La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => mobile Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: oliviertoto92350 le 28 septembre 2013 à 11:15:22

Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: oliviertoto92350 le 28 septembre 2013 à 11:15:22
Bonjour

A ce jour, le site internet "http://quialameilleure4g.com/" semble ne pas avoir reçu l'invitation à la conférence de presse du 25 Septembre de Bouygues Telecom.
https://lafibre.info/4g/bouygues-telecom-4g/ (https://lafibre.info/4g/bouygues-telecom-4g/)

A compter du 1er Octobre 2013, je pense que les informations du site "http://quialameilleure4g.com/" doivent évoluer.

Les infos légales du site "http://quialameilleure4g.com/"

Mentions légales
Editeur :
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Hébergement :
Orange, SA
au capital de 10 595 541 532 euros
80 129 866 RCS Paris
Siège social : 78, rue Olivier de Serres, 75015 Paris et domiciliée pour les besoins des présentes 1 avenue Nelson Mandella, 94745 ARCUEIL
N° de téléphone : 01.55.22.22.22

Directeur de la publication :
Michel Jumeau

Je n'ai pas trouvé d'adresse email du WebMaster.
Est-ce possible de la trouver ?

Il serait dommage que le site tarde à se mettre à jour  ;)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Nico le 28 septembre 2013 à 11:29:42
Laisse leur 3 jours quand même, pour l'instant les infos sont encore valables.
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Posté par: Snickerss le 28 septembre 2013 à 12:25:00
1er octobre, 00h01. BT porte plainte pour publicités mensongères :-p
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Posté par: vivien le 28 septembre 2013 à 13:01:33
Je pense qu'il sera modifié lundi.

Aujourd’hui :
(https://lafibre.info/images/4g/201309_orange_qui_a_la_meilleure_4g.png)
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Posté par: oliviertoto92350 le 30 septembre 2013 à 21:41:12
Ça y est,  le site a évolué. Bytel arrive en premier avec plus de 100 zones.
Le Web Master a oublié de mettre#1 a côté de ByTel ....
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Posté par: vivien le 30 septembre 2013 à 21:59:01
Étonnant pour un site édité par Orange d'avoir laissé un argumentaire clair en faveur de Bouygues Telecom.

Je remarque que Orange a fortement augmenté sa couverture 4G, passant de 54 zones à 70 zones.

Le nombre de ville n'est plus précisé, pas plus que le % de la population.

(https://lafibre.info/images/4g/201310_orange_qui_a_la_meilleure_4g.png)
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Posté par: eruditus le 01 octobre 2013 à 07:48:56

C'était plutôt prévisible, la communication d'Orange sur "quialameilleur4G.com"  ne porte pas que sur le taux de couverture (il y a aussi le débits, contenus du forfait, service etc...).En tout cas le comportement de l'ex futur réseau #1 est plutôt fair sur ce coup là.

Plus qu'à attendre qu'ils alignent leurs forfaits 4G sur la proposition de BT, les 2, 4 Go des Origami font pour l'instant pâle figure par rapport aux 3, 8, 16 go de BT.
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Posté par: Nico le 01 octobre 2013 à 07:57:34
Surtout qu'un speedtest degrouptest semble utiliser 500Mo, va bien falloir ça sachant que c'est le principal intérêt de la 4G !
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Posté par: oliviertoto92350 le 02 octobre 2013 à 09:09:01
Voici le nombre de villes pour chaque opérateur en 4G.

SFR = 11 villes
Orange = 390 villes
Bouygyes Telecom = plus de  2000 villes

(https://lafibre.info/images/4g/201310_4g_bouygues_plus_grand_reseau_4g_1.png)
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Posté par: eruditus le 04 octobre 2013 à 13:10:23
La pub BT n'est plus à jour !  Orange couvre maintenant 500 villes  ;D

http://www.quialameilleure4g.com/decouvrez4G (http://www.quialameilleure4g.com/decouvrez4G)

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Posté par: oliviertoto92350 le 04 octobre 2013 à 13:16:52
Donc c est toujours Bouygues Télécom qui a la meilleure 4G en terme de couverture
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Posté par: vivien le 04 octobre 2013 à 13:17:20
Il change régulièrement ce site !

SFR est passé de 11 villes à 275 villes en quelque jours, j'ai loupé une annonce ?

(https://lafibre.info/images/4g/201310_orange_qui_a_la_meilleure_4g_2.png)
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Posté par: Nico le 04 octobre 2013 à 13:54:48
Il change régulièrement ce site !

SFR est passé de 11 villes à 275 villes en quelque jours, j'ai loupé une annonce ?
De 11 zones à 275 villes je pense.
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Posté par: vivien le 04 octobre 2013 à 14:03:59
Lundi on était à :
- 7 zones et 11 villes pour SFR
- 8 zones et 12 villes pour Bouygues Telecom
- 54 zones pour 390 villes pour Orange


(https://lafibre.info/images/4g/201309_orange_qui_a_la_meilleure_4g.png)
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Posté par: Nico le 04 octobre 2013 à 14:19:18
Ah effectivement il s'est passé qqch :)
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Posté par: Nico le 04 octobre 2013 à 16:37:42
Si Orange a rectifié, il semblerait que Bouygues Telecom se soit basé sur ce site pour sa pub sur Youtube :

(https://lafibre.info/images/4g/201310_4g_bouygues_plus_grand_reseau_4g_2.png)

Il est indiqué : "Source : villes déclarées sur les sites internet des opérateurs".

Ils auraient du préciser une date car sur le site de SFR on trouve :

(https://lafibre.info/images/4g/201310_sfr_couverture_4g.png)
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Posté par: hiroko le 04 octobre 2013 à 19:03:53
La couverture d'Orange est plus que très optimiste , ma commune (Saint Mandrier 83430)  est annoncée comme déjà couverte a 90% dans les faits ça ne dépasse pas les 20% et encore .. , il n'y a aucune antenne 4G , et la carte de couverture se repose uniquement sur les antennes 4G des villes adjacente ( Toulon & La seyne sur mer ) toutes en 2.6 mais dont la portée est très loin de correspondre à la couverture indiquée ... je me suis fais avoir en souscrivant un forfait chez eux , et sincèrement je regrette qu'Orange ce soit amusé a cela , leurs modèles mathématique de couverture s'appuient sans doute sur des basses fréquence et/ou ne sont pas ou mal calibré pour la 2.6 , et il semble que personne ne vérifie la couverture réelle sur le terrain.

En résumé info commerciale trompeuse sans aucun socle technique , mieux vaut se reposer des mesures réelles type sensorly , ca évitera bien des déconvenues...
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Posté par: vivien le 04 octobre 2013 à 19:06:27
Attention tu parles de couverture indoor ou outdoor ?

Les couvertures annoncés sont outdoor...
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Posté par: Optrolight le 04 octobre 2013 à 19:24:21
A ce rythme on va commencer à parler de couverture de survie  ;D !!
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Posté par: hiroko le 04 octobre 2013 à 19:52:59
Attention tu parles de couverture indoor ou outdoor ?

Les couvertures annoncés sont outdoor...

Tout mes test sont fait en outdoor avec un galaxy note 3 (assez sensible ) , et  je viens de finir de tout scanner l’intégralité des axes routier de la commune via sensorly les résultats sont sans appel...
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Posté par: eruditus le 04 octobre 2013 à 20:11:29
A pieds ?  Tu as quoi en dB ?
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Posté par: hiroko le 04 octobre 2013 à 20:39:07
J'ai fais une partie en voiture avec un arret a chaque point haut et une mesure en dehors du véhicule , pour les db ce n'est pas évident car j'accroche toujours le reseau H+ ( il faut que j'installe le tweak de XDA pour bloquer la reception en 4G ) mais si ca peut avoir une utilité je noterais les valeurs une fois le verrouillage en 4G effectuée. (en 3G je suis -71dBm ) 5 barres H+

Je peux comprendre qu'en fonction des conditions atmosphériques , du phénomène de respiration des cellules la couverture puisse varier de quelques dizaines de pourcent , mais dans mon cas précis , Orange utilise trois antennes en 900-2100 pour couvrir ma commune en 3G+  et assurer une couverture réelle de 99% , or sur "quialameilleure4g" la couverture en 4G est quasiment identique avec celle de la 3G mais avec 0 antenne 4G installés , par quel miracle cela peut être possible ?

Je me dis quand même que ca ne peut pas être uniquement un problème de modélisation...

