La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => 
Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: mattmatt73 le 26 novembre 2017 à 12:52:25
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On m'a posé une question et bien peut de réponse :
Soit un immeuble d'une société à Lyon où aucun réseau de mobile ne passe (vitrage HQE / structure métal extérieure / au bout d'un quartier en reconversion)
Comment demander à l'opérateur de la flotte d'entreprise (une cinquantaine de lignes) d'améliorer la réception indoor ?
Comment s'appel la prestation ? a quel service le demander, est-ce que ça peut être inclus dans la prochaine renégociation de la flotte ?
Sinon combien peut être facturer la chose ? Environ 1200m²/étage sur 6 étages, fibres de presque tout le monde dans l'immeuble
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Je ne répond pas à ma question, mais pour ceux qui sont intéressé voici un exemple de couverture indoor d'un batiment HQE par SFR :
https://youtu.be/qMvoYN7GCwc
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Il faut que le service achat de la société prenne contact avec ie service commercial de l'opérateur.
La prestation est converture indoor spécifique.
C'est plutôt élevé comme tarif.
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Dans ce type de casn pourquoi déployer de la 4G quand on peut faire de la data via WiFi et de la voix via VoWiFi ?
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Solution universelle : pas dépendante du type de (smart)phone.
Tarif plutot élevé en effet, après c'est quand même super confortable aussi. Pour des immeubles de bureaux, c'est pas déconnant, ca passe dans des budgets globaux de location and Co. Pour 6 étages de 200m2, a voir.
Reste la solution cheap Avec des femto à chaque étage, Mais chez SFR faut déclarer les lignes .. plus simple avec des Freebox :-p
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Solution universelle : pas dépendante du type de (smart)phone.
Tarif plutot élevé en effet, après c'est quand même super confortable aussi. Pour des immeubles de bureaux, c'est pas déconnant, ca passe dans des budgets globaux de location and Co. Pour 6 étages de 200m2, a voir.
Reste la solution cheap Avec des femto à chaque étage, Mais chez SFR faut déclarer les lignes .. plus simple avec des Freebox :-p
Il y a 1200m2 par étage pas 200...
Je ne vois pas des femtos dans ce genre de bâtiments.
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Les opérateurs proposent une couverture indoor payant, par contre, je me demande si ce n'est pas possible de négocier ca a petit prix avec une flotte de mobile chez le même opérateur.
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Les opérateurs proposent une couverture indoor payant, par contre, je me demande si ce n'est pas possible de négocier ca a petit prix avec une flotte de mobile chez le même opérateur.
c'est ma question de base effectivement, surtout qu'une fois l'installation faite, ça va être dur de changer d’opérateur....
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Il y a 1200m2 par étage pas 200...
Je ne vois pas des femtos dans ce genre de bâtiments.
J'ai lu trop vite, je voyais 1200 divisé sur 6.
En effet c'est deja un poil plus grand :-p
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Dans les immeubles chez SFR on met du Huawei Lampsite
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Les opérateurs proposent une couverture indoor payant, par contre, je me demande si ce n'est pas possible de négocier ca a petit prix avec une flotte de mobile chez le même opérateur.
Tout est négociable...
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Tout est négociable...
c'est quoi l'usage dans ces cas là ?
on signe sur 3 ans la flotte et on demande une baisse très certaine de l'installation ?
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Je ne sais pas, mais surement un truc dans ce genre oui. Va toquer à la porte des 3 opérateurs qui proposent ce genre de prestation pour voir...
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Je ne sais pas, mais surement un truc dans ce genre oui. Va toquer à la porte des 3 opérateurs qui proposent ce genre de prestation pour voir...
on rentre par les unités business de ces opérateurs en direct ?
et on discrimine encore le dernier opérateur ! on insinue sur ce forum que sa géniale femtocell n'est pas la plus grande invention de l'univers ? Tu vas avoir des problèmes...
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Tu toques à la même porte que celle qui va te vendre de la fibre ou du DSL :).
Orange (https://assistance.orange.fr/assistance-commerciale/la-presentation-des-offres-et-des-options/avantages-et-services-pro/femtocell-entreprise-obtenir-une-couverture-3g-dans-vos-locaux-_166071-714210)
SFR (https://www.sfrbusiness.fr/telephonie/mobile/femto/)
Bouygues Télécom (http://www.bouyguestelecom-entreprises.fr/services-et-prestations/services-couverture-reseau-indoor)
Free Mobile (https://mobile.free.fr/couverture/)
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Tu toques à la même porte que celle qui va te vendre de la fibre ou du DSL :).
