La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => mobile Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: fabienfs le 27 août 2017 à 11:15:00

Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: fabienfs le 27 août 2017 à 11:15:00
Hello,

On dit que sans la synchronisation GPS, les réseaux mobiles ne fonctionneraient plus.

La synchro GPS sert à quoi précisèment ? Pouvoir èmettre sur les mêmes bandes de fréquences sans trop se perturber ? Synchroniser les packets data pour être synchrone lors de l'itinérance d'une antenne à l'autre ?

Que se passe t'il si les USA coupaient l'accès GPS ? Les réseaux mobiles seraient réellement tous hors service ?

Merci pour vos infos! ;o)

A++
Fabien
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: eruditus le 27 août 2017 à 14:28:34
A synchroniser tout le réseau d'accès pour que les handover entre station soient possibles par exemple.

Si le GPS est coupé, Il ne se passerait rien, les réseaux ont généralement plusieurs sources de synchro différentes (synce, ptp, glonass..), donc en cas de perte de l'une, il bascule sur l'autre.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Snickerss le 27 août 2017 à 15:25:21
Free mobile n'utilise pas de synchro par GPS par exemple.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Hugues le 27 août 2017 à 15:43:21
Les esprits taquins diront qu'il n'y a pas assez d'antennes pour avoir du handover à gérer  ::)

Sinon, la dépendance du monde au GPS américain est un sujet très intéressant je trouve, surtout qu'il a longtemps été limité pour le grand public, etc...
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Rom 1 le 27 août 2017 à 15:52:49
Et bientôt, quand le programme sera complet, il y aura Galileo.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Jojo78 le 27 août 2017 à 15:56:33
Si Galileo ne tourne pas au fiasco....

Sinon, le LTE fait, il me semble, partie du monde meiveilleux du COFDM avec toutes sortes de choses comme les Intervalles de Garde.
Y-a-t-il donc sur ces réseaux 4G une synchronisation afin de permettre aux signaux reçus de plusieurs relais d'être dans cet IG?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: miky01 le 27 août 2017 à 16:03:56
Les esprits taquins diront qu'il n'y a pas assez d'antennes pour avoir du handover à gérer  ::)

Je te sent un peu medisant  :)  Il doivent quand meme gèrer le jumping d'une antenne de l Agrume sur une autre  :) :) :)

A part ca il y a pas mal d'autre utilisations qui ont besoin du GPS comme le SFN de la TNT ou la fréquence doit rester en phase entre eux.
Et d'autres utilisations qui utilsent des horloges atomique  (au cesium)  pour etre encore plus precis que le GPS.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Rom 1 le 27 août 2017 à 16:05:55
Si Galileo ne tourne pas au fiasco....
C'est sûr mais on peut déjà l'utiliser dans certains smartphones, ce qui est déjà pas trop mal.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Snickerss le 27 août 2017 à 16:33:28
Si Galileo ne tourne pas au fiasco....


Malgré les ratés (Le sait sur la mauvaise orbite, le 1/4 des horloges atomiques HS car défaut de fabricant Etc.) ce programme reste nécessaire et réussi de mon point de vue. C'est la transparence du programme qui permet ces infos, je ne suis pas sur que le GPS ou Le glonass n'aient pas essuyé des plâtres.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: vivien le 27 août 2017 à 17:16:35
Il doivent quand meme gèrer le jumping d'une antenne de l Agrume sur une autre  :) :) :)
Cela coupe la communication quand on passe du réseau en propre vers l’Itinérance Orange, non ?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Snickerss le 27 août 2017 à 17:53:37
Plus maintenant en théorie.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Abaca91 le 27 août 2017 à 23:57:21
La synchro GPS sert à quoi précisèment ? Pouvoir èmettre sur les mêmes bandes de fréquences sans trop se perturber ? Synchroniser les packets data pour être synchrone lors de l'itinérance d'une antenne à l'autre ?
C'est surtout la première raison. Les GPS servent à synchroniser les stations de base (eNodeB) entre elles, ce qui est indispensable au niveau radio (et imposé par les normes 3GPP).

Cette synchronisation est surtout fondamentale quand le réseau est en mode TDD (Time division duplex) car dans ce cas une antenne èmet et reçoit alternativement sur les mêmes sous-porteuses (changement de sens possible chaque TTI = toute les ms) et il faut que toutes les antennes mitoyennes èmettent et reçoivent au même instant (à quelques micro.s près) sous peine d’interférences importantes (--> taux d’erreur élevé) car, si elles étaient non-synchrones, les antennes-relais èmettant à des puissance élevées perturberaient les terminaux dans les cellules radio voisines, èmettant avec une puissance faible, au même instant sur les mêmes fréquences.