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_900813414g.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=900813414g.jpg)

Or d'après la cellule technique d'Orange , aucune migration n'est prévu jusqu'a la fin de l'année ( qui est la date maximum de visibilité )

Je suis très satisfait des performances 3G du reseau Orange , et même si je suis très déçu pour la 4G , je ne cherche pas à enfoncer l'opérateur , mais soyons clair j’espère que ma commune est un cas isolé , par ce que si la même erreur est généralisée ce n'est plus du tout 500 villes qui seraient couvertes au contraire de ce qu'affirme Orange sur son site.
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Posté par: eruditus le 05 octobre 2013 à 06:59:05
Tu as semble-t-il une excellente réception 3G. Ton smartphone sélectionne peut être la 3G à cause de cela. Pouvoir passer en LTE only te permettra de toute façon de mieux t'apercevoir de la couverture 4G.
En 4G, le phénomène de respiration des cellules est négligeable, en tout cas rien à voir avec la 3G (20 à 30% de réduction du radius).
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Posté par: Bensay le 05 octobre 2013 à 19:57:56
Tu as semble-t-il une excellente réception 3G. Ton smartphone sélectionne peut être la 3G à cause de cela. Pouvoir passer en LTE only te permettra de toute façon de mieux t'apercevoir de la couverture 4G.
En 4G, le phénomène de respiration des cellules est négligeable, en tout cas rien à voir avec la 3G (20 à 30% de réduction du radius).

Alors la les gars vous me faites rêver.

Y à t'il un site ou une base de connaissances sur ce domaine (Réception , Analyse , monitor réseau 2G 3G 3G+ 4G).
Mes connaissance avec mon vieux Trium et son mode monitor me revienne d'un coup.

Merci par avance

Cordialement

Bensay
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Posté par: hiroko le 06 octobre 2013 à 14:07:24
Voici donc les mesures réalisées en outdoor après blocage du terminal en 4G ( condition de la mesure : à pieds , immobile pendant au moins 2 minutes avant de relever la valeur )

Zones Violette = Zones sensorly de -80 a -117dBm
Zone Orange = Zone de décrochage de -117 à -126dBm ( dans ces zones la 4G n'est pas utilisable )
Zone Rouge = Zone d’absence  de signal 4G  ( au dela de -126 dBm)

(http://nsa33.casimages.com/img/2013/10/06/mini_131006021530657784.png) (http://www.casimages.com/img.php?i=131006021530657784.png)

La différence est flagrante avec la couverture officielle .

NB: J'ai des résultats similaires dans les communes voisines de Six fours les plage, Toulon et la Seyne sur mer , je n'ai pas eu le temps de faire des relevées détaillées , mais il me semble évident que la couverture d'Orange est très largement surestimée par rapport à la réalité , dès que j'ai un peu de temps je procéderais à de nouvelles mesures dans les communes voisines avec un relevé précis pour chaque point de mesure , mais si le problème s'avère identique , je me réserve le droit d'envoyer mes relevés a l'ARCEP et la DGCCRF,même si je doute que ça y change quelques chose  (au moins pour l'ARCEP) .
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Posté par: Nico le 06 octobre 2013 à 15:30:53
Sur cartoradio, les antennes sur Saint Mandrier ne semblent pas 4G, du coup faut récup ce qui  a été déployé à Toulon ce qui limite du coup grandement la couverture. Sans parler du relief qui ne doit pas aider à capter.
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Posté par: eruditus le 06 octobre 2013 à 15:52:29
la base de donnée a été mise à jour ? La semaine dernière ce n'était toujours pas la cas. En un mois, en ce moment, Orange active pas loin de 400 sites.
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Posté par: hiroko le 06 octobre 2013 à 17:36:00
Merci pour vos interventions :-)

La cellule 4G d'Orange m'avait dit la semaine dernière " aucune amélioration ou déploiement supplèmentaire jusqu'au début 2014" ( il m'avait demandé de leur communiquer les numéros des èmetteurs en faisant le 290 , je leur avait donné 3 id différentes ) et au delà du début 2014 ils n'ont pas encore de visibilité.

Encore une fois ca ne me dérange pas d'attendre quelques mois , mais s'il n'existe aucun plan d'amélioration c'est quand même une publicité trompeuse dans la mesure ou le site "quialameilleure4G" est quand même justement la pour informer sur la couverture de la 4G.

J'imagine que je ne dois pas être le seul à avoir un abonnement 4G sur lafibre.info  :) Qu'est ce que ça donne par chez vous ? est ce la couverture est conforme ? obtenez vous des meilleurs résultats pour ceux qui sont en 800 ?
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Posté par: Amon-Ra le 07 octobre 2013 à 00:41:15
voici une video du Parisien sur des tests sur le terrain...

http://videos.leparisien.fr/video/4g-a-paris-on-a-teste-les-reseaux-bouygues-sfr-et-orange-06-10-2013-x15mht9 (http://videos.leparisien.fr/video/4g-a-paris-on-a-teste-les-reseaux-bouygues-sfr-et-orange-06-10-2013-x15mht9)

le bilan est mitigé...
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Posté par: hiroko le 10 octobre 2013 à 16:07:47
Suite à mon post précedent , je confirme que la couverture réelle outdoor de la 4G Orange , est très très inferieure a celle indiqué sur le site  dans les villes de l’agglomération Toulonaise ( Testé en detail a Six fours les plages ) , pire : lorsque je perds la 4G il faut parfois 5 à 8  secondes au terminal pour switcher sur la 3G  (en pendant ce temps la plus de réseau ) !! J'ai déjà perdu un appel pro à cause de ca ce matin !

Toutes les antennes auxquelles je me suis connectées étaient en 2.6 , et le moins qu'on puisse dire et qu'en environnement semi urbain à urbain les résultats sont catastrophiques , peut être aussi que c'est juste un problème de réglage de puissance ( une sorte de rodage )

En tout cas , habitants du Var ne vous fiez pas aux informations de couverture du site "quialameilleure4G" car il s'agit a mon sens d'une vaste supercherie , ok tout le monde a la pression pour déployer au plus vite , mais ce n'est pas une raison pour annoncer n'importe quoi.

Je viens aussi de faire le test sur une antenne SFR ( dont le déploiement reste embryonnaire sur Toulon ) il y a donc moins d'antennes que chez Orange , mais la zone de couverture de leur carte est presque conforme à la réalité , la seule différence est que SFR utilise du 800 par chez nous.

J'en reviens à mon hypothèse du départ à savoir qu'Orange modélise sa couverture indépendamment de la fréquence utilisée...C'est vraiment pas sérieux...



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Posté par: eruditus le 10 octobre 2013 à 17:23:54

C'est quoi ton mobile ? Il y a quelques soucis sur le s4 visiblement.
http://galaxys-team.fr/viewtopic.php?f=113&t=37715 (http://galaxys-team.fr/viewtopic.php?f=113&t=37715)
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Posté par: hiroko le 10 octobre 2013 à 17:49:46
C'est un note 3 (mais je l'ai aussi testé avec un note 2 ) , quand je suis trop loin d'une antenne 4G , le signal finit par tomber a 0 barre ( -120dBm) puis au bout de quelques secondes il accroche a nouveau en 3G , pendant ce temps de commutation je n'ai plus d'appel , mon collègue qui a un iPhone 5S à le même problème , mon patron à un HTC one chez Orange aussi avec un forfait 4G , j'attends de savoir s'il est confronté au même problème.

Sur le 5S comme sur le note 3 couper la 4G permet de régler le problème , la commutation 3G/2G a l'air de se faire instantanèment , apparemment pas en 4G , a moins que ce soit un problème localisé
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Posté par: guiguipm le 10 octobre 2013 à 21:12:21
Personnellement j'ai un S4, avec une sim LTE Bouygues (j'ai pris spécialement pour tester le réseau) et ça fonctionne bien, ça accroche très bien le LTE d'ailleurs, dès qu'il est disponible dans la zone ;D et je n'ai jamais été confronté à un problème comme ça  ???
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Posté par: vivien le 11 octobre 2013 à 08:50:39
J'ai aussi un Samsung Galaxy S4, avec une sim LTE Bouygues.

Les débits sont bon quand la réception est bonne, mais par contre quand on est en limite de couverture le téléphone reste en 4G avec une data inutilisable.

J'étais hier à la mairie de Limeil-Brévannes pour l’inauguration du réseau FTTH (reportage photo a venir) et j'ai galéré pas mal de temps dans la mairie avec un signal 4G très faible (une seule barre sur le s4) jusqu'au moment où j'ai eu l'idée de forcer 3G/2G à la place de 4G/3G/2G.

J'ai tout de suite eu une réception meilleure et une data utilisable.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: guiguipm le 11 octobre 2013 à 09:07:37
Bizarre même en limite de couverture ça passe toujours pour moi, seuk le débit upload baisse  ???
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Posté par: vivien le 11 octobre 2013 à 09:10:50
En limite de couverture 4G, avant le niveau où il y a des pertes de paquets, je suis à 4 Mb/s symétrique (c'est bien loin des très haut débit, mais cela suffit pour presque tous les usages)
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Posté par: oliviertoto92350 le 11 octobre 2013 à 09:40:59
Vivien,
J ai exactement le même phénomène.
A l'intérieur de mon appartement,  mon Samsung Galaxy S4 avec abonnement 4G Bytel ne capte qu'une seule barre.
En 3G, avec ce même téléphone , il capte les 3 ou 4 barres.

