La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => mobile Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: Optrolight le 25 février 2013 à 19:13:53

Titre: DC-HSDPA (Dual Carrier HSDPA) à 84 Mbps: du dual carrier dual carrier !!
Posté par: Optrolight le 25 février 2013 à 19:13:53
Le LTE est à la mode, et il est donc logique que l'on trouve de plus en plus de chipsets destinés à gérer cette norme de communication sans fil. Access Network Technology (une co-entreprise détenue à majorité par Fujitsu), vient ainsi de dévoiler l'ANT40, un modem multimode prenant en charge le LTE Cat. 4 (150 Mbps max) et le DC-HSDPA (Dual Carrier HSDPA) à 84 Mbps (et bien entendu le GPRS et d'EDGE).

Prenant la relève de l'actuelle puce ANT30, l'ANT40 est un chipset gravé en 28 nm, capable de prendre en charge plusieurs antennes (MIMO) en configurations 2x2 ou 2x4. Le basculement entre les différents modes est quant à lui entièrement logiciel. Les premiers exemplaire de l'ANT40 devraient être produits en mai prochain, pour une production de masse attendue pour septembre 2013.

source: http://www.tomshardware.fr/articles/ANT40-LTE-DC-HSDPA-DualCarrier,1-37049.html (http://www.tomshardware.fr/articles/ANT40-LTE-DC-HSDPA-DualCarrier,1-37049.html)

Wikipédia: https://fr.wikipedia.org/wiki/HSPA%2B (https://fr.wikipedia.org/wiki/HSPA%2B)


Personnellement je ne vois pas l'intéret de cette puce et surtout du DC-HSDPA: La largeur de bande de fréquence est énorme. Autant déployer de la 4G LTE (3,9G)
Titre: DC-HSDPA (Dual Carrier HSDPA) à 84 Mbps: du dual carrier dual carrier !!
Posté par: Nico le 25 février 2013 à 19:25:02
Je ne suis vraiment pas convaincu que ce sera déployé et utilisé un jour en France.

Tout d'abord, il faut une largeur de bande conséquente. Quand tu vois que Free n'a pas de quoi faire du DC de base, ils sont éliminés d'office pour cette technologie (Free peut faire du DC Dual Band, car ne possède pas deux bandes de 5MHz contiguës).

Ensuite, autant pour le DC ça n'a pas été forcement très compliqué à mettre en place car la seconde porteuse était déjà présente en général. Très peu de choses à réaliser pour les opérateurs mobiles.
Ici pour ce DC MIMO il faudrait quatre porteuses ? Il me semble qu'une troisième porteuse a déjà été mise en place il y a quelques temps chez certains opérateurs, aucune idée pour une quatrième.

Au delà de ça, il faut des téléphones compatibles, et ça commence à faire beaucoup de choses à gérer pour un simple téléphone avec les différentes technos (GPRS/EDGE/3G/DC/LTE). Pour revenir à mon exemple sur Free, peut-être que leur réseau est prêt à faire du DC Dual Band, mais les terminaux compatibles sont inexistants (il en existe peut-être maintenant un ou deux).

Par contre pour le DC tout court (42M), tout étant déjà prêt côté opérateurs, il aurait été dommage de s'en priver !
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Posté par: Snickerss le 25 février 2013 à 21:09:51
Je rejoins Nico. Hormis quelques cas spécifiques, je ne pense pas a un développement grand public (en tout cas pas a court/moyen terme c'est certain)
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 25 février 2013 à 21:15:48
Ici pour ce DC MIMO il faudrait quatre porteuses ?
Pire que ça : il faut doubler les antennes sur les toits (MIMO), donc c'est hors de prix.

La LTE est clairement la seule solution d'avenir, le 42 Mb/s est le dernier pallier de la 3G déployé par les opérateurs Français. (exception fait de ceux qui considèrent le LTE comme de la 3,9G)
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Posté par: le 25 février 2013 à 21:38:01
Donc il faut 2 antennes sur le portable?
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 25 février 2013 à 21:40:36
Oui, mais ce n'est pas ce qui pose problème. Les portables ont déjà plusieurs antennes pour le WiFi.
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Posté par: le 25 février 2013 à 21:46:19
Je ne savais pas que les antennes Wifi étaient utilisables pour le DC-HSDPA.
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 25 février 2013 à 21:49:49
Non, je ne pense pas que les antennes WiFI soient utilisables.

C'est juste pour expliquer qu'une antenne, cela prend peu de place.

Par contre rajouter des antennes sur un toit, cela demande une grue est des autorisations assez difficiles a obtenir...
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Posté par: Optrolight le 25 février 2013 à 22:01:01
Oui donc je ne vois pas l’intérêt du telle puce ^^ !!
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Posté par: Nico le 26 février 2013 à 00:24:08
(exception fait de ceux qui considèrent le LTE comme de la 3,9G)
Présent :).

