La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: vivien le 13 janvier 2012 à 19:22:22

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: vivien le 13 janvier 2012 à 19:22:22

Citation de: PON PON le 13 janvier 2012 à 19:06:41

  Vous savez que FREE Mobile utilise le réseau Orange ....

Avec quel débit pour la data ?

Je ne pense pas que les 43,2 Mb/s déployés par Orange soient offerts généreusement à Free... (Free ne peut pas déployer le 43,2 Mb/s sur son réseau : cela nécessite d'avoir 2 fréquences 3G)

(https://lafibre.info/images/3g/201107_madere_14.jpg)
(Photos d'une publicité pour le 43,2 Mb/s à Madère/Portugal en juillet 2011).

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Plop le 13 janvier 2012 à 19:42:14

Pour le débit sur le réseau orange, Xavier Niel a répondu à cette interrogation dans un entretien avec François Sorel dans l'émission de radio "De quoi j' me mail ?" diffusée sur RMC (écouter l'extrait sur la QoS sur le réseau Orange en podcast (https://lafibre.info/images/free/201201_free_mobile_qos_sur_reseau_orange_xavier_niel.mp3)), en affirmant que les abonnés Free Mobile auront exactement la même qualité de service, et les mêmes débits en 3G/3G+ qu'un abonné Orange (donc normalement de la 3G+ à 10 Mbit/s environ). "c'est un accord différent d'un MVNO classique car on accède à un niveau très bas (du réseau), c'est une sorte de dégroupage du réseau d'Orange, qui vient en complèment de notre réseau"     

Niel précise également que l'afflux des nouveaux abonnés sur le réseau Orange ne devrait pas avoir d'impact négatif sur la qualité générale, du fait du sur-dimensionnement du réseau Orange d'excellente qualité. Et si certaines zones précises venaient à saturer, un système a été mis en place pour le détecter, et des antennes Free Mobile y seraient installées en priorité.

Citation de: vivien le 13 janvier 2012 à 19:22:22

Je ne pense pas que les 43,2 Mb/s déployé par Orange soient offert généreusement à Free... (Free ne peut pas déployer le 43,2 Mb/s sur son réseau : cela nécessite d'avoir 2 fréquences 3G)

L'HSPA+ à 20 ou 42 Mbit/s est de toute façon réservée aux offres pros il me semble chez Orange.

Free aura bien deux bandes de fréquences 3G de 5MHz, dans la bande 900 et 2100 MHz donc pourra théoriquement faire du dual-cell comme Orange. Pour l'instant la 3G 900, ils ne peuvent s'en servir qu'en zone non dense. En zone dense ce sera le 1er janvier 2013 quand Bouygues Orange et SFR leur rétrocéderont.

Et pour faire du 42 Mbit/s on peut théoriquement le faire également avec 1 seule porteuse en MIMO (d'après Wikipedia :D)

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: JulFX le 13 janvier 2012 à 20:05:01

Pour ce qui est du débit sur le réseau Orange avec les offres actuels , à voir en pratique, la FAQ de Freemobile (https://www.free.fr/assistance/5004-flux-de-questionsreponses.html) confirme que le réseau 3G+ Orange est concerné, contrairement à ce qui ce pratique chez Virgin sur le réseau Orange.
Mais les terminaux vendu ne sont pas capables de plus de 21Mbp/s à ma connaissance, et les clefs 3G capables de 42Mb/s sont exclus des forfaits actuels (https://mobile.free.fr/docs/Conditions_generales_d%27abonnement_au_10_01_12.pdf), bien qu'une offre Data (http://www.universfreebox.com/article15980.html) devrait voir le jour.

Concernant les 42Mb/s sur le réseau Free, je ne serais pas si catégorique:
Si j'ai bien compris *:
Il est possible de faire 42Mb/s sur 5Mhz duplex (la quantité de spectre que Freemobile détient en 900Mhz et en 2100Mhz) avec des antennes MIMO.
Il est possible de faire 42Mb/s en Dual Carrier (2 porteuses), ce que déploient Orange et SFR  (donc sur 2 X 5Mhz Duplex)
Il est possible de faire 84Mb/s en combinant MIMO et Dual Carrier.
Les 2 porteuses peuvent être sur différentes bandes de fréquences.