Serait il possible de faire remonter ce point a Samsung ?
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: guiguipm le 11 octobre 2013 à 09:55:20
Peut être que vous devriez le mettre à jour  ??? Perso en ce moment même j'ai une barre alors que je suis dans une salle de ma fac où tous les réseaux passent mal, et le débit reste très bon (~20 Mbps dl, 5-6 ul)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: skiumts le 11 octobre 2013 à 12:09:19
Vivien,
J ai exactement le même phénomène.
A l'intérieur de mon appartement,  mon Samsung Galaxy S4 avec abonnement 4G Bytel ne capte qu'une seule barre.
En 3G, avec ce même téléphone , il capte les 3 ou 4 barres.

Serait il possible de faire remonter ce point a Samsung ?

Il est fort possible que le 3G est sur la fréquence 900 et le 4G sur 1800
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 13 octobre 2013 à 09:37:46

Ce n'est pas le même paramètre physique qui est mesuré et utilisé pour indiquer le niveau de signal en 3G et en 4G. Il peut y avoir entre 10 & 20 dB d'écart suivant la largeur de bande, d'où certainement ce grand écart en nombre de barres constaté (en sus de l'explication d'une meilleure pénétration indoor 900 versus 1800).

Google -> RSRP (4G) et RSSI (3G) pour des explications détaillées.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 13 octobre 2013 à 09:47:27
Peut être que vous devriez le mettre à jour  ??? Perso en ce moment même j'ai une barre alors que je suis dans une salle de ma fac où tous les réseaux passent mal, et le débit reste très bon (~20 Mbps dl, 5-6 ul)

En 4G, le débit possible est surtout dépendant du rapport signal sur bruit mesuré. En fonction de celui-ci, le mobile rapporte au eNodeB un indicateur, le CQI (Channel Quality Indicator) périodiquement ou selon ses besoins immédiats. Ce paramètre sera utilisé par le eNodeB pour déterminer quelle est la modulation Max que le mobile peut utiliser à un instant t.
Deux autres paramètres, le PMI (Precoding Matrix Indicator) et le RI (Rank Indicator) importent également puisqu'ils sont liés au fonctionnement en mode MIMO ou pas.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Fredwww le 15 octobre 2013 à 18:46:41
Ce paramètre sera utilisé par le eNodeB pour déterminer quelle est la modulation Max que le mobile peut utiliser à un instant t.

Un peu à la manière du WiFi qui adapte la modulation en fonction du SNR ? Par exemple quand on se retrouve à 6, 9, 12, 18, 24, 36, 48 et 54 Mbit/s etc.

Par contre j'ai été étonné de pouvoir atteindre les 70Mbits/s avec une seule barre de réception en intérieur. Est-ce que l'affichage du nombre de "barres" sur les téléphonnes est normalisé, est-ce qu'il y a des règles a respecter ou bien chaque OS fait un peu comme il veut ?

Que penser de l'annonce de couverture SFR ? https://www.sfr.fr/preferer-sfr/reseau/4g/couverture.html (https://www.sfr.fr/preferer-sfr/reseau/4g/couverture.html)

Ils une carte de couverture à fin 2013, on ne peut donc pas savoir qu'elle ville est actuellement couverte ou non. En tout cas pas d'un seul coup d'oeil, il faut taper le code postal ville par ville pour savoir si elle est effectivement couverte à l'heure actuelle. Franchement les 286 villes annoncés je ne vois pas d'où elle sortent ... Sensorly confirme bien ce que je pensais.




Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 15 octobre 2013 à 19:01:14

En fait le RSRP est la mesure de puissance du signal mais uniquement sur les signaux de référence, et pas sur toute la largeur de bande comme en 3G. En gros, ton 1 barre en 4G est disons équivalent à 2/3 barres en 3G.

Faire 70 mbit/s (avec 20 MHz de largeur de bande) est tout à fait possible avec une seule barre si le niveau de bruit est très bas.

Je ne pense pas que l'échelle affichée par les mobiles soit normalisée
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Nico le 15 octobre 2013 à 19:13:43
Par contre j'ai été étonné de pouvoir atteindre les 70Mbits/s avec une seule barre de réception en intérieur. Est-ce que l'affichage du nombre de "barres" sur les téléphonnes est normalisé, est-ce qu'il y a des règles a respecter ou bien chaque OS fait un peu comme il veut ?
C'est un peu comme ils veulent oui, d'ailleurs certains ont 4 barres, d'autres 5. Parfois c'est même des ronds (coucou iOS7).

Citer
Franchement les 286 villes annoncés je ne vois pas d'où elle sortent ...
Bah en comptant toutes les villes autour des grandes agglomérations tu dois les avoir tes 286 villes.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: hiroko le 24 octobre 2013 à 18:44:54
C'est un note 3 (mais je l'ai aussi testé avec un note 2 ) , quand je suis trop loin d'une antenne 4G , le signal finit par tomber a 0 barre ( -120dBm) puis au bout de quelques secondes il accroche a nouveau en 3G , pendant ce temps de commutation je n'ai plus d'appel , mon collègue qui a un iPhone 5S à le même problème , mon patron à un HTC one chez Orange aussi avec un forfait 4G , j'attends de savoir s'il est confronté au même problème.

Sur le 5S comme sur le note 3 couper la 4G permet de régler le problème , la commutation 3G/2G a l'air de se faire instantanèment , apparemment pas en 4G , a moins que ce soit un problème localisé

Concernant le décrochage de la voix , je n'avais pas rêvé  (malgré les techs incrédules d'Orange ), puisque NSN vient d'identifier le problème :

Alors que le déploiement de la 4G est sur les lèvres de tous les opérateurs, Nokia Solutions and Network relève que selon les technologies déployées, la voix est souvent négligée dans la 4G et conduit à des coupures de quelques secondes lors des basculements de la 4G vers la 3G ou la 2G.
 
À l’heure où les réseaux 4G des opérateurs sont parsemés de trous et impliquent un changement régulier de technologie, NSN estime que le transport de la voix sur la LTE (VoLTE) est négligé conduisant à des interruptions de communication de plusieurs secondes.
 
NSN annonce donc avoir développé la solution baptisée eSRVCC pour enhanced Single Radio Voice Call Continuity. Pour Yann Begassat, technology officer chez NSN France, "avec eSRVCC, on passe de la VoLTE en 3G de manière quasi instantanée contre six à 10 secondes avec le CSFB", l’autre système de basculement utilisé aujourd’hui par les équipementiers et donc par les opérateurs.


Source : http://www.universfreebox.com/article/22812/Des-coupures-de-la-voix-en-passant-de-4G-a-2G-ou-3G-NSN-l-equipementier-choisi-par-Free-Mobile-developpe-une-solution (http://www.universfreebox.com/article/22812/Des-coupures-de-la-voix-en-passant-de-4G-a-2G-ou-3G-NSN-l-equipementier-choisi-par-Free-Mobile-developpe-une-solution)

J'espère qu'Orange qui n'a pas choisit NSN a une solution de secours...car j'ai vraiment l'impression de participer a un beta test géant depuis le départ.
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Posté par: eruditus le 24 octobre 2013 à 19:44:36
Le mieux, c'est que tu fasses une portabilité chez FM.  ;D
SFR a aussi du NSN, remarque.

Mais encore faudrait il que ton opérateur choisisse d'utiliser cette possibilité de la norme. Tous les gros opérateurs mondiaux se dirigent gentiment vers du CS fallback et Volte (en cours de test/déploiement dans le monde) avec un core network IMS. Je crois que c'est le cas d'Orange France. Tu vas donc devoir patienter encore quelques mois et racheter très probablement un mobile pour que cet inconvénient disparaisse. Pour le mobile, à confirmer que la VoLTe ne puisse être obtenue par MAJ soft.

Étant chez BT qui pratique aussi le CS fallback, je n'ai pas l'impression de subir pourtant de longues secondes de pertes comme tu le décris. C'est plutôt réactif. Cette technique plutôt classique a aussi été utilisée au début de la 3G.

Sinon, tel que rédigé, l'article laisse à penser que NSN a fait une découverte.... cela m'a bien fait sourire.
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Posté par: Snickerss le 24 octobre 2013 à 19:48:25
C'est ce que j'allais demander. Pourquoi faire de la voix sur la 4G ? N'est pas mieux de réserver le spectre a de la data en laissant la 2G/3G s'occuper de la voix ? J'imagine que c'est plutôt simple de faire du fallback ? En attendant de faire de la VoLTE quand les équipementiers auront correctement implèmentés la norme
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Posté par: eruditus le 24 octobre 2013 à 20:05:29

1- Il faudra de toute façon un jour ou l'autre que la voix passe par la 4G. Cette norme a été développée pour remplacer toutes les technos d'accès mobile 2G/3G jusqu'à maintenant déployée sur terre. Objectif ambitieux n'est il pas, mais c'est dans les gènes de la norme.