Orange (https://assistance.orange.fr/assistance-commerciale/la-presentation-des-offres-et-des-options/avantages-et-services-pro/femtocell-entreprise-obtenir-une-couverture-3g-dans-vos-locaux-_166071-714210)
SFR (https://www.sfrbusiness.fr/telephonie/mobile/femto/)
Bouygues Télécom (http://www.bouyguestelecom-entreprises.fr/services-et-prestations/services-couverture-reseau-indoor)
Free Mobile (https://mobile.free.fr/couverture/)
merci !
maintenant au service achat (en surveillant de loin, ils sont capables d'acheter un dominos 4g à la place, c'est tellement moins cher)
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Hello,
C'est mon métier !
2 solutions principalement :
1) Passer avec un opérateurs leader (SFR, Orange ou Bouygues) qui fait appel à un MOE pour une solution mono op ou mutualisé
2) Passer par un MOE (Maître d'oeuvre) pour la conception, ingénierie et travaux pour une solution mono op ou mutualisé
Par rapport à la vidéo sur ce post, à coup sur le client de cette tour est passé par l'opérateur SFR en tant que leader (Et SFR à fait appel à CIRCET pour la maîtrise d'oeuvre). Donc ici solution 1
Dans plus de 80% des cas la solution 1 est retenue pour diverses raisons ; la principale étant qu'il est plus rassurant de se reposer sur un opérateur directement. Et il est vrai que sous certains aspect cela aide.
Néanmoins, la solution 2 est tout à fait envisageable et parfois moins coûteuse tout en étant équivalente en terme de qualité. Ce sont les mêmes maître d'oeuvre qui interviennent (CIRCET, SPIE, SNEF, etc...)
Donc en gros, soit te rapprocher d'un opérateur (celui de ta flotte idéalement ou en profiter lors de renego de flotte mobile :-) ) ou faire appel à un MOE tels que vu dans la vidéo (CIRCET, SPIE, SNEF, etc...)
Mon message est volontairement évasif pour éviter les débats sans fin néanmoins n’hésitez pas si vous souhaitez lancer les hostilités lol (pour et contre etc..) j'ai des tas d'arguments en stock :-) :-) -:-)
See you !!
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A quelle étape le(s) opérateur(s) donne(nt) son/leur accord dans la solution 2 ?
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Qqun sait quelles solutions son adoptées dans les parking souterrain ?
Sur le parking qui est sous le lac Leman, tous les opéerateurs sont dispo plein pot meme au niveau -5 , roaming inclu.
La radio aussi, mais la c'est juste une antenne circulaire qui doit que répliquer la bande FM, pour le GSM je sais pas trop, c'est des antennes panneaux a chaque niveau.
Juste un booster avec antenne extérieur ?
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Pour remplacer l'autocomm vieillissant ma boite a choisi de passer à la 3G indoor au lieu du dect.
contrat avec SFR pour une couverture de tous les sites en France.
Sur mon lieu de travail çà correspond a une vingtaine d'antenne 3G indoor huawei pour couvrir 17 0000m².
SFR fournit un tel 3G par poste avec un numéro en 07.
A la maintenance on nous équipé d'iphone pour la supervision des pannes. au final a marche mieux que le wifi.
le coté pénible c'est les numéros internes à 10 chiffres.
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Qqun sait quelles solutions son adoptées dans les parking souterrain ?
Sur le parking qui est sous le lac Leman, tous les opéerateurs sont dispo plein pot meme au niveau -5 , roaming inclu.
La radio aussi, mais la c'est juste une antenne circulaire qui doit que répliquer la bande FM, pour le GSM je sais pas trop, c'est des antennes panneaux a chaque niveau.
Juste un booster avec antenne extérieur ?
Coté français ?
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A quelle étape le(s) opérateur(s) donne(nt) son/leur accord dans la solution 2 ?
Pour le 2, à moins que les installateurs remontent vers l'operateur à un moment, je ne vois pas.
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Pour moi la théorie veut qu'il faut l'autorisation d'un opérateur pour toute installation de répéteur (cf. l'ANFR), d'où ma question.
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Coté français ?
Ce parking est gèré par le canton de Geneve, donc je supose que c'est Swisscom, Sunrise ou ex Orange CH (Salt) qui a fait l'installation.
Par contre avec une SIM Orange-F ca fonctionne tres bien sans passer en roaming, d'ou ma question pour savoir quelle techno ils utilisent ?
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Peut être un répéteur alors.
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Faudrait regarder les CID voir si c'en est un dédié ou qqch qui est capté à l'extérieur.
