La Fibre
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Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: Nico le 16 juin 2017 à 16:55:10
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Nexedi propose de couvrir les zones blanches en Très Haut Débit pour 200 M€ en 12 mois
Il est possible de couvrir les zones blanches en France en très haut débit 4G en moins d'un an et pour moins de 200 M€ d'investissement à condition de faire appel aux solutions de PME françaises innovantes déjà soutenues par BPI France. Il y a urgence à agir alors que la France se situe entre l'Iran et le Kazakhstan en termes de pénétration de la 4G et que les grands opérateurs n'ont toujours pas adopté la technologie VRAN inventée en France et qui permet de diviser par 10 le coût d'une infrastructure LTE pour la 4G et la future 5G.
Communiqué de presse
Paris, le 16 juin 2017. Nexedi offre à l'Etat de couvrir la France en très haut débit en moins de 12 mois pour 200 millions d'euros et sur la base de technologies exclusivement françaises dont l'ensemble du code source est libre ou souverain.
Comme le rapporte Numerama, un rapport de la Cour des comptes consacré au plan « France Très Haut Débit » a jugé très sévèrement la stratégie actuelle. Il considère notamment que les évaluations faites par le gouvernement Hollande pour raccorder la totalité des Français ne sont absolument pas réalistes. Ce n’est pas 20 milliards d’euros que le plan coûtera à la nation mais 34,9 milliards, soit 75 % de plus.
Le Président de la République considère que le plan Très Haut Débit actuel n'est pas réaliste en l'état. Si on veut raccorder tout le pays d'ici 2022, il faut réduire le rôle de la fibre optique et mettre davantage l'accent sur d'autres solutions, comme la 4G. Pour raccorder tout le territoire en fibre, à supposer que cela en vaille la peine, « il faudra des années, parfois des décennies », a-t-il prophétisé. Et comme le rapporte Nextinpact, le président de la République a déclaré qu'« il ne faut pas mentir aux gens ». La fibre ne sera pas rapidement déployée « jusqu'au dernier kilomètre, dans le dernier hameau », du moins pas avant des décennies.
Nexedi souscrit à cette analyse et propose de la mettre en pratique sous 12 mois avec du matériel et du logiciel "Made in France". Ce matériel déjà déployé par l'armée française et la SNCF permet d'obtenir un résultat meilleur pour un coût dix fois inférieur aux solutions d'infrastructure "Made in China" généralement utilisées par les opérateurs. Il repose sur les produits d'un consortium de sociétés françaises (Air-Lynx, Amarisoft, AW2S, BJT Partners, Horizon Computing et Nexedi) qui constitue l'unique constructeur français d'infrastructures LTE (4G/future 5G) suite au rachat d'Alcatel et qui fait déjà l'objet d'un soutien de BPI France dans le cadre de son programme "Grands Défis du Numérique".
L'offre de Nexedi permet de réaliser un réseau 4G autonome à 300 Mbps ou 1 Gbps pour un investissement de 5000€ par site ou village et un coût récurrent annuel de moins de 500€ par site ou village. L'enveloppe de 200 M€ permet de couvrir de l'ordre de 20.000 sites et de les relier par une combinaison de liaisons radio ou satellitaires aux grandes infrastructures fibrées déjà en place ou à venir, tout en fournissant à l'armée une solution de communication résiliente (PMR).
Nexedi a démontré depuis 10 ans sa capacité à réaliser des infrastructures fiables à bas coût dans des domaines où les grands opérateurs nationaux échouent. Ainsi, Cloudwatt et Numergy ont bénéficié d'aides publiques considérables sans parvenir pour autant à livrer un cloud souverain compétitif. Au contraire, Nexedi a développé pour un coût 100 fois inférieur le logiciel de Edge Cloud "SlapOS" qui est désormais au coeur du succès du projet Teralab (hébergement Big Data souverain utilisé par de nombreux acteurs du CAC40).
L'absence de couverture des zones blanches conduit à positionner la France entre l'Iran et le Kazakhstan en termes de pénétration de la 4G. L'absence de progrès dans le domaine du haut débit depuis 15 ans relève de blocages comportementaux des grands opérateurs qui préfèrent les infrastructures "Made in China" aux solutions sur base Amarisoft pour la couverture LTE, comme ils préfèrent pour leur business cloud les solutions "Made in China" à SlapOS, quitte à dépenser 10 à 100 fois plus qu'avec des technologies souveraines issues de PME françaises et déjà exportées.