C’est également fondamental si le réseau utilise le mode CoMP (UL-Comp et/ou DL-CoMP). Dans ce cas 2 antennes reçoivent le signal d’un seul terminal (UE) ce qui implique un synchronisme parfait.

Il y a aussi d’autres raisons plus compliquées à expliquer comme la  limitation des interférences entre cellules mitoyennes pour les canaux qui portent les signaux de référence (SRS…) et de contrôle. Les algorithmes utilisés  (« Zadoff-Chu ») pour garantir que les cellules mitoyennes utilisent des ressources fréquentielles et temporelles (RE) différentes pour ces signaux, supposent une synchronisation parfaite entre les cellules radio.

Que se passe t'il si les USA coupaient l'accès GPS ? Les réseaux mobiles seraient réellement tous hors service ?
Non. Comme l‘a indiqué eruditus, il y a d’autres techniques de synchronisation utilisées, notamment le protocole PTP (Precision Time Protocol = IEEE 1588.v2) qui permet d’obtenir une synchro très précise via les liens IP de collecte (backhaul).

La plupart des eNodeB sont aussi compatibles avec 3 types de réseaux  « GPS » : le GPS original (USA), Glonass (Russie) et Beidu (Chine, la compatibilité Beidu est imposée par le gouvernement chinois) et ils seront bientôt compatibles Galileo. Il faudrait donc que tout ces réseaux soient en panne ou brouillés en même temps.

Enfin, en cas de coupure,  les eNodeB disposent d’une base de temps stabilisée (thermostatée) qui permet de mémoriser pendant plusieurs heures la fréquence de la dernière synchro reçue en conservant une précision conforme aux normes 3GPP LTE.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: fabienfs le 28 août 2017 à 00:09:12
Merci pour ces réponses très précises! Super intéressent
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ginie le 28 août 2017 à 06:56:31
En cas de plantage de la synchro on peut bien compter plusieurs jours avant que ça dérive franchement et que ça se voit côté utilisateur, mais bon ça va dépendre de la qualité de l'horloge de la BTS.
Il y a aussi des horloges atomiques, mais très peu, je crois que SFR en a 2. Il est bien plus simple et moins coûteux de déployer quelques sources GPS en région.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: RakLil le 16 septembre 2017 à 22:17:26
Il y a bien d'autres sources de synchro que le GPS..


Bytel n'utilise à ma connaissance pas ou quasi pas de GPS par exemple.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ginie le 17 septembre 2017 à 07:58:10
Pourtant ils en ont comme tout le monde.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: RakLil le 19 septembre 2017 à 00:48:57
Le césium se suffit très bien à lui même, outre sa fiabilité   ;)
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: mattmatt73 le 19 septembre 2017 à 07:23:56
En cas de plantage de la synchro on peut bien compter plusieurs jours avant que ça dérive franchement et que ça se voit côté utilisateur, mais bon ça va dépendre de la qualité de l'horloge de la BTS.
Il y a aussi des horloges atomiques, mais très peu, je crois que SFR en a 2. Il est bien plus simple et moins coûteux de déployer quelques sources GPS en région.

Ca marche comment chez les télécoms, c'est l'un ou l'autre ?

Chez nous en audiovisuel, c'est souvent les centrales qui font GPS / horloge rubidium / NTP. Ca nous sort les signaux métiers et synchros diverses directement 
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: miky01 le 19 septembre 2017 à 12:04:26
Il y a aussi des horloges atomiques, mais très peu, je crois que SFR en a 2. Il est bien plus simple et moins coûteux de déployer quelques sources GPS en région.

C'est effectivement pas le meme prix entre une "atomic clock" entre entre 5000€ et 50000€ pour les versions utilisées dans les centres de mertologies, guidages de sous-marins, satelites, et un GPS a 100€, suffisant en telecom  ;)

les aplications de sont pas non plus les meme, et la durée de vie d'un tube Cesium133 ne dépasse 6 ans, 3 ans pour les tres hautes performances.

HP a construit les 1ere horloges atomiques sur demande de l'armée Américaine.
Voila pour  l'histoire de ces betes, ou j'ai bossé dessus pendant 5 ans  ;)
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ginie le 19 septembre 2017 à 21:04:15
Ca marche comment chez les télécoms, c'est l'un ou l'autre ?