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Bonjour,
@Nico : A quelle étape le(s) opérateur(s) donne(nt) son/leur accord dans la solution 2 ?
Les opérateurs donnent leur accord avant le déploiement. La solution étant actée, elle est transmise aux opérateurs pour validation.
Une fois validé un opérateur est désigné comme étant "leader" pour la prise en maintenance ulterieure
@ miky01 : Qqun sait quelles solutions son adoptées dans les parking souterrain ?
Tout est envisageable. Du répéteur (ou booster comme tu l'appelles) avec effectivement reprise du signal macro outdoor au système indoor dédié (DAS) passif ou actif (dans ce cas, branche d'une installation
@mattmatt73 : je confirme. Il y a d'ailleurs chez les opérateurs des équipes plus ou moins dédiée au dialogue entre opérateurs et MOE
@Nico : Oui, dans le cas 2 le MOE ne fait qu'installer l'infrastructure du système (DAS). Et tu as raison, seul les opérateurs déploient leur baies radio (via les MOE) donc ils font appel bien souvent au même MOE qui a déjà connaissance du site pour le dépliement de la partie radio.
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Merci pour les infos, la prochaine fois que j'y passe je vais faire comme conseillé par Nico, regarder les CID.
Je supose aussi a un répeteur, ce genre de matos doit obligatoirement etre installé par un opérateur ?
Les autorisations doivent assez complexe à avoir pour ca.
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Le CID te donnera le numéro de cellule rien de plus (sauf si tu as accès aux BDD (base de données) des opérateurs)
Le MNC te donnera l'opérateur mais l'affichage "Orange F" est juste la traduction du MNC donc tu es sur le réseau français. Donc çà sent le répéteur large bande.
Pour ce qui est des répéteur tu as tout et n'importe quoi (alibaba et autres site internet). Paz cher, très cher, efficace ou pas. A canaux sélectifs ou large bande, etc..
Mais au niveau législatif, c'est illégal, ci-dessous, un extrait
LES RÉPÉTEURS
Seules sont établies librement les installations radioélectriques n’utilisant pas des fréquences spécifiquement assignées à leur utilisateur, conformèment à l’article L. 33-3 du code des postes et des communications électroniques.
Les équipements répéteurs fonctionnant dans les bandes de fréquences (800 MHz, 900 MHz, 1 800 MHz, 2 100 MHz, et 2 600 MHz) utilisées pour les réseaux mobiles (GSM, UMTS et LTE) n’entrent pas dans ce cas : en effet, ces bandes de fréquences sont uniquement assignées aux opérateurs mobiles, sur le fondement de l’article L. 42-1 du CPCE.
En ce sens, il revient aux seuls opérateurs titulaires d’exploiter leurs fréquences et d’installer, à cet effet, toutes les installations relatives à leur réseau mobile, dont les équipements répéteurs.
En cas de défaut de couverture, à l’intérieur d’un bâtiment par exemple, il convient de s’adresser aux opérateurs mobiles en vue d’évaluer, avec ces derniers, les solutions techniques susceptibles d’être apportées.
Donc oui OFFICIELEMENT tu dois passer par un opérateur. Et pour le prix, cela dépend de trop de paramètres pour que je puisse te donner un ordre d'idée (superficie du lieu, distance, etc..).
N'oublie pas aussi de prendre en compte la capacité !! Un répéteur ne fait que répéter un site déjà souvent saturer !
Encore une fois, cela dépend du besoin
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Ben au moins c'est clair ;)
En fait il y a d'autres installs "mutiopérateurs" comme le centre commercial de Balexert, mais c'est clairment pas du bricolage avec des répeteurs Chinois, ca doit etre concu par un des opérateurs.
J'essayerais de faire des photos, il y a des antenne panneaux et plusieurs armoires murales ou les cables arrivent dedans.
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Oui c'est ce qu'on trouve dans 99% des cas.
Les répéteurs chinois et autres sont pour des particuliers qui aimerait avoir un peu de couverture a la maison ou en sous sol dans certaines zone difficilement couvertes.
Mais dans le cas de solution multi op pour des CC c'est souvent des DAS avec Baies radio couplés sur un système de distribution d'antennes passives (coax) ou active (fibre, module déportés, coax, etc..). Aujourd’hui les répéteurs tendent à disparaître à cause des problèmes de capacité. La couverture est une chose, la capacité et la qualité radio en sont d'autres !
PS : je travail dans le déploiement indoor justement.
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Oui c'est ce qu'on trouve dans 99% des cas.
et c'est 99% du boulot de l'anfr en ce moment, ou presque...