L'offre de Nexedi est valable jusqu'au 14 juillet 2017.
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Je n'arrive pas à trouver les mots tant c'est déconcertant...
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Et les licences, c'est gratuit ?
Sinon, le virtuel RAN inventé en France...j'ai bien ri. :)
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Est-il possible de savoir ce qu'est le Virtual RAN, svp?
Leon.
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Et les licences, c'est gratuit ?
Sinon, le virtuel RAN inventé en France...j'ai bien ri. :)
Une boîte qui vend du logiciel open source et du même temps l'eNodeB de Fabrice Bellard, ça ne peut être que dans les étoiles, mais très loin devant nous.
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Est-il possible de savoir ce qu'est le Virtual RAN, svp?
Leon.
en 2 mots (3 ou 4) :
Le VRAN (ou CRAN = Cloud Ran) consiste à faire tourner l'essentiel des fonctions d'un eNode B LTE, sur des serveurs du commerce (généralement X86 + Linux). C'est une forme de SDR (SW Defined Radio).
Seule les antennes et une partie de la couche L1 est HW (AD converters).
Cela permet de bénéficier, en théorie des progrès performances/prix des serveurs X86 (loi de Moore).
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Est-il possible de savoir ce qu'est le Virtual RAN, svp?
Leon.
En gros, tu déploies des têtes radios un peu partout, tu les relies en fibre à une ferme de serveurs qui font tout le traitement numérique qui va bien pour n sites.
Edit: burned by abaca91 ;D ;)
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Merci à tous les 2.
Donc en gros un truc très peu applicable aux zones blanches dont on parle dans l'article, vu qu'il faut ramener plus de débit jusqu'à l'antenne qu'en temps normal, donc de la fibre obligatoirement. C'est bien ça? J'ai à peu près compris?
Leon.
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Et les licences, c'est gratuit ?
De ma compréhension :
- les licences
- l'électricité
- les pylônes (et les baux associés)
- la main d'oeuvre
- la maintenance
- la collecte
c'est gratuit dans leur business model.
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Donc en gros un truc très peu applicable aux zones blanches dont on parle dans l'article, vu qu'il faut ramener plus de débit jusqu'à l'antenne qu'en temps normal, donc de la fibre obligatoirement. C'est bien ça? J'ai à peu près compris?
Non mais c'est pas un soucis on peut utiliser le satellite !
20.000 sites et de les relier par une combinaison de liaisons radio ou satellitaires aux grandes infrastructures fibrées
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Merci à tous les 2.
Donc en gros un truc très peu applicable aux zones blanches dont on parle dans l'article, vu qu'il faut ramener plus de débit jusqu'à l'antenne qu'en temps normal, donc de la fibre obligatoirement. C'est bien ça? J'ai à peu près compris?
Leon.
Cela dépend du type d'habitat que tu as et du nombre de clients en face pour ton business model.
C'est pas forcèment déconnant, vu que, d'après le concept, tu peux couvrir une zone sur un rayon de 10/20 km autour de la localisation de ta ferme de serveur.
L'autre alternative étant d'amener de la fibre jusqu'à l'abonné sur cette zone. Faut voir cela un peu comme de la med, mais sans fil (en radio)
Mais je réagissais surtout sur le "inventer en France". ;)
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De ce que j'ai compris, ils souhaiteraient surtout que les opérateurs actuels reprennent leurs solutions, donc avec leurs licences, leur sites, leur électricité etc..., au lieu d'acheter chinois. Bon, avec tous les investissements réalisés, cela semble un peu utopique, mais il pourrait y avoir une évolution (c'est un peu la philosophie de Free pour les DSLAMs, les boxs, etc... de s'appuyer sur Linux ?).
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De ma compréhension :
- les licences
- l'électricité
- les pylônes (et les baux associés)
- la main d'oeuvre
- la maintenance
- la collecte
c'est gratuit dans leur business model.