2- VoLTE est pensée pour fonctionner avec la nouvelle architecture de core network IMS qui est supposée la simplifier, coûter moins cher aux opérateurs, et faire mille trucs mieux et plus efficacement etc....
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Posté par: hiroko le 24 octobre 2013 à 21:35:26
Le mieux, c'est que tu fasses une portabilité chez FM.  ;D
SFR a aussi du NSN, remarque.

Mais encore faudrait il que ton opérateur choisisse d'utiliser cette possibilité de la norme. Tous les gros opérateurs mondiaux se dirigent gentiment vers du CS fallback et Volte (en cours de test/déploiement dans le monde) avec un core network IMS. Je crois que c'est le cas d'Orange France. Tu vas donc devoir patienter encore quelques mois et racheter très probablement un mobile pour que cet inconvénient disparaisse. Pour le mobile, à confirmer que la VoLTe ne puisse être obtenue par MAJ soft.

Étant chez BT qui pratique aussi le CS fallback, je n'ai pas l'impression de subir pourtant de longues secondes de pertes comme tu le décris. C'est plutôt réactif. Cette technique plutôt classique a aussi été utilisée au début de la 3G.

Sinon, tel que rédigé, l'article laisse à penser que NSN a fait une découverte.... cela m'a bien fait sourire.

Merci pour l'explication ;-)


J'ai aussi un note 2 chez SFR en 4G qui ne subit pas ces coupures , je sais que SFR est en NSN car on reconnait facilement les racks empilés en passant près des relais, et swappant les sim le problème persiste sur le réseau Orange avec le note 2 4G de chez SFR.

Encore une fois c'est peut être spécifique a Orange , est ce que le fait que tu restes en 1800 chez BT ne facilite pas le temps nécessaire à la bascule justement ?
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Posté par: vivien le 24 octobre 2013 à 21:47:26
Chez Bouygues Telecom pas d'appels voix en 4G : quand tu passes un appel tu bascules en 3G (CS fallback) et a la fin de l'appel tu retrouves le réseau 4G. Donc le réseau 4G est utilisé uniquement pour de la data aujourd'hui.

CS fallback ce n'est pas une nouveauté : C'était le cas au début de la 3G : les appels étaient fait en 2G pour les mêmes raisons.
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Posté par: vivien le 01 novembre 2013 à 18:30:56
Le fait de passer obligatoirement les appels en 3G pose problème quand la seule couverture disponible est la 4G.

Avec des fréquences 800 Mhz en 4G contre 900 Mhz minimum pour la 4G, le cas doit se produire.

Sinon vous n'auriez pas la pub Bouygues Telecom que Orange a fait interdire (car le réseau Orange était montré au même niveau que celui d'Orange SFR) ?
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Posté par: eruditus le 01 novembre 2013 à 19:03:04
De SFR, coquille ?
Contre  900 MHz minimum pour la 3G, coquille ?
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Posté par: vivien le 01 novembre 2013 à 19:05:17
Oui, le réseau Orange était sur la pub (que je n'ai pas vu) au même niveau que celui de SFR.
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Posté par: eruditus le 01 novembre 2013 à 19:12:26
Pas vu la pub.
La couverture 3G étant largement supérieur à celle de la 4G cela ne doit pas arriver souvent. Les problèmes de CS fallback remontés me semblent plus relever d'une mauvaise gestion par certains mobiles  ... En tout cas, je n'ai pas encore été confronté à ce problème avec le mien sous couverture BT.
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Posté par: Optrolight le 01 novembre 2013 à 20:56:03
Question: comment un téléphone 2G 3G 4G gère t il le réseau par lequel faire passer la voix? Est ce que c'est l'opérateur qui le configure dans son réseau? Est ce que c'est le téléphone en fonction de la qualité du signal comme le suggère vivien?
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Posté par: vivien le 01 novembre 2013 à 21:05:07
Non, ce n'est pas la qualité du signal qui détermine comment passe ton appel voix.

Pas de voix aujourd'hui en 4G (c'est comme IPv6 : aucun gain pour le commercial).
Si tu es en 3G ou 4G la voix sera en 3G
Si tu es en 2G voix sera en 2G
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Posté par: Optrolight le 01 novembre 2013 à 21:39:50
Ok merci c'est ce que je pensais.
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Posté par: eruditus le 01 novembre 2013 à 22:46:08
Pas de voix en 4G pour l'instant, mais alors comment fait il ?

Quand le mobile est sous couverture 4G, il connait les caractéristiques d'accès à la 4G et aux autres technos (UMTS ou GSM pour l'europe) via les informations systèmes qui sont broadcastées par la cellule 4G le couvrant. Périodiquement ou sur demande le mobile fait des mesures et maintient une liste de cellules 2G/3G/4G et rapporte au réseau d'accès ce qu'il voit. Le mobile est en fait les yeux et les oreilles du RAN. Ces informations seront bien utiles plus tard pour la procédure de handover inter rat.

Sans rentrer, trop dans le détail, deux cas sont à considérer.

Mobile Originating Call : tu sélectionnes un numéro et appuie sur le bouton d'appel de ton smartphone
- le mobile envoie un message au MME (équipement du core network 4G) l'informant qu'il veut passer un appel voix.
- le MME initie une procédure de handover inter-rat (handover vers un réseau d'accès GSM/UMTS)
- une fois en 2G/3G, ton mobile effectue la procédure d'établissement standard 2G/3G pour un MO call et communique donc avec le MSC (élèment du core network 2G/3G)

Mobile Terminating Call : quelqu'un cherche à joindre ton mobile
- la demande d'appel arrive au MSC gérant ton réseau d'accès
- un message de paging est émis du MSC vers le MME
- le MME envoie un paging CS vers ton mobile
- ton mobile acquitte cette requête par un message de CS fallback vers le MME
- le MME initie une procédure de handover inter-rat
- une fois le mobile passé en 3G, il envoie un paging response au MSC
- le MSC initie la procédure de Mobile Terminating call 3G.

La procédure de handover inter-rat étant initiée dans les deux cas par le core network, je dirais donc que c'est le core network qui décide. Sur une telle procédure de handover, il y a toute une phase préparatoire de réservation des ressources sur le réseau d'accès 2G/3G pour accueillir le mobile attaché en 4G qui est gérée par le MSC, avant que l'exécution du handover puisse devenir effective. Le choix de la cellule d'accueil 2G/3G se fait donc par le core network 2G/3G.

En espérant avoir été clair (et ne pas avoir raconter trop de conneries sur le CS fallback...). Ce n'est jamais facile de résumer des dizaines de pages de spécifications, ni de trouver le bon niveau de détails.
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Posté par: Snickerss le 01 novembre 2013 à 22:52:00
Donc la dizaine de seconde d'établissement vient bien de la latence du core network qui initie le handover 4G> 3G pour toi ?
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Posté par: Nico le 01 novembre 2013 à 23:57:19
A ce sujet eruditus, on m'a indiqué que les SMS passaient par la data en 4G quand c'est possible, plutôt que de faire un CS fallback 2G/3G. Tu confirmes ?
Quid de la 3G, même chose avec data "favorisée" (plus rapide, etc) ou on reste sur de la signalisation ?
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Posté par: eruditus le 02 novembre 2013 à 06:00:10
Donc la dizaine de seconde d'établissement vient bien de la latence du core network qui initie le handover 4G> 3G pour toi ?

Par rapport au problème reporté, perte de réseau pendant quelques secondes, je pense plutôt à un bug côté mobile... Ou alors il y a un échec lors du handover inter rat. Il faudrait éplucher les scénarios d'erreur et voir/imaginer les conséquences à tel ou tel moment côté mobile....
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Posté par: eruditus le 02 novembre 2013 à 06:19:32
A ce sujet eruditus, on m'a indiqué que les SMS passaient par la data en 4G quand c'est possible, plutôt que de faire un CS fallback 2G/3G. Tu confirmes ?
Quid de la 3G, même chose avec data "favorisée" (plus rapide, etc) ou on reste sur de la signalisation ?