Chez nous en audiovisuel, c'est souvent les centrales qui font GPS / horloge rubidium / NTP. Ca nous sort les signaux métiers et synchros diverses directement

Tu as une synchro sur le réseau. En Corse je suppose qu'il est inutile d'aller essayer de la chercher sur une horloge atomique à Paris. Du coup j'ai des horloges GPS, ça permet de synchroniser les BTS en IP ou E1.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: mattmatt73 le 20 septembre 2017 à 19:02:17
Tu as une synchro sur le réseau. En Corse je suppose qu'il est inutile d'aller essayer de la chercher sur une horloge atomique à Paris. Du coup j'ai des horloges GPS, ça permet de synchroniser les BTS en IP ou E1.

synchro sur le réseau, on a ça aussi, enfin les réseaux qui le supportent....

mais d'ailleurs en ntp comment on estime la durée de transmission entre la serveur et le client ?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: eruditus le 20 septembre 2017 à 20:00:26
Les équipements récupèrent date et heure pour l'horodateur via NTP. Ils ne se synchronisent pas grâce à NTP.
La synchro "réseau" en IP, c'est via syncE ou PTP
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: RakLil le 13 octobre 2017 à 22:27:31
Techniquement ce n'est pas tout à fait vrai  :)
Il existe de la synchro en fréquence via NTP, mais sur solutions propriétaires. Par exemple Ericsson, cf leur white paper : https://archive.ericsson.net/service/internet/picov/get?DocNo=5/28701-FGB101686&Lang=EN&HighestFree=Y (https://archive.ericsson.net/service/internet/picov/get?DocNo=5/28701-FGB101686&Lang=EN&HighestFree=Y)
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 19:15:22
Free mobile n'utilise pas de synchro par GPS par exemple.

Désolé de déterrer ce sujet. Mais j'aurai une petite question.

A proximité de chez moi,  un site radio 4G/LTE de FREE est en travaux, ils rajoutent un certain nombre d’équipements : dont une antenne GPS (cf. l'image en pièce jointe)

Que peut-on en déduire ?

    - FREE mutualise sont site et son pylônes tubulaire, un deuxième opérateur va bientôt arriver sur ce cite.
    - Les nouveaux équipements sont bien pour l'infrastructure de FREE et ils constituent une évolution de son réseau (peut-être une évolution vers de la 5G  pour laquelle une antenne GPS serait nécessaire ?)


Avec ces quelques informations, peut-on déduire ce qui va être mise en œuvre ?
Par avance merci pour vos réponses.
 
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Nico le 23 novembre 2020 à 20:15:14
    - Les nouveaux équipements sont bien pour l'infrastructure de FREE et ils constituent une évolution de son réseau (peut-être une évolution vers de la 5G  pour laquelle une antenne GPS serait nécessaire ?)
Exactement.

Citer
Avec ces quelques informations, peut-on déduire ce qui va être mise en œuvre ?
Un AMOD et un MDEA relié au RRU 700.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 20:30:34
Exactement.
Un AMOD et un MDEA relié au RRU 700.





Voir les 2 photos en P.J.
J’ai l’impression que pour le moment ils sont sur la partie électrique...
La « baie » de gauche c’est l’existant celle de droite c’est ce qui a été rajouté.
Les seuls équipements que j’ai pu identifier sont les 2 rack en hauts :  deux FPRB Nokia AA27540L

@nico, avec ce complément d'information peux-tu me décrire ce que tu vois et me dire si cela confirme tes propos ?

Merci par avance :)
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Nico le 23 novembre 2020 à 20:32:10
On voit bien ce dont je parlais et dont on parle sur le forum depuis quelques mois oui.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 20:43:32
Ok merci Nico.

D'autre part, pas moyen de savoir si le réseau de backhaul en place est constitué par un départ de fibre optique sur ce site ?

Sachant que ce site est déjà un maillon d'une chaine de deux autres sites tous reliés entre eux par des faisceaux hertzien.

Merci pour ton avis sur le sujet :)
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 21:09:34
Cela me rassurerai sur la capacité du backhaul à bien pouvoir encaisser la future surcharge de débit induite par les usages de la 5G.

Mes craintes ont-elles un vrai fondement ?

Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Snickerss le 23 novembre 2020 à 21:17:57
Ok merci Nico.

D'autre part, pas moyen de savoir si le réseau de backhaul en place est constitué par un départ de fibre optique sur ce site ?

Sachant que ce site est déjà un maillon d'une chaine de deux autres sites tous reliés entre eux par des faisceaux hertzien.