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Du coup, je comprends qu'en intérieur, on déploie actuellement des solutions "lourdes", avec salles/baies dédiées aux équipements opérateurs, antennes déportées, gros réseau de câbles coaxiaux ou fibre optiques pour raccorder les antennes réparties.
Bref, c'est du lourd, c'est cher.
Est-ce qu'il faut comprendre que les solutions à base de micro-cell ont définitivement perdu la bataille?
Par micro-cell, j'entends un petit équipement de la taille d'un point d'accès WiFi, avec antennes directement attachées, ou très proches de l'équipement (quelques mètres).
(il faudrait peut-être parler de pico-cell, je ne sais pas).
Le déploiement de ces solutions micro-cell semble plus léger, plus simple que la solution lourde décrite plus haut.
On utilise un réseau Ethernet (ou alors réseau de paires torsadée si on veut isolation physique) souvent omniprésent dans le bâtiment.
Si possible en PoE, comme les points d'accès WiFi largement déployés en entreprise.
Et surtout, pour ces micro-cell, de ce que j'ai compris, il n'y a pas besoin de déclaration particulière, et le propriétaire/locataire des locaux peut installer ça lui même, simplement avec l'accord des opérateurs, donc ça revient beaucoup moins cher.
N'existe-t-il pas des micro-cell multi-opérateurs, qui permettrait de faire la même chose que les installations lourdes, pour (beaucoup) moins cher?
Est-ce que les installations lourdes décrites plus haut sont juste un moyen pour les opérateurs de se faire beaucoup d'argent facilement, sans regarder à la dépense?
Si on reste dans des installations lourdes, n'y a-t-il pas un risque que ces solutions restent totalement inaccessibles à de nombreux propriétaires / locataires de bâtiment? Y compris des immeubles de logement HQE ?
Leon.
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Pour une très grande surface, tu n'as pas forcement le choix. C'est lourd mais ça marche.
Après sur des petits locaux tu peux viser une solution plus simple, a ma connaissance c'est aussi possible (via les opérateurs).
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Pour une très grande surface, tu n'as pas forcement le choix. C'est lourd mais ça marche.
Par très grandes surfaces, tu ne parles pas seulement "grande surface = hyper marché", on est bien d'accord?
Pourquoi les grands bâtiments n'auraient pas le choix d'appliquer les mêmes solutions que les petits bâtiments? Je ne comprends pas.
Le propriétaire / locataire ne peut-il pas installer lui même des dizaines de micro-cells, comme il installerai des points d'accès WiFi. Il y a quelques années, c'était bel et bien la promesse des micro-cells : économique, rapide à déployer.
Leon.
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Je parle bien de m² et pas d'Auchan ;).
Les AP WiFi ils ne sont pas gérés par qqch de centralisé dans le cas que tu cites ? Si. Donc faisons de même avec la 3G/4G !
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Les AP WiFi ils ne sont pas gérés par qqch de centralisé dans le cas que tu cites ? Si. Donc faisons de même avec la 3G/4G !
Oui, l'équipement central de gestion des points d'accès WiFi est maitrisé par l'entreprise dans laquelle ils sont installés, donc il doit être localisé dans l'entreprise.
Mais je ne vois pas le rapport avec les micro cells 3G/4G.
L'équipement de contrôle centralisé des Micro-Cells des opérateurs n'a aucun intérêt à être dans les locaux du bâtiment. Chez l'opérateur, c'est bien mieux! Donc je ne comprends pas ton propos.
Dans le bâtiments, juste installer des micro-cells directement reliée à internet, avec une bonne QoS, ça suffit, non?
Les micro-cells peuvent être managées à distance, comme n'importe quelle "box internet".
Et surtout, je vois une énorme différence de prix entre l'installation d'un réseau dédié de fibres/coax, forcèment inexistant dans le bâtiment et l'utilisation du réseau de paires torsadées (ou ethernet) pré-existant.
Le câblage d'un gros bâtiment, ça prends des mois, ça coute une fortune, et ça pose plein de problèmes.
Si en plus, on doit dédier un local avec accès badgé spécifique pour héberger les équipements opérateurs de l'installation "lourde", c'est beaucoup plus complexe que juste installer des dizaines de petites boiboites (micro cells) manipulées uniquement par le propriétaire/locataire.
Leon.
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Dans le bâtiments, juste installer des micro-cells directement reliée à internet, avec une bonne QoS, ça suffit, non?
Pas convaincu qu'en terme de handover et de capacité (nombre d'utilisateurs), ces équipements répondent au besoin.