My bad. ;D
Je m'étais juste arrêté à l'aspect légal de la chose et des ressources radio disponibles.
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De ce que j'ai compris, ils souhaiteraient surtout que les opérateurs actuels reprennent leurs solutions, donc avec leurs licences, leur sites, leur électricité etc..., au lieu d'acheter chinois.
En fait ça confirme ma compréhension du business model. Ça va c'est pas trop biaisé comme "CP" de leur part :p.
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De ce que j'ai compris, ils souhaiteraient surtout que les opérateurs actuels reprennent leurs solutions, donc avec leurs licences, leur sites, leur électricité etc..., au lieu d'acheter chinois. Bon, avec tous les investissements réalisés, cela semble un peu utopique, mais il pourrait y avoir une évolution (c'est un peu la philosophie de Free pour les DSLAMs, les boxs, etc... de s'appuyer sur Linux ?).
Les opérateurs français actuels n'ont pas besoin de leur solution.
Ils existent trois industriels télécom capable de livrer une solution industrielle, deux sont européens et un est chinois.
Si le marché existe réellement au niveau mondial, ces industriels l'adresseront sans soucis.
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Les opérateurs français actuels n'ont pas besoin de leur solution.
Si, car c'est moins cher !
(enfin il paraît)
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(c'est un peu la philosophie de Free pour les DSLAMs, les boxs, etc... de s'appuyer sur Linux ?).
Il faut pas trop délirer, Linux est de loin la plateforme prédominante sur le matériel télecom depuis au moins une bonne dizaine d'années. Free est une petite telco parmi des centaines d'autres au monde qui n'a rien inventé du tout.
La solution concernée a la particularité d'avoir été conçue par un gus dans son coin et de communiquer avec du SDR plus standard que les couches d'abstraction matérielle full proprios présentes sur les systèmes monolithique d'équipementiers.
Cela permet de bénéficier, en théorie des progrès performances/prix des serveurs X86 (loi de Moore).
De la micro-informatique en général, x86 est déjà répandue dans les cœurs de réseau depuis un bon bout de temps.
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Non mais c'est pas un soucis on peut utiliser le satellite !
300Mbps ou 1Gbps (*3 secteurs ?) reliés en satellite pour moins de 500€ par an ::)
Quelque chose me dit que la collecte serait très largement sous-dimentionnée...
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300Mbps ou 1Gbps (*3 secteurs ?) reliés en satellite pour moins de 500€ par an ::)
Quelque chose me dit que la collecte serait très largement sous-dimentionnée...
Subvention pour Ariane 6 via le besoin en satellite ? :)
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300Mbps ou 1Gbps (*3 secteurs ?) reliés en satellite pour moins de 500€ par an ::)
Sauf que si vous voulez utiliser du Virtual RAN et Cloud RAN, comme le propose cette société, de ce que j'ai compris, il faut :
* une latence très faible (dizaines de microsecondes) entre les serveurs et les radio unit. Donc adieu satellite, datacenter centralisés. Un article parle de 20km de fibre maxi pour de la 4G, à cause de la latence.
* un débit entre radio unit et serveur qui est beaucoup plus élevé que le "débit utilisateur", car il faut directement transporter le "baseband signal" numérisé (sans doute les signaux I/Q numérisés).
Bref, si j'ai bien compris, ces contraintes font que ce type de techno sera éventuellement déployée dans les zones denses (bien fibrées et avec distances faibles), et que cette techno est assez inadaptée aux zones peu denses, visées par Nexedi.
Du coup, j'ai l'impression que le concept proposé par Nexedi, c'est uniquement de remplacer les équipements "numériques spécifiques", dans les stations radio, par du PC+logiciel, localisé dans la station radio... et surtout pas de faire du "cloud RAN".
Donc il y aurait bien une distinction à faire entre "cloud RAN" et "virtual RAN".
Leon.
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Non mais c'est pas un soucis on peut utiliser le satellite !
20.000 sites et de les relier par une combinaison de liaisons radio ou satellitaires aux grandes infrastructures fibrées
du virtual machin 4G par un lien sat ? et la latence ?
je prêche pour ma boutique mais à un moment....
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Si les gars racontent n'importe quoi j'y peux rien moi :D.