Merci pour ton avis sur le sujet :)


Pas de 5G sur la bande 3500 pour les sites qui ne seront pas fibrés. Les sites en FH Only auront quand même le 700 en DSS.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 21:25:20
Pour la topologie :   O---------------O-----------------O
                           site A               site B                  site C

--------------- : une liaison faisceau hertzien

En gros, quel site porte un départ fibre ?....
J'image que les liaisons par faisceau hertzien sont potentiellement des goulots d étrangement dans cette architecture... Non ?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 21:26:43

Pas de 5G sur la bande 3500 pour les sites qui ne seront pas fibrés. Les sites en FH Only auront quand même le 700 en DSS.

Du coup j'ai un moyen de détecter cela sur site ?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Nico le 23 novembre 2020 à 21:27:40
Le 3.5 tu verras un changement et/ou ajout de panneaux en l'air.

Et si il n'y en a pas, pas d'augmentation de débit à prévoir avec la 5G.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 21:33:53

Pas de 5G sur la bande 3500 pour les sites qui ne seront pas fibrés. Les sites en FH Only auront quand même le 700 en DSS.


Lorsque tu dis "FH only" cela veut-il dire que certains sites 4G sont parfois doublement raccordé en fibre et en FH ?
Ce sont des liens qui sont tous actifs ou bien l'un peut-il être en secours de l'autre ?

Merci pour les renseignements :)
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 21:38:31
Le 3.5 tu verras un changement et/ou ajout de panneaux en l'air.

Et si il n'y en a pas, pas d'augmentation de débit à prévoir avec la 5G.


les panneaux "en l'air" vont-ils être cachés dans le gros cylindre constitutif du pylône ?
si oui cela risque d’être dur pour moi de tomber juste au moment de l'installation...
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: buddy le 23 novembre 2020 à 21:48:11

les panneaux "en l'air" vont-ils être cachés dans le gros cylindre constitutif du pylône ?
si oui cela risque d’être dur pour moi de tomber juste au moment de l'installation...
ça dépend des sites. Si les autres panneaux sont camouflés, c'est fort probable que les nouveaux le seront aussi.

Sinon, il te reste les déclarations à l'ANFR pour savoir si un site est équipé en 3,5 GHz.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 21:49:06
dernier question, après j’arrête promis :) Merci !


Si je suis dans le cas de figure  :  "Les sites en FH Only auront quand même le 700 en DSS."

L’utilisation de la 700 en DSS pour la 5G va-t-elle avoir un impact négatif sur mon usage actuel de la 4G/LTE sur les 3 bandes de FREE (700+1800+2600) ?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Hugues le 23 novembre 2020 à 21:50:07
À minima 20% de capacité en moins sur le 700Mhz.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Nico le 23 novembre 2020 à 21:54:41
On en parle ici, mais les docs Nokia disent que tu prends 20% des timeslots pour la 5G à l'activation du DSS. Et jusqu'à 60%.

https://lafibre.info/5g/
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 21:57:14
À minima 20% de capacité en moins sur le 700Mhz.

OK pas cool :(
Dans cette configuration de 5G, cela m’apportera quoi comme augmentation potentielle de débits mon passage du LTE 3CA  à la 5G ?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 21:58:11
On en parle ici, mais les docs Nokia disent que tu prends 20% des timeslots pour la 5G à l'activation du DSS. Et jusqu'à 60%.

https://lafibre.info/5g/
ok merci
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 22:11:02

Lorsque tu dis "FH only" cela veut-il dire que certains sites 4G sont parfois doublement raccordé en fibre et en FH ?
Ce sont des liens qui sont tous actifs ou bien l'un peut-il être en secours de l'autre ?

Merci pour les renseignements :)

Dans mon exemple, pour que cela soit pertinant , il faudrait que 2 sites aient un départ fibre ( A et C par exemple)

Pour la topologie :   O---------------O-----------------O     
                           site A               site B                  site C
  (--------------- : une liaison faisceau hertzien)

Du coup, le site A aurait deux chemins possibles pour accéder  au réseau cœur (par sa fibre et par le site C)....

Cela existe ce genre de topologie ?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Nico le 23 novembre 2020 à 22:16:06
Dans cette configuration de 5G, cela m’apportera quoi comme augmentation potentielle de débits mon passage du LTE 3CA  à la 5G ?
Potentiellement, pas d'augmentation car 60% de 5G avec 15% d'efficacité spectrale en plus ça fait pas le compte.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 22:19:35
Potentiellement, pas d'augmentation car 60% de 5G avec 15% d'efficacité spectrale en plus ça fait pas le compte.
Ok merci. Mais du coup, pourquoi FREE opère ces changements si pas d'augmentations de débit ne sont à la clé ?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Nico le 23 novembre 2020 à 22:20:10
D'un point de vue marketing c'est très bon. Et vraiment pas le bon sujet pour continuer à en parler.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 22:21:40
D'un point de vue marketing c'est très bon. Et vraiment pas le bon sujet pour continuer à en parler.
Ok d'accord, sur ce point ta réponse me suffit de toute façon.Merci
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Snickerss le 23 novembre 2020 à 22:22:52
Les sites sont voués à avoir 2 trans pour être redondés et sécurisés. (FO et FH). Après on ne va pas se mentir, beaucoup n’auront jamais la fibre, et les FH ne sont pas toujours possibles.