Et surtout, je vois une énorme différence de prix entre l'installation d'un réseau dédié de fibres/coax, forcèment inexistant dans le bâtiment et l'utilisation du réseau de paires torsadées (ou ethernet) pré-existant.
Le câblage d'un gros bâtiment, ça prends des mois, ça coute une fortune, et ça pose plein de problèmes.
Sinon, si tu regardes la doc des LampSite, tu verras qu'entre les RHUB et les pRRU (antennes), c'est de l'ethernet POE. Et donc de la fibre entre le BBU et les RHUB. Du coup l'argument ne colle pas (et si il n'y a pas de FO dans les étages, c'est ptet le moment de s'y mettre).
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Idéalement, comme Leon, j'aimerais bien des solutions simples, comme des point d’accès Wifi qui émietteraient en plus de la 4G, le tout connecté par un seul câble Ethernet en PoE (on pourrait imaginer un VLAN pour le WiFi de l'entreprise, un vlan pour le WiFi invité et un vlan par opérateur 4G).
Déjà en Ethernet PoE, on est limité à 100 Mb/s, vu que 2 paires sur les 4 sont réservées à l’alimentation électrique.
Ensuite j'imagine que les opérateurs ont besoin d'équipements dédiés pour garantir de la qualité, surtout sur les communications voix.
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Idéalement, comme Leon, j'aimerais bien des solutions simples, comme des point d’accès Wifi qui émietteraient en plus de la 4G, le tout connecté par un seul câble Ethernet en PoE (on pourrait imaginer un VLAN pour le WiFi de l'entreprise, un vlan pour le WiFi invité et un vlan par opérateur 4G).
J'avoue que dans les bureaux on se retrouve avec les AP WiFi à côté des antennes 4G :p.
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Déjà en Ethernet PoE, on est limité à 100 Mb/s, vu que 2 paires sur les 4 sont réservées à l’alimentation électrique.
Ca se fait aussi en Gbs, surtout pour les AP en WIFI AC.
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Sinon, si tu regardes la doc des LampSite, tu verras qu'entre les RHUB et les pRRU (antennes), c'est de l'ethernet POE. Et donc de la fibre entre le BBU et les RHUB. Du coup l'argument ne colle pas (et si il n'y a pas de FO dans les étages, c'est ptet le moment de s'y mettre).
Merci pour la doc sur LampSite, je ne connaissais pas. Je n'y connais pas grand chose, et c'est bien pour ça que je pose des questions.
Transporter le signal en "baseband", ça semble effectivement intelligent, pour éviter de transporter un signal RF analogique (via coax ou fibre) comme on le fait sur une installation DAS. Mais pour faire de la 4G, la synchronisation de tous les étages RF doit être parfaite (si j'ai bien compris), donc j'imagine bien un signal horloge 10MHz transporté sur tout le réseau LampSite.
Du coup, je continue avec mes questions :
* Quand on parle de BBU et RRU (tout type de solution), est-ce que ça veut dire systématiquement que l'interface entre les 2 se fait en "bande de base", et non en radiofréquence?
* On parle d'Ethernet sur LampSite, mais il est probable que ça ne soit pas de l'Ethernet classique, entre les "R-Hub" et les "pRRU", non?
* Est-ce qu'on sait faire une installation multi-opérateurs avec ça? La BBU (baseband unit) c'est forcèment du Huawei, et cette BBU héberge la partie "logique" du nodeB-4G, c'est bien ça? Et si certains opérateurs mobiles ne travaillent pas du tout avec du matos/logiciels huawei, ça ne marchera pas, on est bien d'accord?
* Du coup, existe-t-il des solutions 100% standard (=non propriétaires) pour interfacer des RRU (remote radio unit) en bande de base, et non en RF ? Qui feraient la même chose que la solution Huawei LampSite, mais de manière ouverte, standard, permettant d'interfacer des équipements de tous les fournisseurs. J'entends parler de CPRI, mais je ne sais pas si ça fait le job, et surtout je ne sais pas si c'est utilisé dans la vraie vie.
* Existe-t-il des installations 3G-4G multi-opérateurs, où les opérateurs installent leur propre BBU, et mutualisent les RRU et donc où les opérateurs s'interfaceraient entre eux en bande de base ?
Leon.
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* Quand on parle de BBU et RRU (tout type de solution), est-ce que ça veut dire systématiquement que l'interface entre les 2 se fait en "bande de base", et non en radiofréquence?
* On parle d'Ethernet sur LampSite, mais il est probable que ça ne soit pas de l'Ethernet classique, entre les "R-Hub" et les "pRRU", non?