* Ceci est au conditionnel, je ne suis pas du tout expert, je vois renvois au blog WirelessMoves (http://mobilesociety.typepad.com/mobile_life/) et a https://en.wikipedia.org/wiki/Evolved_HSPA (https://en.wikipedia.org/wiki/Evolved_HSPA) pour vérifier/infirmer celà.

edit: Plop, tu as était plus rapide, je te paraphrases presque :)

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Optrolight le 08 octobre 2012 à 23:07:56

Citation de: vivien le 08 octobre 2012 à 22:48:31

Le Dual Carrier permet de doubler le débit pour le client en utilisant deux porteuses. Même dans des conditions radio dégradées là ou vous auriez 1 Mb/s avec une seule fréquence, vous aurez 2 Mb/s avec deux fréquences :
(https://lafibre.info/images/altice/201210_sfr_dual_carrier.png)
A noter que Free Mobile ne peux pas faire de Dual Carrier, n'ayant pas deux plages consécutives en 3G.

Citation de: Boris de Bouygues Telecom le 22 mars 2012 à 14:41:57

(https://lafibre.info/images/4g/201206_4G_Bouygues_Telecom_2.jpg)

Ce dual carrier me fait un peu rire.
Je ne comprend pas les opérateurs :
1) Il y a un nombre croissant d'utilisateur de réseau mobile, et donc un manque de fréquence. Du coup en utilisé 2 pour augmenter le débit...
2) Le déploiement de la 4G a commencé pourquoi upgrader aussi les antennes 3G???
3) Peu de téléphone sont compatible dual carrier. Dans quelque mois les mobiles compatible 4G seront aussi nombreux!


Bref n'est ce pas un peu jeter des fréquences et de l'argent par la fenêtre pour un service rempli par la 4G d'ici pas longtemps?

Bref c'était ma parenthèse.

Sinon ok pour le test Vivien mais cela n'impacte pas le téléchargement d'un gros fichier si? Dans ce cas un téléchargement reste le test le plus fiable....

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Leon le 08 octobre 2012 à 23:37:09

A mon avis, c'est comme pour la fibre : la 4G va mettre énormèment de temps à être déployée. Alors en attendant, il n'est pas idiot de déployer des technologies alternatives temporaires, surtout si l'effort de déploiement est raisonnable.

Leon.

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Nico le 08 octobre 2012 à 23:39:16

1/ Sur un site tu utilises plus de fréquences -> mieux pour les abonnes. Et semblerait que les opérateurs manquent pas de fréquences 3G (ils ont sûrement revu le plan de fréquence pour optimiser au plus).

2/ Idem que VDSL2, upgrade à moindre coût.

3/ Dual Carrier vite déployé, pas le cas de la 3G.

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: vivien le 08 octobre 2012 à 23:57:12

Citation de: Optrolight le 08 octobre 2012 à 23:07:56

1) Il y a un nombre croissant d'utilisateur de réseau mobile, et donc un manque de fréquence. Du coup en utilisé 2 pour augmenter le débit...

Les opérateurs (sauf Free) déploient souvent 3 fréquences ou plus sur un site.

Là c'est juste que le mobile arrive à utiliser deux fréquences simultanèment et que le réseau le permet.

Citation de: Optrolight le 08 octobre 2012 à 23:07:56

3) Peu de téléphone sont compatible dual carrier. Dans quelque mois les mobiles compatible 4G seront aussi nombreux!

A noter que de nombreux mobiles sont compatibles Dual Carrier comme le Samsung Galaxy S2 / S3 / Note / Note2 ou l'iPhone 4S / 5.

Pour la 4G/LTE, il n'y a presque aucun téléphone compatible avec les fréquences françaises.

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Nico le 09 octobre 2012 à 00:07:07

T'es sur pour le 4S ?

Concernant les S2/S3, ça à l'air de dépendre des modèles. Genre le I9300 vendu en France ne le supporterai pas...

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: JulFX le 09 octobre 2012 à 01:01:49

Samsung Galaxy S III (http://www.gsmarena.com/results.php3?sQuickSearch=yes&sName=Samsung+Galaxy+S+III):
 Galaxy SIII - i9300 (http://www.gsmarena.com/samsung_i9300_galaxy_s_iii-4238.php): HSDPA, 21 Mbps; HSUPA, 5.76 Mbps
Galaxy SIII - i9305 (http://www.gsmarena.com/samsung_i9305_galaxy_s_iii-5001.php): Dual Carrier + LTE 800/1800/2600 - HSDPA, 42.2 Mbps; HSUPA, 5.76 Mbps (commercialisé en novembre) (http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0202266567248-samsung-espere-marquer-sa-difference-avec-de-la-4g-compatible-en-france-361950.php)