Pour les SMS, l'idéal serait/sera de gérer les SMS via les fonctionnalités d'un core network IMS, comme pour la VoLTE (l'IMS est spécifié pour pouvoir passer tout type de donnée multimédia comme la voix, les SMS, les MMS etc.. via la data LTE et les QOS des bearers LTE). Mais comme d'habitude, avant d'atteindre cet état idéal où le core network, le Ran et les mobiles seront parfaitement en ligne niveau spec et implèmentation, on utilise d'autres techniques afin d'éviter un fallback comme pour la voix.
Une nouvelle interface SGs entre le MME et le MSC a été définie pour gérer les SMS entre les deux types de core network et ensuite, c'est comme en 2G/3G, on utilise un message de signalisation entre le MME et le mobile pour transporter le SMS.

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Posté par: Optrolight le 02 novembre 2013 à 23:04:12
Oui car a terme le but est de tout passer sur IP non? La voix en 4G sera sur IP je crois ...
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Posté par: Nico le 03 novembre 2013 à 06:50:45
Ah bah de toute façon il n'y a pas trop le choix, pas de CS domain sur le LTE donc pas de voix comme on fait *habituellement*.
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Posté par: Nikos le 04 novembre 2013 à 16:20:19
Je confirme que sur les SMS passent en mode 4G et cà se ressent: émission beaucoup plus rapide: c'est instantanée. Même l'accusé arrive  dans la seconde quand le correspondant est sous couverture 4G.
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Posté par: Optrolight le 04 novembre 2013 à 17:32:41
Pour moi c'est le comportement en 3g
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Posté par: Snickerss le 04 novembre 2013 à 18:06:36
Ouais bah pas chez les abonnés RED de SFR pour le moment .. Couverture à 99,4% ok, mais ça refuse d'envoyer 1 fois sur 4, et c'est hyper pénible .. La vente flash 4G est arrivée à point nommé !
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Posté par: Optrolight le 04 novembre 2013 à 19:46:18
Comme quoi taux de couverture et qualité de service sont des choses bien différente même si l'un n'est pas n'est pas possible sans l'autre ...
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Posté par: Nikos le 04 novembre 2013 à 20:30:43
Pour moi c'est le comportement en 3g

Tu n'as jamais testé la 4G pour dire ça.
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Posté par: Optrolight le 04 novembre 2013 à 20:32:52
En effet, je suis chez free ... mais mon smartphone n'attend que ça ...
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Posté par: eruditus le 30 novembre 2013 à 20:47:45
Les déploiements se poursuivant, le nombre de villes couvertes augmentent chez tous les opérateurs :
BT   - 2113
ORF - 866
SFR - 415

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Posté par: Snickerss le 30 novembre 2013 à 21:23:53
En effet, je suis chez free ... mais mon smartphone n'attend que ça ...

On aura peut être un avis objectif comme ça avec toi :-)
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Posté par: Optrolight le 02 décembre 2013 à 13:19:39
Oh mais c'est me mettre beaucoup de responsabilités.  ;D

En réalité tu auras un avis objectif sur les deux zones où je serai régulièrement mais cela ne sera pas représentatif au niveau national.
De plus même au sein d'une même zone il y a des disparités flagrantes que je vois tout les jours.
Bref quand la 4G sera lancée chez free je ferai mon possible pour vous faire un retour le plus juste possible (qualitativement et quantitativement).
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 13 décembre 2013 à 17:37:05
Le site a été mis jour avec Free Mobile puisque son offre 4G est commercialisée. Vu que Free Mobile ne voulait pas donner le nombre de villes couvertes, de nouveau un changement de métrique pour la couverture.

Ce sera donc les chiffres déclarés par chaque opérateur à l'ANFR concernant les sites actifs 4G !
http://www.quialameilleure4g.com/decouvrez4G (http://www.quialameilleure4g.com/decouvrez4G)

Dommage, la couverture par le nombre de villes me plaisait bien, et puis cela donne un sacré avantage à ceux qui déploient en 2600 MHz. SFR ne va pas être mis très en valeur dans les mois à venir.

La raison du changement de métrique est indiqué de manière très visible. ;D
Comme les opérateurs 4G communiquent désormais sur des critères de couverture géographique hétérogènes (« villes couvertes » ou « communes accessibles »), Orange a décidé, afin de maintenir une comparaison objective et loyale, de comparer le nombre d’antennes 4G en service selon les chiffres déclarés par chaque opérateur auprès l’ANFR et publiés mensuellement sur le site anfr.fr.

ANFR 01-12-2013 :
(https://lafibre.info/images/4g/201312_anfr_supports_4g.png)

Quialameilleure4g.com 13-12-2013 (chiffres du 01-12-2013 "normalement") :
(https://lafibre.info/images/4g/201312_orange_qui_a_la_meilleure_4g_1.png)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Snickerss le 13 décembre 2013 à 18:31:26
Non, pas le nombre de sites actifs, le nombre d'antennes !
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: NBQG1304 le 13 décembre 2013 à 18:51:04
Je viens de vérifier, les chiffres d'Orange sont bons, c'est ceux de l'Anfr qui sont erronés

edit : erreur de ma part, j'ai pris la dernière colonne du tableau de l'ANFR pour une colonne des totaux...
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 13 décembre 2013 à 19:01:37
Je viens de vérifier, les chiffres d'Orange sont bons, c'est ceux de l'Anfr qui sont erronés

Euhh.... Les chiffres de l'ANFR sont forcèment bons puisque ce sont ceux déclarés par les opérateurs.
Le critère retenu par Orange, c'est le nombre d'antennes actives. Il faut donc pour chacun des opérateurs additionner les antennes actives pour chaque fréquence (800 + 1800 + 2600)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Marin le 13 décembre 2013 à 19:04:11
Il faut donc pour chacun des opérateurs additionner les antennes actives pour chaque fréquence (800 + 1800 + 2600)

Et c'est là qu'on peut voir que les chiffres d'Orange sont strictement identiques à ceux de l'ANFR.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Marin le 13 décembre 2013 à 19:12:49
À tout hasard, je n'y connais pas grand chose mais il n'y aurait pas des antennes supports qui èmettraient sur plusieurs plages de fréquences différentes à la fois ?
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Plop le 13 décembre 2013 à 19:31:00
À tout hasard, je n'y connais pas grand chose mais il n'y aurait pas des antennes supports qui èmettraient sur plusieurs plages de fréquences différentes à la fois ?

Le hasard fait bien les choses, c'est ça :) Même le hasard est plus compétent qu'un rédacteur UF  :-X
Pour l'ANFR, un support a une ou plusieurs antennes, qui peuvent èmettre sur des fréquences différentes. Une antenne Orange 800-2600 comptera comme un support Orange mais 1 antenne 800 et 1 antenne 2600.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 09 janvier 2014 à 11:25:44
Finalement, ce nouveau critère, le nombre d'antennes, suite à la non publication des villes couvertes par Free Mobile, a été bien choisi par Orange. ;D
Plus de discussions possibles puisque les chiffres sont issus de l'ANFR, et comme Orange est le seul à faire un déploiement mixte partout, l'écart se réduit rapidement entre BT et Orange.
Plus qu'environ 650 antennes au 1er Janvier 2014.
SFR se détache enfin largement de Free Mobile.

http://www.quialameilleure4g.com/decouvrez4G (http://www.quialameilleure4g.com/decouvrez4G)

ANFR au 1er Janvier 2014
(http://www.anfr.fr/typo3temp/pics/156661ffc3.jpg)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: mcel93 le 09 janvier 2014 à 16:33:53
Le site de l'ANFR est-il fiable? Car il y a 4 mois Orange à l'aide d'une grue a installé une antenne 4g près de chez et depuis 3 mois, je suis connecté en 4g via cette antenne et pourtant sur le site elle n'est déclarée que sur les bandes GSM 900, GSM 1800, UMTS 2100.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 09 janvier 2014 à 16:46:11
Normalement oui.
La dernière mise à jour publique de la base de donnée de carto radio date de fin novembre. Quand tu auras la mise à jour du mois de décembre, ton site y apparaîtra peut être comme étant 4G. Attention, en zone dense il est généralement assez difficile de savoir quel site te couvre.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: mcel93 le 09 janvier 2014 à 16:55:28
l'antenne se trouve tout près de chez moi et j'ai toutes les barres en 4g sur mon téléphone donc je pense que je suis bien connecté sur cette antenne. l'autre antenne la plus proche se trouve à plus de 2 km est n'èmet qu'en 2600
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: vivien le 09 janvier 2014 à 19:25:08
Autre chose, entre la déclaration et la mise en service il peux se passer de nombreux mois...
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Snickerss le 09 janvier 2014 à 19:36:37
l'antenne se trouve tout près de chez moi et j'ai toutes les barres en 4g sur mon téléphone donc je pense que je suis bien connecté sur cette antenne. l'autre antenne la plus proche se trouve à plus de 2 km est n'èmet qu'en 2600


C'est possible que ce soit celle là suivant la topographie du terrain  :)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 09 janvier 2014 à 19:59:25
Autre chose, entre la déclaration et la mise en service il peux se passer de nombreux mois...