Pour les panneaux 5G à détecter, même sur les pylônes avec radôme, le pylone risque de gagner un étage, ça va se voir !
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 22:27:47
Les sites sont voués à avoir 2 trans pour être redondés et sécurisés. (FO et FH). Après on ne va pas se mentir, beaucoup n’auront jamais la fibre, et les FH ne sont pas toujours possibles.


Pour les panneaux 5G à détecter, même sur les pylônes avec radôme, le pylone risque de gagner un étage, ça va se voir !
ok je vais prendre une photo pour pouvoir comparer l'avant et l’après :)

Tu me confirmes bien que c'est jamais de l'actif/actif lorsque l'on a sur un site une transmission FO et FH (c'est juste de la redondance permettant un chemin de secours, en qualité dégradée,  en cas de panne) ? OK ?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Snickerss le 23 novembre 2020 à 22:44:12
Tu peux avoir un lien de transport d’un site B vers le site A qui est fibré.

Sauf à reconstituer en passant sur tous les sites, ou analyse avec carte-Fh, on ne peut savoir que par déduction.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 22:57:07
Tu peux avoir un lien de transport d’un site B vers le site A qui est fibré.

Sauf à reconstituer en passant sur tous les sites, ou analyse avec carte-Fh, on ne peut savoir que par déduction.

j'ai déjà regardé la carte-FH. ce que je sais :

mon site c'est le site A
et on à :
site A------------Site B-------------site C-------------- site D

avec --------------------- un lien FH

Dans mon cas, je ne pense pas qu'il y ai en plus des liens inter-site en fibre (les sites sont isolés entre eux par des forets/bois)

le site D c'est "un gros site" : c'est le point de départ de pleins d'autres lien FH vers d'autres sites (il est certainement fibré...)
Mais je ne suis pas sur que le lien FH entre B et C existait  il y a quelques années...

Je peux regarder où, en me rendant sur le site A, pour détecter le départ potentiel d'une fibre ?
Comment déduire ?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Hugues le 23 novembre 2020 à 23:07:29
Snickerss corrige moi si je me trompe, mais Free n'avait pas décidé de passer les secours des sites en FH et plus en xDSL ?

Si c'est bien ça, c'est pas parce qu'il y'a un FH qu'on peut déduire l'adduction du site aussi simplement...
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 23 novembre 2020 à 23:14:49
Snickerss corrige moi si je me trompe, mais Free n'avait pas décidé de passer les secours des sites en FH et plus en xDSL ?

Si c'est bien ça, c'est pas parce qu'il y'a un FH qu'on peut déduire l'adduction du site aussi simplement...

pour info (si cela peut aider à déduire qqchose)  : dans mon cas de figure en situation nominal  pas de trans xDSL (car débit utilisateur en heures creuses > 300Mbps)
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Snickerss le 24 novembre 2020 à 13:48:29
Snickerss corrige moi si je me trompe, mais Free n'avait pas décidé de passer les secours des sites en FH et plus en xDSL ?

Si c'est bien ça, c'est pas parce qu'il y'a un FH qu'on peut déduire l'adduction du site aussi simplement...


Les sites historiques raccordés en dsl le restent encore, mais aujourd’hui plus aucune ligne n’est commandée. Perso je trouve que c’est intéressant  de garder la ligne ADSL et couper les SHDSL* pour le monitoring quand tu perds un lien trans/FH, mais c’est pas moi qui décide ;D Ça reste une chose en moins à penser / gérer / maintenir.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 24 novembre 2020 à 17:42:10
Désolé... Mais c'est quoi les SH ?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: eruditus le 24 novembre 2020 à 17:45:14
Une faute de frappe.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: FloBaoti le 24 novembre 2020 à 17:52:58
SHDSL non ? Peut-être utilisé comme trans au début.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Nico le 24 novembre 2020 à 21:05:57
Je vote SHDSL aussi.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Snickerss le 24 novembre 2020 à 21:18:32
Oui désolé .. je corrige dans le post. C’est bien les 4 lignes SDSL parmis les 5 lignes de la trans historique (1 ligne ADSL et 4 lignes SDSL)
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 24 novembre 2020 à 21:27:45
Je vote SHDSL aussi.