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Si les gars racontent n'importe quoi j'y peux rien moi :D.
on devrait faire consultant en bullshitterie...
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Donc il y aurait bien une distinction à faire entre "cloud RAN" et "virtual RAN".
Leon.
Mouis, il y a beaucoup de débats chez les constructeurs (et dans les équipes marketing) sur le vocabulaire à employer.
En pratique il y a beaucoup de points communs ; le VRAN est un préalable au CRAN et peut-être vu comme une étape rendant le SW de la « station de base » indépendant du matériel pour pouvoir le migrer plus tard dans un Cloud (privé) : CRAN.
Il y aussi, en cours de développement, des solutions intermédiaires (pour respecter les contraintes fortes de latence des normes LTE actuelles) : on conserve les couches basses du SW (L1 et L2-) sur du HW proche des antennes (eNodeB ou serveur X86 local) et on déporte les couches hautes qui ont moins de contraintes temps réel (L2+, L3 et OaM) dans le Cloud. Mais je peux pas être beaucoup plus précis (NDA et toussa…)
Les futures normes 5G devraient relaxer un peu certaines contraintes de latence entre les couches SW L1 et L2 d’une station de base pour faciliter la « cloudification » (quel vilain mot :-\).
NB : je confirme les "20km de fibre maxi" en LTE, entre RRH/RRU et station de base (liens OBSAI ou CPRI sur fibres monomode).
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NB : je confirme les "20km de fibre maxi" en LTE, entre RRH/RRU et station de base (liens OBSAI ou CPRI sur fibres monomode).
20km c'est encore plus court que pour FCoE ?
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Nexedi propose de couvrir les zones blanches en Très Haut Débit pour 200 M€ en 12 mois
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/79/6f/17/796f17a210939d569a8f7f09320613b5.jpg)
Il est possible de couvrir les zones blanches en France en très haut débit 4G...
(http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2011/12/disgusted-oh-god.png)
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20km c'est encore plus court que pour FCoE ?
La limitation de distance est surtout liée à des problèmes de latence / timing : 20 km de fibre font environ 100 μs (5 ns /m), ça doit être compensé à l’émission par le eNodeB en anticipant l’émission du signal (via le TA « Timing Advance ») .
C’est non négligeable // à la durée d’un « Resource Block » LTE (500 μs) et surtout // à la durée du RE « Resource Element » (70 μs), qui contient les données utiles.
Ce qui rend critiques ces timings en LTE c’est que le UE/mobile se sert des signaux reçus pour synchroniser ses propres émissions vers la station de base. Et comme on est en multiplexage temporel avec N UE qui èmettent à tour de rôle toute les ms sur les mêmes sous porteuses radio, il est fondamental qu’ils soient tous parfaitement synchrones, sinon l’un va « baver » sur les émissions du suivant ou du précédent --> taux d'erreur élevé, retransmissions ...
Les timings sont encore plus stricts en LTE TDD ou les mêmes sous porteuses vont servir alternativement à èmettre et recevoir (en simplifiant, inversion possible du sens de transmission : chaque ms).
20 km est un maximum, certains eNodeB ne supportent qu'une latence correspondant à des liens optiques CPRI de 10 km (voire moins).
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Ce truc me fait penser à openBTS (https://fr.wikipedia.org/wiki/OpenBTS) c'est un peu le même principe si j'ai bien compris ?
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Ce truc me fait penser à openBTS (https://fr.wikipedia.org/wiki/OpenBTS) c'est un peu le même principe si j'ai bien compris ?
Oui, c’est le même principe à la base, sauf qu’Open BTS n’était qu’une étude académique (avec qqs démos), principalement GSM (2G) et ne prenant pas en compte les évolutions des normes notamment la coordination entre cellules (CIC, ECIC, ComP...) qui est devenue critique en 3G et 4G (LTE) car les cellules voisines utilisent exactement les mêmes bandes de fréquence.
L’objectif des VRAN / CRAN est de prendre en compte les dernières versions des normes 3GPP et donc de coordonner les cellules au « Time Slot » près (1 ms = 2 Resource Block en LTE, LTE-A). D’où une puissance de calcul nécessaire beaucoup plus importante et les contraintes de latence, impossibles à tenir avec les liaisons satellites citées plus haut.