Apple IPhone (http://www.gsmarena.com/results.php3?sQuickSearch=yes&sName=iphone):
IPhone 5 (http://www.gsmarena.com/apple_iphone_5-4910.php): Dual Carrier + LTE 1800 - DC-HSDPA, 42 Mbps; HSDPA, 21 Mbps; HSUPA, 5.76
IPhone 4S (http://www.gsmarena.com/apple_iphone_4s-4212.php): HSDPA, 14.4 Mbps; HSUPA, 5.8 Mbps
Iphone 4 (http://www.gsmarena.com/apple_iphone_4-3275.php): 3G 900/2100 - HSDPA, 7.2 Mbps; HSUPA, 5.76 Mbps
IPhone 3GS (http://www.gsmarena.com/apple_iphone_3gs-2826.php): 3G 2100 - HSDPA, 7.2 Mbps

Pour le Galaxy SII (http://www.gsmarena.com/results.php3?sQuickSearch=yes&sName=galaxy+s+II), je vous laisse chercher, mais a priori pas de dual carrier sur les modèles en vente en France.

Citation de: vivien le 08 octobre 2012 à 23:57:12

Pour la 4G/LTE, il n'y a presque aucun téléphone compatible avec les fréquences françaises.

Ça arrive doucement, il y a le Nokia Lumia 920 et le HTC One XL (https://lafibre.info/free-mobile/iphone-5-pas-de-lte-chez-free/msg58713/#msg58713) qui le sont.

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: vivien le 10 octobre 2012 à 14:25:15

Je me suis effectivement complètement trompé dans les mobiles Dual Carrier. Désolé.

Par contre l'iPad avec écran rétina est Dual Carrier dans sa version 3G.

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Nico le 10 octobre 2012 à 15:07:50

Tu veux sans doute parler du "Le Nouvel iPad©" ?

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Optrolight le 10 octobre 2012 à 17:09:28

Concernant l'utilisation de deux fréquences proches pour le mode dual carrier 42Mbit/s. Pour moi c'est différent du triplet de fréquence sur chaque antenne.

Prenons le support d'antenne suivant (source cartoradio (http://www.cartoradio.fr/cartoradio/web/#bbox/5.67805610192985/45.1548188166802/5.75186493897596/45.2134001356692/8781)):

Support
N° Identification   478450
Description du support   Immeuble / 37,0 m / Copropriété, Syndic, SCI
Adresse   4 AV DOYEN LOUIS WEIL LE PULSAR
Code Postal / Commune   38000 GRENOBLE
Exploitants et systèmes présents sur ce support
BOUYGUES TELECOM   FH/GSM 1800
BOUYGUES TELECOM   UMTS
FREE MOBILE                   UMTS/UMTS 900
SFR                                   FH/GSM 900
SFR                                   UMTS


On a trois opérateurs présents. Voici les fréquences utilisées par Bouygues en GSM

Hauteur/ sol	Azimut	Système	Bande de fréquences
36,3 m	0 °	GSM 1800	1758,3 - 1784,9 MHz 1853,3 - 1879,9 MHz
36,3 m	120 °	GSM 1800	1758,3 - 1784,9 MHz 1853,3 - 1879,9 MHz
36,3 m	240 °	GSM 1800	1758,3 - 1784,9 MHz 1853,3 - 1879,9 MHz

En UMTS

Hauteur/ sol	Azimut	Système	Bande de fréquences
36,3 m	0 °	UMTS	1900,1 - 1905,1 MHz 1935,3 - 1950,1 MHz 2125,3 - 2140,1 MHz
36,3 m	120 °	UMTS	1900,1 - 1905,1 MHz 1935,3 - 1950,1 MHz 2125,3 - 2140,1 MHz
36,3 m	240 °	UMTS	1900,1 - 1905,1 MHz 1935,3 - 1950,1 MHz 2125,3 - 2140,1 MHz

Chez free en UMTS

Hauteur/ sol	Azimut	Système	Bande de fréquences
32 m	0 °	UMTS UMTS900	1954,9 - 1959,9 MHz 2144,9 - 2149,9 MHz 899,9 - 904,9 MHz 944,9 - 949,9 MHz
31,7 m	120 °	UMTS UMTS 900	1954,9 - 1959,9 MHz 2144,9 - 2149,9 MHz 899,9 - 904,9 MHz 944,9 - 949,9 MHz
31,7 m	240 °	UMTS UMTS 900	1954,9 - 1959,9 MHz 2144,9 - 2149,9 MHz 899,9 - 904,9 MHz 944,9 - 949,9 MHz