Je vais laisser les plus calés préciser les protocoles utilisés (mais l'idée c'est que la RF soit en sortie des RRU oui).
* Est-ce qu'on sait faire une installation multi-opérateurs avec ça? La BBU (baseband unit) c'est forcèment du Huawei, et cette BBU héberge la partie "logique" du nodeB-4G, c'est bien ça? Et si certains opérateurs mobiles ne travaillent pas du tout avec du matos/logiciels huawei, ça ne marchera pas, on est bien d'accord?
Sur le principe on sait faire du multi-opérateur, c'est ce qui est fait sur le réseau mutu SFR/ByTel ou sur les zones blanches récentes si je ne m'abuse. Mais - à minima sur le premier cas - tu livres en cœur de réseau du coup on s'en fout un peu du constructeur (la preuve, chacun s'est retrouvé avec un constructeur avec qui il ne bossait pas, ALU chez SFR et NSN chez ByTel).
* Du coup, existe-t-il des solutions 100% standard (=non propriétaires) pour interfacer des RRU (remote radio unit) en bande de base, et non en RF ? Qui feraient la même chose que la solution Huawei LampSite, mais de manière ouverte, standard, permettant d'interfacer des équipements de tous les fournisseurs. J'entends parler de CPRI, mais je ne sais pas si ça fait le job, et surtout je ne sais pas si c'est utilisé dans la vraie vie.
Ah bah c'est la CPRI que je cherchais plus haut, après c'est pas parce que c'est standard que c'est compatible j'imagine :D.
* Existe-t-il des installations 3G-4G multi-opérateurs, où les opérateurs installent leur propre BBU, et mutualisent les RRU et donc où les opérateurs s'interfaceraient entre eux en bande de base ?
Pas à ma connaissance, en France tout du moins. Dans les cas que j'ai en tête (métro, stade, centre co), les opérateurs installent leurs RRU et BBU, puis envoient le signal RF dans un master unit (http://www.commscope.com/Product-Catalog/Wireless/Product/Distributed-Coverage-and-Capacity/Fiber-Distributed-Antenna-Systems-(DAS)/In-Building-Low-Power/Master-Units/), qui va coupler les signaux et les envoyer vers les remote unit (http://www.commscope.com/catalog/wireless/product.aspx?id=427).
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Pas à ma connaissance, en France tout du moins. Dans les cas que j'ai en tête (métro, stade, centre co), les opérateurs installent leurs RRU et BBU, puis envoient le signal RF dans un master unit (http://www.commscope.com/Product-Catalog/Wireless/Product/Distributed-Coverage-and-Capacity/Fiber-Distributed-Antenna-Systems-(DAS)/In-Building-Low-Power/Master-Units/), qui va coupler les signaux et les envoyer vers les remote unit (http://www.commscope.com/catalog/wireless/product.aspx?id=427).
OK, merci Nico. Ca c'est l'architecture DAS (Distributed Antenna System) dont on parlait au début, et qui ne me semble vraiment pas optimale.
Leon.
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En phase sur le principe, mais pas certain qu'une alternative existe aujourd'hui (existe = testé / approuvé par des opérateurs).
De ce que je vois déployé, soit c'est du DAS, soit c'est mutualisé avant les BBU (1 seul BBU pour plusieurs opérateurs donc).
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CPRI, je confirme c'est utilisé dans la vraie vie
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CPRI, je confirme c'est utilisé dans la vraie vie
Utilisé pour faire quoi? Juste raccorder des BBU et RRU d'un même opérateur? Pour raccorder des équipements d'un même équipementier uniquement?
Ou alors est-ce que le CPRI est utilisé également pour mutualiser les RRU entre plusieurs opérateurs, et faire un réseau DAS en travaillant uniquement en bande de base?
Leon.
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Utilisé pour faire quoi? Juste raccorder des BBU et RRU d'un même opérateur? Pour raccorder des équipements d'un même équipementier uniquement?
C'est ça, BBU <> RRU, un seul opérateur, même équipementier.
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Salut à tous,
J'interviens un peu par rapport à la demande initiale sur les picocell et non pas les solutions type lampsite ou ION E de commscope qui utilisent de l'optique et de l’Ethernet mais qui sur le principe reste sur le même modèle que les DAS passifs. Même si les picocells sont un peu concurrencé par ce type de solution.
Donc concernant les picocells, il faut savoir que les opérateurs en déploient beaucoup pour leurs clients entrepris. Plusieurs centaines par an au niveau national. Les picocells peuvent être 2G,G only, 3G/4G etc.. Elles répondent toutes à un besoin spécifique (station essence perdu à la campagne nécessitera un lien ADSL basique avec une pico 2G, bureaux en zone dense pour ajout de capa). En termes de couverture cela fonctionne très bien.