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Merci pour cette réponse fort complète ;)
Sinon je viens de voir qu’apparemment openBTS a sorti (il y a 3 ans tout de même) une alpha pour l'UMTS. Ça avance pas vite, mais bon ça doit être du boulot pour coder tout ça.
Et comme l'article le laissait entendre est-ce qu'on trouve effectivement une (ou des) implèmentation libre des VRAN/CRAN ?
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La stack SCTP du kernel Linux n'est même pas utilisé. (http://laforge.gnumonks.org/blog/20170417-linux-sctp-dry-events/)
Quelque quotes d'un des dev de la suite d'Osmocom:
Free Software in the Telecom sphere is getting too little attention. This is true even those small portions of telecom relevant protocols that ended up in the kernel like SCTP or more recently the GTP module I co-authored. They are getting too little attention in development, even more lack of attention in maintenance, and people seem to focus more on not using it, rather than fixing and maintaining what is there.
Equally, my dear cellular infrastructure suppliers: You are all dying one by one, as it's hard to develop everything from scratch. Over the years, many of you have died. One wonders, if we might still have more players left, if some of you had started to cooperate in developing FOSS at least in those areas where you're not competing. You could replicate what Linux is doing in the operating system market. There's no need in having a phalanx of different proprietary flavors of Unix-like OSs. It's way too expansive, and it's not an area in which most companies need to or want to compete anyway.
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Jusqu’au 30 juin, Orange avait l’ambition de déployer la 3G partout, dans un rayon de 500 mètres autour des mairies. Cette initiative, quasiment réussie selon l’Arcep, dépendait d’éventuels aléas techniques : « Ce programme nécessite d’amener la fibre optique auprès de chaque relais mobile », explique l’opérateur.
Leprogrès.fr (http://www.leprogres.fr/economie/2017/07/06/sur-le-papier-ca-passe-mais-en-realite-ce-n-est-pas-ca)
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Une perspective qui fait sortir Laure de La Raudière de ses gonds : à l'en croire, il ne s'agit que d'une rustine, loin de faire l'affaire sur le long terme. « Je vais vous dire un truc là, a fusillé la députée sur un ton professoral. Depuis 2010, je dis que l'avenir n'est pas la montée en débit [un ADSL boosté sur le réseau cuivré, NDLR]. On ne résoudra pas non plus les problèmes de connectivité avec du mobile ou du satellite. Ça ne marchera que pendant trois, quatre, ou cinq ans, mais ce ne sera pas suffisant. [...] On a besoin de la fibre et d'une connectivité de haut niveau dans tous les territoires. »
Latribune.fr (http://www.latribune.fr/technos-medias/quand-l-impatience-numerique-des-francais-fait-jaser-743049.html)
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Là c'est carrèment se moquer du monde! Depuis quand les sites ZB doivent-ils obligatoirement être fibrés? Et depuis quand Orange ne déploie pas de sites ZB en collecte FH?
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Enquête: Les oubliés du numérique
~00:21:50
Le JT de 20 Heures du dimanche 16 juillet 2017 : Cliquez ici (http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/jt-de-20h-du-dimanche-16-juillet-2017_2276781.html)
https://www.francebleu.fr/infos/societe/telephonie-mobile-de-moins-en-moins-de-zones-blanches-en-alsace-1496250054
http://www.republicain-lorrain.fr/edition-de-sarrebourg-chateau-salins/2017/06/04/internet-c-est-enfin-la-fin-de-la-zone-blanche-pres-de-goerlingen
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Avec le bon lien : http://www.francetvinfo.fr/internet/telephonie/enquete-les-oublies-du-numerique_2285888.html
Par contre c'est hors-sujet non ? (pas encore vu)
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Internet : comment en finir avec les zones blanches ?
Le JT de 20 Heures du mardi 18 juillet 2017: Cliquez ici (https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/internet-finir-zones-blanches.html)
Pierre Louette, président de la Fédération française des télécoms: "... 5 000 euros par an a peu près qu'on ajoute d'impôts et ça s'ajoute à tout les autres équipements qu'on a déjà déployer dans le pays..."