Et du coup, il fait référence à un site radio qui serait à la fois connecté via un lien ADSL et via des liens SHDSL. Il propose de supprimer tous les liens SHDSL et de ne conserver que le lien ADSL pour la supervision "hors bande" du site.
Mais pourquoi privilégier le lien ADSL au profit de ceux en SHDSL ? Une histoire de cout ?

édition : ok Snickerss à rependu....
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Nico le 24 novembre 2020 à 21:29:34
Débit plutôt ? Le coût c'est pareil pour moi, 9 balles.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 24 novembre 2020 à 21:30:40
un lien symétrique, c est pas mieux ?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 24 novembre 2020 à 21:41:05
Pour revenir à ma problématique. Je n'ai pas pu me rendre sur le site aujourd'hui.
En revanche la 4G du site a été HS pour moi depuis ce matin. Ce soir elle est toujours HS...

Ce genre d’opération peut-il durer couramment un certain nombre de jours pendant lesquels le service d’accès 4G reste éteint ?
Rien d'anormal a cela ?

D’après ce qu'on m'a dit, ils sont montés au sommet du pylône avec une grande nacelle... Peut-être pour poser les antennes panneaux 3700mhz... Non ?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Snickerss le 24 novembre 2020 à 22:48:48
un lien symétrique, c est pas mieux ?


Les débits ne sont plus en phase avec des réseaux 4G/5G. C’était encore portable en 3G only mono ou bibande. Ça fait une trans de secours, mais en terme de maintenance, ce sont des problèmes continuels. Toujours des désynchro, des taux d’erreurs énormes, il faut diagnostiquer etc. Comme nos vieilles box avec des synchros qui variaient du simple au double suivant l’activité du micro onde du voisin !
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 24 novembre 2020 à 23:37:13

Les débits ne sont plus en phase avec des réseaux 4G/5G. C’était encore portable en 3G only mono ou bibande. Ça fait une trans de secours, mais en terme de maintenance, ce sont des problèmes continuels. Toujours des désynchro, des taux d’erreurs énormes, il faut diagnostiquer etc. Comme nos vieilles box avec des synchros qui variaient du simple au double suivant l’activité du micro onde du voisin !
Ok merci pour ton retour.
concernant le débit : 
Manifestement, si je ne dis pas de bêtises, l’SHDSL est à 2Mbps max (en symétrique), En agrégeant 4 paires on peut monter à 8Mbps.
L’ADSL2+ c’est plutôt du 16 Mbps en flux descendant et 800 kbps en flux montant (au max).
En terme de débit montant les 4 lignes SHDSC sont donc plus avantageuses  (pour utiliser cet ancien lien de trans comme lien dédié exclusivement à la supervision du site, comme tu l'as évoqué dans un précédant post, et si bien sur la supervision sollicite particulièrement le sens montant)...

Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Snickerss le 24 novembre 2020 à 23:41:54
Les nodebox étaient aussi compatibles VDSL. Sur certains sites les speedtest étaient très bon sans être fibrés. Il faudrait demander aux spécialistes. Perso les speedtests c’est typiquement le truc qui ne m’intéresse pas. Ça a trop dérivé en concours de kekette au cul du Pylone, avec une QOS vers les sites les plus répandus quand tu chargeais pas une photo FB .. mais je m’égare en HS !
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 24 novembre 2020 à 23:56:31
Les nodebox étaient aussi compatibles VDSL. Sur certains sites les speedtest étaient très bon sans être fibrés. Il faudrait demander aux spécialistes. Perso les speedtests c’est typiquement le truc qui ne m’intéresse pas. Ça a trop dérivé en concours de kekette au cul du Pylone, avec une QOS vers les sites les plus répandus quand tu chargeais pas une photo FB .. mais je m’égare en HS !

Merci pour l'info.
Par ailleurs, tu n'as pas un avis sur mon précédent post ?
-> durée de l'intervention de la  migration 4g vers 5g de mon site FREE d’accès ( et surtout sur le fait, qu'ils n'ont pas réactivé la 4g, pour ce soir, en partant...)
j'imagine qu'ils vont revenir demain...
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: vivien le 25 novembre 2020 à 07:34:17
Pour revenir sur les liens xDSL, le réseau cuivre d'Orange vit ses dernières années.