Ces équipements fonctionne très (mieux chez certains constructeurs que d'autres, perso j'aime beaucoup l'anglais ip.access pour avoir travaillé avec leurs produits dont je joins une image de leur catalogue). En terme de déploiement elles ont des fonctions écoute qui leur permettent un auto-paramétrage (voisinages particulièrement) etc...
Sur le principe de déploiement, c'est donc très simple. Un support pour la transmission vers le cœur de réseau (xDSL, fibre, satellite, etc..) du câble Ethernet (alim PoE), un switch PoE au cas où plusieurs pico et le tour est joué.
Bref, tous les problèmes peuvent être résolus par ce type de solutions. Le principal problème à mon avis et limitant également ces types de solutions se trouve chez les opérateurs car ils ont surtout du mal à intégrer ces solutions dans leur cœur de réseau. En effet, on retrouve bien souvent chez les opérateurs des équipement cœur de réseau type Ericsson, NSN, ALU, Huawei, etc... Du coup quand on doit intégrer une nouvelle marque il est difficile de l'intégrer et les équipementiers du cœur de réseau ne sont franchement pas moteur et n'y ont pas trop à intégrer. Du coup, aujourd’hui on se retrouve principalement avec des picocells ALU et HUAWEI.
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Juste par rapport au mutualisation opérateurs sur les DAS. A ma connaissance, elle ne se font en indoor que sur la partie chaîne antennaire (optique ou passive). Mais chaque opérateurs à ses propres baies radio de différentes marques et viennent se mutualisé via coupleur ou master optique sur la chaîne antennaire de l'opérateur "leader" sur le site.
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Merci OptimR d'être revenu avec tes connaissances de spécialiste du sujet. Et merci pour la doc sur les picocells.
Donc concernant les picocells, il faut savoir que les opérateurs en déploient beaucoup pour leurs clients entrepris. Plusieurs centaines par an au niveau national. Les picocells peuvent être 2G,G only, 3G/4G etc.. Elles répondent toutes à un besoin spécifique (station essence perdu à la campagne nécessitera un lien ADSL basique avec une pico 2G, bureaux en zone dense pour ajout de capa). En termes de couverture cela fonctionne très bien.
C'est vraiment dommage que les 4 opérateurs ne déploient pas plus ce type de solutions.
Les besoins sont énormes, sur le terrain. Le nombre de bâtiments, de zones où la réception est très mauvaise, c'est assez énorme...
Est-ce que tu sais nous dire si chacun des 4 opérateurs s'y sont mis? Ou alors s'il y en a encore qui n'ont pas commencé?
Leon.
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C'est vraiment dommage que les 4 opérateurs ne déploient pas plus ce type de solutions.
Après il y a l'aspect coût à prendre en compte, tout le monde n'est pas prêt à payer pour...
Les besoins sont énormes, sur le terrain. Le nombre de bâtiments, de zones où la réception est très mauvaise, c'est assez énorme...
Et ça va pas aller dans le bon sens avec le HQE.
Est-ce que tu sais nous dire si chacun des 4 opérateurs s'y sont mis? Ou alors s'il y en a encore qui n'ont pas commencé?
En toute logique, il devrait y en avoir 3/4 qui proposent ça. Free n'adressant pas le marché entreprise... (ce qui ne les empêche pas de faire métro & centre-co)
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"Après il y a l'aspect coût à prendre en compte, tout le monde n'est pas prêt à payer pour..."
Vrai. Et les clients entreprises veulent de moins en moins payés pour des installations qu'elles estiment devoir être offertes dans la mesure ou elle souscrivent à des parc d'abonnements. Mais les opérateurs n'ont plus les mêmes moyens qu'auparavant avec les forfaits illimités, concurrence data, etc.. et FREE qui ne se mouille toujours pas dans le monde entreprise (ils commencent depuis quelques mois les centres commerciaux, stade, etc.. après avoir attaqué les gares, Metro, etc.. n'aide pas au développement du business. D'un point de vue particulier, il ne faut pas oublier que nous français avons un rapport qualité/prix plus qu'excellent.
Mais cela n’empêche que beaucoup d'optimisation peuvent être faites et cela est très mal géré. beaucoup de surdimensionnent par les ingénieur radio qui ne jure que par l'aspect technique et les nouveautés en oubliant l'optimisation financière. On se retrouve avec des taux de transformation étude/déploiement ridiculement bas. Beaucoup de choses sur le modèle sont à revoir ! A mon humble avis.