On remarque que les antennes sont déjà prêtes pour les fréquences 900MHz prévu pour une utilisation en janvier 2013
Enfin en UMTS chez SFR

Hauteur/ sol	Azimut	Système	Bande de fréquences
31,2 m	0 °	UMTS	1915,1 - 1920,1 MHz 1920,5 - 1935,3 MHz 2110,5 - 2125,3 MHz 2110,5 - 2125,3 MHz
31,2 m	120 °	UMTS	1915,1 - 1920,1 MHz 1920,5 - 1935,3 MHz 2110,5 - 2125,3 MHz 2110,5 - 2125,3 MHz
31,2 m	240 °	UMTS	1915,1 - 1920,1 MHz 1920,5 - 1935,3 MHz 2110,5 - 2125,3 MHz 2110,5 - 2125,3 MHz

Ces tableaux montrent bien pourquoi Free ne peut pas faire du dual carrier. Il manque des canaux.
Si on prend l'antenne suivante juste à coté pour SFR on a que trois canaux de diffusions et des fréquences légèrement différentes.


Bref pour il faut déjà un nombre suffisant de cannaux pour absorber toutes les communications sur une antennes. Et si on est en dual carrier il en faut deux fois plus.
Je pense donc que le spectre de Free est trop petit pour pouvoir en faire à l'heure actuelle.

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: vivien le 24 décembre 2012 à 15:32:47

Quel débit dans la réalité avec le Dual Carrier / HSPA+ ? (43,2 Mb/s en théorie)

Avec un terminal et un réseau compatible, il est possible d’atteindre 30 Mb/s comme le montrent ces tests sur le réseau Bouygues Telecom :
(https://lafibre.info/images/3g/201212_speedtest_bytel_dual_carrier_1.png) (https://lafibre.info/images/3g/201212_speedtest_bytel_dual_carrier_2.png)

Ou ces tests de SFR :
Speedtest sur le serveur de Massy avec la 3G+ SFR dual carrier (https://www.youtube.com/watch?v=5PXk7Ibhxwk#ws)
A noter que "Dual Carrier" a été déposé par SFR. Les autres opérateurs vont devoir appeler cette technologie autrement (H+ pour Orange / Bouygues Telecom)

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Nico le 24 décembre 2012 à 17:13:07

Je suis monté à 28Mbps avec un iPhone 5 perso.

Sinon je ne savais pas que le terme "Dual Carrier" avait été déposé. Je me demandais pourquoi Orange et ByTel n'utilisaient pas ce terme qui me semble plus parlant. Enfin à ce rythme là un opérateur pourrait déposer 4G non ?

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: le 24 décembre 2012 à 22:44:03

Et "LTE", aussi!

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Nico le 25 décembre 2012 à 11:10:47

Alors, après un petit tour sur le site de l'INPI, j'ai trouvé :

DUAL CARRIER (SFR) : http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/getPdf?idObjet=3933335_201236_fmark (http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/getPdf?idObjet=3933335_201236_fmark)
4GLTE (SFR) : http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/getPdf?idObjet=3935263_201236_fmark (http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/getPdf?idObjet=3935263_201236_fmark)
4G (SFR) : http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/getPdf?idObjet=3893074_201244_fmark (http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/getPdf?idObjet=3893074_201244_fmark)
4G MOBILE (ByTel) : http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/getPdf?idObjet=3671730_201236_fmark (http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/getPdf?idObjet=3671730_201236_fmark) (ainsi que 4G BOX (http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/getPdf?idObjet=3671729_201236_fmark))
LTE (Institut Européen des Normes) : http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/getPdf?idObjet=3575745_201236_fmark (http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/getPdf?idObjet=3575745_201236_fmark)

Par contre c'est vraiment restrictif ? Car ByTel fait sa pub sur le terme "4G LTE" avec un logo très (très) proche de celui déposé.

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: vivien le 25 décembre 2012 à 11:18:14

On marche vraiment sur la tête...

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Nico le 25 décembre 2012 à 11:33:28

Au delà du dépôt discutable (https://fr.wikipedia.org/wiki/Patent_troll) de ces "marques", je ne comprends pas pourquoi DC ne serait pas utilisé quand on voit le logo 4G LTE.

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: le 25 décembre 2012 à 11:47:43

"fibre" n'est pas déposé?

Et "lafibre"?

À la place du terme "troll", on peut aussi utiliser racket, extorsion...