Les arrêts de commercialisation vont arriver, puis dans 10 ans, les déconstructions avec résiliation des irréductible abonnés à une ligne cuivre (téléphonique ou xDSL).

Bien sur, il y a un pré-requis d'avoir Orange, Free et Bouygues Telecom disponible en FttH et SFR en câble ou FttH.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Snickerss le 25 novembre 2020 à 07:59:11
Merci pour l'info.
Par ailleurs, tu n'as pas un avis sur mon précédent post ?
-> durée de l'intervention de la  migration 4g vers 5g de mon site FREE d’accès ( et surtout sur le fait, qu'ils n'ont pas réactivé la 4g, pour ce soir, en partant...)
j'imagine qu'ils vont revenir demain...


Suivant ce qui a été préparé lors de la construction du site neuf (site historique, site récent avec deja l’AMOD etc.) la durée d’un up 5G varie. Mais si cela n’a duré qu’une journée, c’est une maintenance à 99%.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 25 novembre 2020 à 11:53:43
Avec la pose d'un AMOD et un MDEA entre autres et le rajoute de 3 antennes sectorielles au sommet du pylône (que je pense être  pour la bande 3,5 GHz 5G)
ils ne vont pas activer au passage, en plus, du Mimo 4x4 pour la partie 4G ?
Cela n'a rien à voir et est fort peu probable ?

Ça serait bénéfique pour une augmentation de mon débit (seule la 4G me concerne)
A votre avis...
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Snickerss le 25 novembre 2020 à 12:36:36
Si 3 antennes sont ajoutées, je te confirme que c'est bien pour la 5G, et donc par définition le site est forcément fibré.

Le Mimo 4x4 est possible avec les nouveaux RRH. Avec les anciens ou nouveaux Flexi, sur les configurations avec les 3 secteurs colocalisés, on reste à 2 bretelles par secteur sur chaque fréquence, donc impossible  d'avoir du mimo 4x4.

Après, rien n'interdit une vague d'upgrade à l'image des précédentes, de rajout d'un 2ème module sur la fréquence censée être Mimo 4x4.
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Posté par: ddoum le 25 novembre 2020 à 13:58:19
Merci pour toutes ces infos  :)

Dernier point :
Les 3 antennes sectorielles 5g au sommet sont apparentes (pas masquées derrière le radôme).
Je viens de passer à proximité, une équipe intervenait sur le pylône et une partie du "radôme" était ouverte exposant les autres antennes sectorielles (pour les bandes 700,1800,2600 de la 4G) qui en temps normal sont masquées. De visu, elles ont un azimut qui ne correspond pas du tout à ce que donnent les différents site WEB comme "rncmobile".
J’espère qu'il n'a pas été décidé de changer radicalement l’orientation des anciennes antennes, durant cette intervention, en les alignant avec les nouvelles (5g) avec un azimut complétement différent d'avant.
C'est possible qu'ils aient décidé de changer totalement la couverture radio du site ?

Avant les travaux, j’étais pile-poil dans l'axe d'une antenne et j'avais une très bonne réception. J’espère que je me trompe, sinon ça risque d’être une bien mauvaise nouvelle en constatant à la réactivation du service 4G une belle perte de débit.

A votre avis, mes craintes sont-elles fondées ?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: eruditus le 25 novembre 2020 à 14:20:45
Photos du site ?
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Posté par: ddoum le 25 novembre 2020 à 14:34:37
Photos du site ?

j'en ai posté déjà 2 sur ce fils de discussion. Pour une photo du pylône, je ne peux pas y retourner aujourd’hui (de toute façon tout sera caché, sauf les 3 nouveaux panneaux au sommet)
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Posté par: Freedor le 25 novembre 2020 à 14:52:03
J'aimerais bien les voir ces nouveaux panneaux au sommet. Parce qu'en fait les panneaux 3,5 Ghz sont assez différents des autres, tu les repères facilement.
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 25 novembre 2020 à 15:04:54
J'aimerais bien les voir ces nouveaux panneaux au sommet. Parce qu'en fait les panneaux 3,5 Ghz sont assez différents des autres, tu les repères facilement.
En fait je viens de retrouver une photo prise à l’arrache hier....
Vous en dites quoi de ces antennes ?
du coup deux questions supplémentaires  ;D :
C est quoi  l’antenne verticale au sommet ?
C est quoi la petite barre verticale sur le pylône  au niveau du câble électrique en premier plan ?

Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: Nico le 25 novembre 2020 à 15:05:22
Que ça ressemble bien à des panneaux 3.5.
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Posté par: Freedor le 25 novembre 2020 à 15:16:07
En fait je viens de retrouver une photo prises à l’arrache hier....
Vous en dites quoi de ces antennes ?
du coup deux questions supplémentaires  ;D :
C est quoi  l’antenne verticale au sommet ?
C est quoi la petite barre verticale sur le pylône  au niveau du câble électrique en premier plan ?
Merci!
En effet, ce sont des panneaux 3,5 GHz. L'antenne verticale au sommet ça ne doit pas être une antenne mais un paratonnerre.
Pour la barre verticale on dirait un support mais vu qu'il n'y a rien dessus on ne peux pas savoir ce qu'ils vont en faire, peut-être mettre un FH?
Titre: Réseaux mobiles synchronisation GPS
Posté par: ddoum le 25 novembre 2020 à 15:19:13
Merci!
En effet, ce sont des panneaux 3,5 GHz. L'antenne verticale au sommet ça ne doit pas être une antenne mais un paratonnerre.
Pour la barre verticale on dirait un support mais vu qu'il n'y a rien dessus on ne peux pas savoir ce qu'ils vont en faire, peut-être mettre un FH?

ok merci !
En fait, je crois qu'ils ont rajouté toute la partie gris foncé....
Ça vous donne un indice supplémentairement ?
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Posté par: Snickerss le 25 novembre 2020 à 15:26:51
C'est bien le paratonnerre la haut. La partie en gris foncée est la rehausse du pylône puisqu'il ne devait pas y avoir de place à la base pour poser les 3 antennes 5G. La rehausse prendra la couleur du pylône avec le temps en théorie, le temps que ca patine. (en théorie, parfois la différence reste marquée, même avec le temps)
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Posté par: chantoine le 25 novembre 2020 à 15:34:21
En fait je viens de retrouver une photo prises à l’arrache hier....
Vous en dites quoi de ces antennes ?
du coup deux questions supplémentaires  ;D :
C est quoi  l’antenne verticale au sommet ?
C est quoi la petite barre verticale sur le pylône  au niveau du câble électrique en premier plan ?

/ mode troll

saison 1 : "regardez ils sont beaux nos pylônes tout intégrés, c'est un simple tube, tout est caché dedans, trop beau..."

saison 2 : "... bon finalement on n'avait pas prévu la 5G, bah pas de souci on va rajouter une extension à l'arrache et les panneaux au dessus ! Ça fait moche mais tant pis !"

 ::)
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Posté par: ddoum le 25 novembre 2020 à 15:36:52
C'est bien le paratonnerre la haut. La partie en gris foncée est la rehausse du pylône puisqu'il ne devait pas y avoir de place à la base pour poser les 3 antennes 5G. La rehausse prendra la couleur du pylône avec le temps en théorie, le temps que ca patine. (en théorie, parfois la différence reste marquée, même avec le temps)

ok super.

Pour mon problème éventuel de modification d’azimut pour la 4G.
Si avant j’avais une super réception de signal et de supers débits, le fait que je me retrouve peut-être maintenant "à 10 degrés " de "l’extrémité  du secteur" (je suppose que c'est une antenne sectorielle de 120 degré ), cela risque d'avoir un gros impact sur mes débits et ma capacité à faire du 3CA ?
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Posté par: Freedor le 25 novembre 2020 à 19:04:39
C'est sûr que ça aura un impact mais avant de s'affoler il faut attendre de voir si une modification des azimuts est publiée dans le prochain observatoire de l'ANFR.
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Posté par: ddoum le 25 novembre 2020 à 19:46:22
C'est sûr que ça aura un impact mais avant de s'affoler il faut attendre de voir si une modification des azimuts est publiée dans le prochain observatoire de l'ANFR.

Oui,entendu.
De toute façon, je n'aurai pas à attendre bien longtemps pour le savoir. Il faut juste que la 4G soit réactivé sur le site. Au fait ils n'ont toujours rien réactivé pour ce soir.
La 4G est down maintenant depuis hier matin...
 
On est toujours dans les durées habituelles pour ce genre d'intervention ?
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Posté par: Snickerss le 25 novembre 2020 à 21:52:27
Plusieurs raisons possibles. Ça va revenir vite, pas d’inquiétude :)
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Posté par: ddoum le 25 novembre 2020 à 21:58:26
Plusieurs raisons possibles. Ça va revenir vite, pas d’inquiétude :)

Merci Snickerss pour ces quelques mots rassurants  ;)
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Posté par: Snickerss le 21 avril 2023 à 00:15:00
Free mobile n'utilise pas de synchro par GPS par exemple.


Ce qui n’est plus vrai avec l’arrivé de la 5G maintenant !  ;D