Cela dépend des opérateurs et si il s'agit d'une création de site ou pas.
Depuis le début, sur le déploiement 4G Orange, c'est plutôt de l'ordre du mois dans le cadre des modifications de sites existants.
Il est fort probable que le site de mcel93 apparaisse comme 4G lors de la prochaine mise à jour, et vu sa réception, il est aussi fort probable que mcel93 ait raison quand à sa localisation.

Édit: je viens de relire le post de mcel93, c'est quand même étrange ces 3 mois... sans qu'elle apparaisse déclarée
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 09 janvier 2014 à 20:26:30
Sinon, tu peux aussi essayer de voir sous www.sensorly.com (http://www.sensorly.com) la couverture 4G. Tu verras peut être si il existe d'autres sites déclarés ou non proches. Les grosses tâches violettes foncées te donnent une bonne idée de la localisation d'un site.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: mcel93 le 09 janvier 2014 à 21:12:51
Voici où les techniciens d'orange ont installé l'antenne, il y a 4 mois.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: mcel93 le 09 janvier 2014 à 21:15:23
et qui correspond a ce site.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Nikos le 09 janvier 2014 à 21:17:51
Cartoradio n'a pas fait sa mise à jour de début de mois encore. On n'a pas les déclarations de décembre dessus pour le moment.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Fredwww le 13 janvier 2014 à 21:41:18
Cartoradio n'a pas fait sa mise à jour de début de mois encore. On n'a pas les déclarations de décembre dessus pour le moment.

Après mise à jour cartoradio indique une "modification de site" au 13 decembre, l'antenne est maintenant déclarée LTE2600.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Fredwww le 13 janvier 2014 à 21:45:46
Quelques chiffres qui peuvent aider à répondre à la question de qui à la meilleur 4G :

http://www.zdnet.fr/actualites/3g-4g-quel-est-l-operateur-le-plus-performant-en-decembre-les-premiers-chiffres-de-la-4g-de-free-39797018.htm (http://www.zdnet.fr/actualites/3g-4g-quel-est-l-operateur-le-plus-performant-en-decembre-les-premiers-chiffres-de-la-4g-de-free-39797018.htm)

En fait tout dépend ce que l'on cherche :

Sincèrement je ne vois pas trop l'avantage de SFR dans le lot.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 14 janvier 2014 à 07:24:21
Certainement, une bonne couverture 4G indoor (là où c'est couvert), et pour les fans de Youtube, un accès illimité sur son offre RED, des services intéressants sur leur offre carré.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Nico le 14 janvier 2014 à 07:27:50
L'indoor c'est face à Free/ByTel, parce que Orange déploie autant de 800 il me semble.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 14 janvier 2014 à 08:31:05
Le mix d'Orange actuellement est en gros, 1/3 800, 2/3 2600 toujours colocalisés sur ses plaques de déploiement afin d'assurer une bonne QOS indoor et outdoor.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 08 février 2014 à 06:55:35
Mise à jour du site avec les chiffres au 1er Février 2014
http://www.quialameilleure4g.com/decouvrez4G (http://www.quialameilleure4g.com/decouvrez4G)

En nombres d'antennes (somme des sites par fréquence 800-1800-2600)
BT - 6251
Orange - 5728
SFR - 1950
FM - 994

A noter qu'Orange vient de dépasser SFR en nombre de sites 800 MHz actifs, 1778 versus 1156, mais qu'il n'a toujours pas rattraper BT.
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Posté par: Snickerss le 08 février 2014 à 07:49:54
En fait c'est mon seul regret je crois, de ne pas avoir Orange sur la bande 1800  :-[
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Posté par: eruditus le 08 février 2014 à 08:01:25
IPhone 5 ?
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Snickerss le 08 février 2014 à 09:16:33
Ouais et la flemme de changer  ;D
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 08 février 2014 à 09:22:43
En même temps, vu la couverture de BT en RP, cela reste un bon choix de ne pas changer. Je suis quasi couvert à 100% depuis novembre alors que j'habite et travaille en très grande couronne. Je suis curieux de voir quand un autre opérateur arrivera à ce résultat.

Si tu es en petite couronne, je peux comprendre ta remarque. Moi aussi, j'aimerais bien tester Orange et sa QOS 4G avec son mixte 800/2600.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 07 mars 2014 à 19:01:58

Mise à jour du site avec les chiffres au 1er Mars 2014
http://www.quialameilleure4g.com/decouvrez4G (http://www.quialameilleure4g.com/decouvrez4G)

En nombres d'antennes (somme des sites par fréquence 800-1800-2600)
BT - 6769
Orange - 6111
SFR - 2060
FM - 1115

BT résiste plutôt bien face à l'ogre Orange, et commence à déployer du 800 MHz (presque 400 sites actifs)

(http://www.anfr.fr/typo3temp/pics/8854d0a733.jpg)
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Posté par: eruditus le 02 avril 2014 à 19:28:55

Mise à jour du site avec les chiffres au 1er Avril 2014
http://www.quialameilleure4g.com/decouvrez4G (http://www.quialameilleure4g.com/decouvrez4G)

En nombres d'antennes (somme des sites par fréquence 800-1800-2600)
BT - 6850
Orange - 6690
SFR - 2136
FM - 1211

Le rouleau compresseur Orange et sur les talons de BT, le mois prochain, Orange devrait pouvoir redevenir number one sur son site.
SFR est quasiment à l'arrêt ! Et FM avance au rythme de ses aductions fibres je pense. Quand ils avaient mis à jour les sites en 900 Mhz, cela s'était fait sur un rythme bien plus élevé.

(http://www.anfr.fr/typo3temp/pics/9c4e6e18b7.jpg)
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Posté par: Snickerss le 02 avril 2014 à 20:15:43
Bah l'ajout du 900 ne demandait de swap d'antennes, pas de rajout de BTS, pas de rajout de modules NSN 48V. Bref c'était bien plus simple et rapide.

Reste qu'en couverture, BT reste (loin) devant, même si 50% pour Orange cela commence à devenir correct
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Posté par: eruditus le 02 avril 2014 à 20:19:44
Je pensais benoîtement que le déploiement des panneaux tri-bandes ne concernait qu'une faible proportion du réseau, style les 800 ou 1000 premiers sites déployés, et donc que ce swap était déjà quasi complètement fait.
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Posté par: DamienC le 02 avril 2014 à 20:23:11
Est-ce que les sites SFR 4G sont en fibre?

Je suis au pied de l'antenne èmettrice et avec 20 Mbps down et 5 UP et 70 ms je me pose des questions...
Avec le même téléphone chez Free ou Orange, j'ai entre 60 et 90 mbps down et entre 10 et 30 mbps up...
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Posté par: eruditus le 02 avril 2014 à 20:33:51
C'est la largeur de bande qui donne le débit Max. Orange déploie en 2600 et 800, SFR quasiment plus qu'en 800.
20 MHz de largeur de bande en 2600, 10 MHz en 800. Donc les 20 mbit/s que tu annonces n'ont rien de choquant. Tu vas avoir suivant les conditions radios entre 20 et 60 mbit/s, comme chez BT actuellement sur le 1800 MHz (largeur actuelle de 10 MHz, mais qui évoluera certainement dans quelques mois).

Être au pied ne garanti pas d'avoir le meilleur chemin radio. Il vaut mieux être un peu plus loin. Par contre si en outdoor, tu n'arrives pas à avoir mieux que du 20 mbit dans la zone de couverture, tu peux te poser légitimement des questions sur le dimensionnement de la collecte.

SFR utilise historiquement beaucoup de FH, comme BT, et comme le fera aussi certainement FM. Je ne connais pas la proportion de sites fibrés.
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Posté par: DamienC le 02 avril 2014 à 20:41:46
D'accord, merci de votre réponse ! Je ne suis pas du tout connaisseur en radio..

Mais bon, en fait que ça soit en H+ ou 4G rien ne change chez moi.. Même débit (sauf en upload ou j'ai mieux avec la 4G quand même..)

En soit, 20 Mbps est LARGEMENT suffisant pour le surf, d'autant que plus de débit serai inutile dans le sens ou j'ai un forfait 3 Giga.
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Posté par: NBQG1304 le 06 mai 2014 à 17:44:27
Chiffres au 1er mai 2014

En nombres d'antennes (somme des sites par fréquence 800-1800-2600) :

Orange : 7287
(+597 en 1 mois)
Bouygues Télécom : 6897 (+47 en 1 mois)
SFR : 2220 (+84 en 1 mois)
Free Mobile : 1293 (+82 en 1 mois)

Orange passe donc devant Bouygues Télécom en nombre d'antennes 4G en service. En revanche, Orange avait annoncé dernièrement couvrir 58% de la population en 4G, il est donc toujours derrière Bouygues au niveau de la couverture.

