sur hardware, posté un peu plus haut
meme GW, père des seuls francais décédés dans l'accident, fait part d'un énorme imbroglio par netflix...
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un peu?
regardez les réponses sur le thread à ce sujet sur hardware, posté un peu plus haut
meme GW, père des seuls francais décédés dans l'accident, fait part d'un énorme imbroglio par netflix...
Peu à peu par rapport à la série, j'en suis à l'épisode 3.
Hardware.fr... non merci.. pourquoi pas JV.com !..
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Peu à peu par rapport à la série, j'en suis à l'épisode 3.
Hardware.fr... non merci.. pourquoi pas JV.com !..
pourtant ya mine d'informations sur le sujet dédié
et hardware est très loin de l'immaturité de jvc, ce sont pas les memes mondes..