"Et ça va pas aller dans le bon sens avec le HQE."
Pas faux mais ces fameux bâtiments HQE sont pour moi plus une aubaine notamment sur les zones très denses.
Des zones comme la défense sont complèment brouillés par la multitude de site macro et les effets de réflexion.
Les sites qui ne sont pas HQE (donc pas "isolé" de l’extérieur en quelques sorte, sont des vrais casse tête pour les opérateurs et ingénieurs ou parfois il n'est quasiment pas possible de fournir une solution digne de ce nom).
Outre cela, cet aspect isolation permet de ne pas "partager" la bande passante radio entre le grand public et les entreprises. En gros les entreprises ont leur propre bande passante peu partagé avec le réseau macro grand public. Donc finalement aspect plutot positif et qui effectivement augmente ce besoin de solution indoor.
"En toute logique, il devrait y en avoir 3/4 qui proposent ça. Free n'adressant pas le marché entreprise... (ce qui ne les empêche pas de faire métro & centre-co)"
Tu bosses chez FREE Nico :-) je plusssoi lol. SFR et Orange sont clairement leaders sur le sujet. Bouygues à commencé mais beaucoup plus timidement et regarde encore souvent l'aspect rentabilité client (ce que je comprends).
FREE est clairement positionné sur le grand public et en temps que tel ne vise encore que les centre commerciaux, gare, stade, etc.. comme le dis si bien Nico
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Nico ne bosse pas pour Free mais ça ne l'empêche pas d'être au courant. ;)
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FREE est clairement positionné sur le grand public et en temps que tel ne vise encore que les centre commerciaux, gare, stade, etc.. comme le dis si bien Nico
Ou Sinon faut une freebox V6 dans chaque bureau et ca fait cher le déploiement indoor ;D
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Bonne année à vous tous !!!
Et vive la 5G pour cette nouvelle année :-)
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Bonne année à vous tous !!!
Et vive la 5G pour cette nouvelle année :-)
tu ne parles pas d'année terrienne alors ?
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Bonne année à tous également.
tu ne parles pas d'année terrienne alors ?
Si j'ai bien compris, c'est en 2018 que les spécifications 5G doivent être figées. Donc OptimR n'a pas tort. OK, on est loin de la sortie de produits 5G, mais c'est une grosse étape, non?
Leon.
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On en a jamais été aussi prêt :)
(http://www.3gpp.org/images/articleimages/5g_timeline.jpg)
Mais on est encore loin de la release commerciale
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On en a jamais été aussi prêt :)
encore heureux que l'on ne recule pas !
mais déjà qu'est-ce que sera la 5g ? car un truc qui va du lora et à l'ultra haut débit en passant par des fréquences qui démarrent à la VHF pour finir à 60GHz, j'ai un peut de mal à conceptualiser le biniou.
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encore heureux que l'on ne recule pas !
mais déjà qu'est-ce que sera la 5g ? car un truc qui va du lora et à l'ultra haut débit en passant par des fréquences qui démarrent à la VHF pour finir à 60GHz, j'ai un peut de mal à conceptualiser le biniou.
C'est toujours dur à conceptualiser le marketing ;D
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C'est toujours dur à conceptualiser le marketing ;D
par contre mon bullshitomètre conceptualise assez bien le sujet...
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C'est toujours dur à conceptualiser le marketing ;D
Tu veux dire que la 5G c'est juste du marketing et qu'on nous vend seulement du rêve?
Sois plus précis, stp, pour ceux qui ne sont pas dans le milieu.
Leon.
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C'est une techno qui se veut une réponse à de nombreux cas d'utilisation, souvent avec des besoins à des km les un des autres aussi bien sur l'accès que sur le cœur de réseau.
Si ta crainte est que les débits annoncés ne soient pas au rendez vous, ils seront au rendez vous. Mais la 5G c'est beaucoup d'autres attentes que celle-ci.
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Hello,
Sans rentrer dans le débat de ce qu'est la NR, car vu les finitions actuelles c'est discutable, je suis juste impressionné par l'engouement et la pression faite par les équipementiers et opérateurs, beaucoup plus que le LTE.
Ils veulent tous être prêt les premiers pour le marketing coté opérateurs et la captation de marché coté équipementiers. Ça va très (trop ?) vite.
Des opérations sont aussi menés sur les infras antennaires en GP en utilisant la 4G mais dans un "environnement antennaires 5G" (petites cellules multiples, antenne actives, etc..)