Chiffres ANFR au 1er mai 2014 :

(http://nsa34.casimages.com/img/2014/05/06/140506054605966110.png)
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Posté par: NBQG1304 le 03 juin 2014 à 14:52:05
Chiffres au 1er juin 2014

En nombres d'antennes (somme des sites par fréquence 800-1800-2600) :

Orange : 7907 (+620)
Bouygues Télécom : 7074 (+177)
SFR : 2282 (+62)
Free Mobile : 1360 (+67)

Chiffres ANFR au 1er juin 2014 :
(http://nsa34.casimages.com/img/2014/06/03/140603030218559491.png)
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Posté par: Snickerss le 03 juin 2014 à 18:21:30
"M. Orange, on se voit à l'arrivée ?"  :P
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Posté par: eruditus le 03 juin 2014 à 18:45:30
Cela fait plus d'un an qu'ils tournent à plus de 400 sites activés de moyenne par mois. Alors forcèment... 
Pour la couverture, si rien ne bouge vraiment chez BT niveau nombre de nouveaux sites ouverts, Orange devrait les rejoindre à la rentrée.
En déployant un peu de 800 MHz, l'estocade pourrait être reculée à Noël.

En tout cas cela n'enlève pas grand chose au réseau 4G actuel de BT, il restera un grand réseau 4G pour encore un long moment.
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Posté par: Bensay le 03 juin 2014 à 19:08:19
"M. Orange, on se voit à l'arrivée ?"  :P

Quand tu veux M. Free  ;)

Cf : https://lafibre.info/free-mobile/free-mobile-en-retard/?topicseen (https://lafibre.info/free-mobile/free-mobile-en-retard/?topicseen)  ::)  8)
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Posté par: eruditus le 17 juin 2014 à 13:50:54
Curieux de voir comment Orange va communiquer sur les débits sur son site promotionnel, maintenant que Bouygues a activé l'agrégation de porteuse et propose 220 mbit/s comme débit max théorique disponible. ;D
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Posté par: Snickerss le 17 juin 2014 à 14:40:24
Ça va relancer la guerre des kiki  :P
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Posté par: Nikos le 17 juin 2014 à 15:16:16
Pour le moment ça reste de la com. Il n'y a pas de tel cat 5ou 6 de commercialise.
Orange peut jouer sur les mots: ce n'est pas de la 4g mais 4g+ ou lte-a
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Posté par: eruditus le 17 juin 2014 à 15:28:02
Un petit galet Huawei cat 6 est disponible. Sinon, n'achète pas un cat5 en croyant que tu pourras profiter de l'agrégation de porteuse, ce ne sera pas le cas.

Pour la guerre des kiki, les consommateurs aiment pouvoir se différentier avec des choses simples. Il n'y a qu'à voir le succès des speedtest sur les réseaux sociaux.  ;)
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Posté par: NBQG1304 le 17 juin 2014 à 16:48:33
Curieux de voir comment Orange va communiquer sur les débits sur son site promotionnel, maintenant que Bouygues a activé l'agrégation de porteuse et propose 220 mbit/s comme débit max théorique disponible. ;D
Ils vont vite le mettre à jour semble-t-il => 4G+ pour Orange dès juillet sur Strasbourg et Toulouse (https://www.nextinpact.com/news/88172-la-4g-chez-orange-des-mois-juillet-nouvelles-offres-a-etude.htm)
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Posté par: eruditus le 17 juin 2014 à 16:55:22
Comment ils se tirent la bourre !  ;D
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Posté par: NBQG1304 le 17 juin 2014 à 17:03:49
À ce rythme là, les forfaits mobiles 1Gbps arriveront avant que j'ai la fibre chez moi :D
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Posté par: vivien le 17 juin 2014 à 19:26:04
Pour ceux qui se demandent à quand la réponse de FreeMobile, c'est assez simple : Free n'a pas acheté de seconde bande de fréquence et ne peux donc pas faire d'agrégation en 4G.
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Posté par: eruditus le 17 juin 2014 à 19:29:01
Pour l'instant Vivien. Cela deviendra certainement une réalité mi-2016 avec la mise à disposition des 15 MHz sur la bande des 1800 grâce à la décision de l'arcep sur le refarming de cette bande.
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Posté par: Nikos le 17 juin 2014 à 19:58:07
A condition que free accepte de payer, à condition que free mette des antennes quadribandes, à condition que free rajoute des modules 1800,....
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Posté par: Nikos le 17 juin 2014 à 20:00:14
Un petit galet Huawei cat 6 est disponible. Sinon, n'achète pas un cat5 en croyant que tu pourras profiter de l'agrégation de porteuse, ce ne sera pas le cas.
C'est bien ce que je disais, pas tel LTE-A dispo
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Posté par: eruditus le 17 juin 2014 à 20:03:52
A condition que free accepte de payer, à condition que free mette des antennes quadribandes, à condition que free rajoute des modules 1800,....

Tout à fait, cela ne se fera pas sans investissements et interventions sur site.
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Posté par: Snickerss le 17 juin 2014 à 20:16:21
A condition que free accepte de payer, à condition que free mette des antennes quadribandes, à condition que free rajoute des modules 1800,....

Ce n'est pas un scoop, Free mobile anticipe bien la 4G sur la bande des 1800 :)

Les antennes sont "1800 ready" (appellation déposée par moi même)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Nikos le 17 juin 2014 à 20:37:54
Comme pour la 4G où il a fallu remonter sur tous les mats changer tous les panneaux qui n'étaient compatibles que 900+2100.
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Posté par: skiumts le 17 juin 2014 à 20:41:38
Free n'utilisera pas 1800 pour le 2G ? En 2016 se sera fini avec l'itinérance 2G sur le réseau Orange
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: tom pouce le 19 juin 2014 à 22:17:24
Comme pour la 4G où il a fallu remonter sur tous les mats changer tous les panneaux qui n'étaient compatibles que 900+2100.
Pas tous les mâts, non :)
Il restera probablement aussi des antennes bi ou tribande mais j'imagine qu'ils posent du quadri depuis un bout de temps. Vu le nombre de sites qu'ils devraient avoir déployés d'ici mi-2016, même avec des investissements réduits, ils ont intérêt à avoir un réseau beaucoup plus dense à ce moment-là.
A moins qu'ils ne parient sur le fait d'être "too big to jail" et qu'ils comptent sur leur part de marché chez les particuliers d'ici-là pour avoir "juste" une amende pour retard de déploiement et prolonger l'itinérance.

Free n'utilisera pas 1800 pour le 2G ? En 2016 se sera fini avec l'itinérance 2G sur le réseau Orange
Non, c'est 2018.
Free n'a pas de licence 2G et je serais surpris qu'ils cherchent à en avoir une.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Snickerss le 19 juin 2014 à 23:17:20
Pas besoin d'antennes quadbande pour faire de la 3G/4G sur 4 bandes de fréquences  ;D (ça paraît con mais c'est vrai hein !)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: tom pouce le 19 juin 2014 à 23:57:34
Pas besoin d'antennes quadbande pour faire de la 3G/4G sur 4 bandes de fréquences  ;D (ça paraît con mais c'est vrai hein !)

Ah bon ?
Comment font-ils ?
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Snickerss le 20 juin 2014 à 01:05:32
Tu prends des antennes larges bandes (exemple totalement pris au hasard d'une antenne tribande avec une sortie large bande : https://lafibre.info/images/4g/201209_antennes_tri-band_amphenol.pdf) et sur la sortie couvrant les fréquences 1710 à 2690 MHz : un petit diplexeur (ex sur un site Orange : https://lafibre.info/4g/site-mobile-orange-12732/msg137304/#msg137304) Et le tour est joué. Pas de perte induite avec ce dispositif donc pas d'impact sur le ROS.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 20 juin 2014 à 09:58:25

La page des débits n'a pas encore été mise à jour.  :)
http://www.quialameilleure4g.com/comparez4G (http://www.quialameilleure4g.com/comparez4G)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: NBQG1304 le 20 juin 2014 à 10:03:01
De toute manière dans moins d'un mois Orange pourra mettre les mêmes débits max que Bouygues :)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: NBQG1304 le 03 juillet 2014 à 13:40:57
Chiffres au 1er juillet 2014

En nombres d'antennes (somme des sites par fréquence 800-1800-2600) :

Orange : 8052 (+145)
Bouygues Télécom : 7220 (+146)
SFR : 2394 (+112)
Free Mobile : 1411 (+51)

Chiffres ANFR au 1er juillet 2014 :
(http://nsa33.casimages.com/img/2014/07/03/140703014538298871.png)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Philoutix le 03 juillet 2014 à 14:41:24
Pourtant suivant des cartes de couverture établies (http://www.zdnet.fr/actualites/4g-bouygues-telecom-toujours-devant-orange-en-couverture-39803311.htm) au 1 Juillet par 4G Mark, Bouygues garde une avance confortable sur Orange. Dans les faits la couverture 4G du premier est très supérieure à celle du second. Cela n'a rien de surprenant et à mon humnle avis jusqu'à la fin de l'année, voir au-dela.