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Nico le 25 décembre 2012 à 11:54:45

Alors, on a SFR qui a déposé "HD FIBRE" (2012), "RESEAU DE COLLECTE DE LA FIBRE HAUT DEBIT" (2007) et "SFHD SOCIETE DE LA FIBRE HAUT DEBIT" (2007).
ByTel qui a déposé "BBOX DIMENSION FIBRE" (2010).
Orange qui a déposé "LA FIBRE", "AVOIR LA FIBRE" et "NET FIBRE" en 2007
ILIAD qui a déposé "FIBERBOX", "OPTICBOX" et "GIGABOX" en 2006.

Je suis étonné de ne pas retrouver NC qui est plutôt spécialiste pour récupérer les noms de domaine et comptes de réseaux sociaux avec "fibre optique" dedans.

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: le 25 décembre 2012 à 12:05:15

Je plaisantais, je ne posais pas la question sérieusement!!!

Citation de: Nico le 25 décembre 2012 à 11:54:45

Alors, on a SFR qui a déposé "HD FIBRE" (2012), "RESEAU DE COLLECTE DE LA FIBRE HAUT DEBIT" (2007) et "SFHD SOCIETE DE LA FIBRE HAUT DEBIT" (2007).
ByTel qui a déposé "BBOX DIMENSION FIBRE" (2010).
Orange qui a déposé "LA FIBRE", "AVOIR LA FIBRE" et "NET FIBRE" en 2007
ILIAD qui a déposé "FIBERBOX", "OPTICBOX" et "GIGABOX" en 2006.

Putain!

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Nico le 25 décembre 2012 à 12:08:13

Citation de: corrector le 25 décembre 2012 à 12:05:15

Je plaisantais, je ne posais pas la question sérieusement!!!

Je sais mais en fait le site de l'INPI est une mine d'or :).

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Optrolight le 25 décembre 2012 à 18:29:18

Oui et et à ce que je vois l'or ne vaut plus grand chose. ;)

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 02 mars 2013 à 17:19:08

+ de 30 Mb/s en 3G : Test réalisé par Hazar Aouad (https://x.com/HazarAouad), Responsable QoS mobile chez Bouygues Télécom en condition réelles.

Down/up: 30168/1483 kbps, ping: 65 ms / mobile:Bouygues / samsung GT-I9305

(https://lafibre.info/images/3g/201303_degrouptest_bouygues_telecom_3g_hspa.jpg)

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Nico le 04 mars 2013 à 15:38:01

Par contre il qualifie ce 1,5Mbps de débit normal 3G (https://x.com/HazarAouad/status/308521898285867008), cependant j'ai vraiment l'impression que c'est faible. Idem avec mon forfait SFR, j'ai sans soucis 25-30M mais par contre pareil en upload rarement plus que 2-3M. Alors qu'avant (il y a 1 an) chez Orange, autant j'étais bridé à 384kbps en download, autant en upload je tapais facile 4-5M !

Alors je ne sais pas si pour proposer plus de downstream il n'y a pas une limitation de l'upstream, mais en tout cas ce ne sont pas des débits normaux à mes yeux.

Bien sur côté marketing comme seule la valeur du downstream compte, il ne faut pas  s'étonner de cette situation.

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Optrolight le 04 mars 2013 à 16:34:03

Oui en effet! Il n'y a en effet aucune réison d'avoir un débit différent en ip qu'en down. C'est du coté opérateurs qu'ils limitent. Surement dans les fréquences utilisées (

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Leon le 04 mars 2013 à 19:36:52

La techno HSDPA (3.5G) n'est-elle pas une techno naturellement assymétrique?

Dites moi bien évidemment si je me trompe, je ne suis pas super connaisseur des techno mobiles.

Leon.

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: vivien le 04 mars 2013 à 19:48:02

Oui, c'est asymétrique.

High-Speed Uplink Packet Access (HSUPA) permet des débits montants jusqu'à 5,76 Mb/s.
High-Speed Downlink Packet Access (HSDPA) permet des débits descendants jusqu'à 42,2 Mb/s tel que déployé aujourd'hui et bien plus dans des configurations qui ne seront probablement jamais déployées :

(https://lafibre.info/images/3g/201302_3g_dual-cell_mimo.png)

Titre: Dual Carrier : 42 Mb/s en 3G
Posté par: Nico le 04 mars 2013 à 22:04:40

Un peu plus que 1,5M dans de bonnes conditions serait plus logique alors. Bizarre car c'est comme ça chez plusieurs opérateurs.