Merci pour la précision des multiples antennes, c'est donc encore plus compliqué que rajouter des porteuses... Oublions, passons au LTE.
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Posté par: JulFX le 26 février 2013 à 02:19:45
Personnellement je ne vois pas l'intéret de cette puce et surtout du DC-HSDPA: La largeur de bande de fréquence est énorme. Autant déployer de la 4G LTE (3,9G)
Ici pour ce DC MIMO il faudrait quatre porteuses ?
Non, deux, c'est juste l'utilisation de MIMO 2X2 qui permet de "doubler" le débit théorique maximum. La quantité de spectre utilisée reste de deux porteuses de 5MHz (Dual Carrier ou Dual Cell).
Avec ces tableaux ce sera peu être plus claire:

3G:
(https://lafibre.info/images/3g/201302_3g_dual-cell_mimo.png)
source: https://en.wikipedia.org/wiki/High-Speed_Downlink_Packet_Access#User_Equipment_.28UE.29_categories (https://en.wikipedia.org/wiki/High-Speed_Downlink_Packet_Access#User_Equipment_.28UE.29_categories)

LTE:
(https://lafibre.info/images/4g/201302_lte_mimo.png)
source: https://en.wikipedia.org/wiki/E-UTRA#User_Equipment_.28UE.29_categories (https://en.wikipedia.org/wiki/E-UTRA#User_Equipment_.28UE.29_categories)

Sur les réseaux 3G actuels on en est au dual cell à 42Mb/s (3gpp release 8, user equipment category 24) : utilisation de 2 X 5MHz de spectre (10MHz)
Le passage au MIMO 2X2 permet donc de doubler le débit maximum théorique sans utiliser de fréquences supplèmentaire. Je ne suis pas convaincu qu'il soit plus économique de densifier le réseau plutôt que d'ajouter de nouvelles antennes sur les sites existants, donc je pense que les opérateurs y viendront tôt ou tard.
L'installation d'antennes MIMO pour la "4G" me semble une bonne opportunité pour le faire a moindre frais.
A noter que si Bouygues veut faire du LTE en 1800MHz, il devrait aussi avoir à changer pour des antennes MIMO 2X2, donc ce n'est pas aussi simple que de changer les équipements au pied des antennes.
Freemobile pourrait annoncer 42Mb/s en 3G sans utiliser de dual carrier si ils ont installés des antennes MIMO 2X2.
Néanmoins, je ne crois pas que le passage au MIMO 2X2 soit aussi efficace dans la pratique que le doublement de la largeur du spectre de fréquences, en particulier lorsque la réception n'est plus optimal.

Pour les réseaux LTE, tous les téléphones "4G" vendus actuellement en France sont à ma connaissance en category 3 (102 Mb/s avec 20MHz de spectre et du MIMO 2X2).
Seul la clé Huwaei E392 (SFR) (https://www.sfr.fr/mobile/cle-pc-tablette/Cle-Internet-4G?vue=000mg0) et le Hotspot Wifi Huawei E5776 (Bouygues Telecom) (https://lafibre.info/4g/modem-hotspot-wifi-3g4g-huawei-e5776-bouygues-telecom/) sont en category 4 (150.8 Mb/s avec 20MHz et MIMO 2X2).
Je suppose qu'ils sont équipés de chipset Qualcomm MDM9225 ou MDM9625 (http://www.qualcomm.com/chipsets/gobi) .

De la 3G Quad Cell MIMO 2X2 (UE category 32, 20Mhz), à 168.8 Mb/s équivaut en terme d'antennes et de ressources spectrale à du LTE category 4 à 150.8 Mb/s (MIMO 2X2 et 20MHz).

L’augmentation de débit en LTE se fait ensuite soit en augmentant le nombre d'antennes (category 5,6,7: MIMO 2X4 ou 4X4), soit en agrégeant plus de spectre (category 8).

Lorsque Bouygues annonce de la 4G "jusqu'à 115 Mbits/s" (http://www.corporate.bouyguestelecom.fr/notre-reseau/reseau-mobile), je suppose qu'il parlent d'équipement LTE category 4 avec 15MHz de spectre en 2600 MHz (et MIMO 2X2).

Sinon, Qualcomm (http://www.clubic.com/telephone-portable/technologies-mobiles/actualite-543118-qualcomm-chipset-4g.html) et Intel (https://www.nextinpact.com/news/77776-intel-annonce-deux-nouveaux-atom-pour-smartphones-et-modem-4glte.htm) viennent aussi d'annoncer de nouveaux chipset 3G DC-HSDPA et LTE lors du Mobile World Congress.

note: je n'ai pas précisé, mais à chaque fois qu'une largeur de spectre est mentionnée, il faut compter qu'autant de MHz sont disponibles pour l'upload. (je devrais plutôt parler de MHz duplex)
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Posté par: Optrolight le 26 février 2013 à 09:40:26
Merci pour ces précisions. On comprend en effet un peu mieux.
Sinon oui au MWC il y a des annonces de puce 4G de partout en cat 4
Titre: DC-HSDPA (Dual Carrier HSDPA) à 84 Mbps: du dual carrier dual carrier !!
Posté par: vivien le 27 février 2013 à 20:57:51
A noter que si Bouygues veut faire du LTE en 1800MHz, il devrait aussi avoir à changer pour des antennes MIMO 2X2, donc ce n'est pas aussi simple que de changer les équipements au pied des antennes.
Non, le MIMO 2x2 n'est pas nécessaire pour le LTE.

Tout l’intérêt est bien de ne pas avoir a changer d'antenne, ce qui permet de déployer massivement la 4G (changer des cartes ou des équipements ne demande pas d'autorisations alors qu'un changement d'antenne impose des autorisations, concertations, grue,...)
Titre: DC-HSDPA (Dual Carrier HSDPA) à 84 Mbps: du dual carrier dual carrier !!
Posté par: Optrolight le 27 février 2013 à 23:05:58
Par contre pour une fréquence donnée une antenne doit bien avoir un débit max défini physiquement non?