A vrai dire, il semble bien qu'il n'y ait que deux opérateurs réalisant de la 4G en France. Bouygues et Orange. Il serait bien que Bouygues garde cette avance. Histoire d'em... les marchés et que cela les aide à redresser la barre.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: NBQG1304 le 03 juillet 2014 à 15:41:11
Orange a mis à jour le nombre d'antennes, manque une maj du pourcentage de population couverte et des débits max.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: NBQG1304 le 05 août 2014 à 13:58:17
Chiffres ANFR pour la 4G au 1er août 2014 :

En nombres d'antennes (somme des sites par fréquence 800-1800-2600) :

Orange : 8114 (+62)
Bouygues Télécom : 7253 (+33)
SFR : 2557 (+163)
Free Mobile : 1450 (+39)

(http://www.anfr.fr/typo3temp/pics/6914e0e68d.jpg)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Optrolight le 05 août 2014 à 18:22:18
C'est vacances chez Bouygues et oranges. Avec Bouygues qui perd un support.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Snickerss le 05 août 2014 à 18:57:28
En attendant, ça marche impeccablement. Pas de pannes réseau, et des pages qui chargent :)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 05 août 2014 à 19:01:08
qui chargent vite en plus.  ;)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Optrolight le 05 août 2014 à 22:19:32
qui chargent vite en plus.  ;)
En attendant, ça marche impeccablement. Pas de pannes réseau, et des pages qui chargent :)

ho les trolls en sousmarin !!  ;D 

Pour avor tester la 4g chez free plusieurs fois je trouve aussi la navigation excellentes en 4G. Après la couverture fait que  c'est rare de l'avoir.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 06 août 2014 à 08:13:20
Ce que j'aime dans ta remarque c'est "Pour avoir tester la 4g chez free plusieurs fois". Je croyais que tu étais client FM, non ? Chez BT, en RP, on ne teste pas la 4G, on la vit quasi 100% du temps.  ;D

Plus sérieusement, la 4G, du moment que tu es couvert, c'est le bonheur par rapport à la 3G. La réactivité fait que tu te crois presque à la maison. Après, il reste potentiellement des problèmes de réseaux de transport ou de peering de chaque opérateur, mais cela ne relève plus réellement du réseau d'accès. De part mon vécu en RP, BT reste aussi dans ce domaine un petit cran au-dessus d'Orange.
Cette impression générale se retrouve aussi dans les chiffres régulièrement publiés par 4GMark sur les temps de chargement moyen des pages web.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Optrolight le 06 août 2014 à 14:03:42
Ce que j'aime dans ta remarque c'est "Pour avoir tester la 4g chez free plusieurs fois". Je croyais que tu étais client FM, non ? Chez BT, en RP, on ne teste pas la 4G, on la vit quasi 100% du temps.  ;D

Ta remarques est normal. Le problème est que dans ma ville la 4G est très présente dans une partie de la ville mais pas du tout (n'y d'antennes free d'ailleurs) dans le quartier où je passe 80% de mon temps.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: NBQG1304 le 03 septembre 2014 à 12:08:40
Chiffres ANFR pour la 4G au 1er septembre 2014 :

En nombres d'antennes (somme des sites par fréquence 800-1800-2600) :

Orange : 8168 (+54)
Bouygues Télécom : 7416 (+163)
SFR : 2621 (+64)
Free Mobile : 1478 (+28)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: NBQG1304 le 01 octobre 2014 à 14:01:19
Chiffres ANFR pour la 4G au 1er octobre 2014 :

En nombres d'antennes (somme des sites par fréquence 800-1800-2600) :

Orange : 8194 (+26)
Bouygues Télécom : 7541 (+125)
SFR : 2790 (+169)
Free Mobile : 1538 (+60)

(http://nsa33.casimages.com/img/2014/10/01/141001020018458146.png)


Source : Anfr.fr (http://www.anfr.fr/fr/observatoire-deploiement-2g3g4g/les-resultats-de-lobservatoire/octobre-2014.html)
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Snickerss le 01 octobre 2014 à 15:55:30
Ça fait plaisir de voir que BT garde la cadence :-)

Pour Free clairement priorité à la 3G, et soutenu le rythme
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Optrolight le 01 octobre 2014 à 18:35:30
Ça fait plaisir de voir que BT garde la cadence :-)

Pour Free clairement priorité à la 3G, et soutenu le rythme

Sauf que BT c'est du 800Mhz et le 1800Mhz est au point mort. Bref un changement de stratégie !!
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Nico le 01 octobre 2014 à 18:42:27
Je me demandais justement, en nouveaux sites ça donne quoi ?

Si ByTel ajoute du 800 pour ajouter de la capa (4G+) et améliorer la couverture (indoor entre autre) c'est pas mal aussi !
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 01 octobre 2014 à 18:53:52
Sauf que BT c'est du 800Mhz et le 1800Mhz est au point mort. Bref un changement de stratégie !!

Pas vraiment. D'après l'observatoire, le déploiement en masse du 1800 MHz s'est fini fin Juin. Depuis Avril, BT active une bonne centaine de sites 4G en 800 MHz chaque mois.
Ils améliorent leur couverture indoor et offrent une seconde couche radio pour la 4G+.

En terme de nouveaux sites, c'est le calme plat.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: eruditus le 01 octobre 2014 à 18:58:39
Sinon Orange, ce mois de septembre ce fut repos... 26 nouvelles antennes, cela nous change des paquets de 500 des mois précédents.
Titre: Le site "http://quialameilleure4g.com/" n'est pas à jour
Posté par: Optrolight le 03 octobre 2014 à 10:47:41
Une réponse au sujet :

En marge de la troisième édition de son show Hello d'hier, Orange a décidé de mettre fin à l'aventure Quialameilleure4G.com. Quelque temps auparavant, Bouygues avait fait de même avec son contesté Bbox.fr.

Les dernières 48 heures ont été relativement chargées pour Orange qui a fait des annonces tous azimuts... ou presque. En effet, si lors de certaines interventions Stéphane Richard rappelait que le cœur de métier de la société restait les réseaux, quasiment aucune annonce n'a été faite en ce sens, si ce n'est l'ouverture de la 4G+ dans une poignée de nouvelles villes supplèmentaire d'ici la fin de l'année.
Orange arrête Qui a la meilleure 4G, tout comme Bouygues Telecom avec BBox.fr

Cela n'a pas empêché l'opérateur de changer discrètement ses forfaits Origami, en supprimant notamment l'option Deezer Premium+. Mais ce n'est pas tout puisque le comparatif Quialameilleure 4G.com redirige maintenant vers la page Réseau 4G d'Orange. Une victoire par K.O. en quelque sorte.
 
Lors du dernier relevé de l'ANFR, l'opérateur était pourtant toujours en tête sur le nombre d'antennes, un des critères mis en avant depuis le remaniement du mois de décembre. Néanmoins, le rythme n'était pas vraiment soutenu avec seulement 26 antennes de plus en septembre, contre 125 pour Bouygues Telecom, son principal concurrent dans ce domaine. Côté couverture, les deux opérateurs revendiquent exactement la même chose : 70 % de la population.
 
ANFR 1er octobre 2014
 
Mais Orange n'est pas le seul à avoir purement et simplement supprimé son site sponsorisé maison misant sur la comparaison. En effet, on retrouve la même situation chez Bouygues Telecom avec Bbox.fr. Il y a plus d'un mois, le FAI mettait en place un comparatif des offres ADSL, oubliant au passage Alice, pourtant moins cher d'un centime.
Comparaison n'est pas raison

Quelques jours plus tard, Bbox.fr était toujours en place, mais le tableau opposant son offre à celles de ces concurrents disparaissait. Depuis peu, c'est le site qui est aux abonnés absents et cette URL renvoie directement sur les offres du fournisseur d'accès à internet. Quoi qu'il en soit, cet épisode aura au moins eu le mérite de pousser Free à mettre à jour son offre Alice Initial en supprimant l'engagement de 12 mois.
 
Hasard ou pas du calendrier, ces changements interviennent peu de temps après que l'ARCEP ait retrouvé son pouvoir de sanction et annoncé l'ouverture de 19 procédures contre pas moins de 11 opérateurs. Rien ne dit pas contre que la fermeture de Quialameilleure4G.com et de Bbox.fr soit liée à cela. Nous avons posé la question aux opérateurs afin d'en savoir plus.

Source: NextINpact (https://www.nextinpact.com/news/90239-internet-fixe-et-mobile-quand-sites-sponsorises-partent-en-fumee.htm)