La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => Mobile / satellite / hertzien => ondes Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: Damien06 le 13 août 2020 à 18:37:15

Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Damien06 le 13 août 2020 à 18:37:15
Bonjour, voici de l'Équipement Crozon, c'est étrange, on voit du matériel Orange.

(https://lafibre.info/images/bytel/202008_site_crozon_bouygues_1.jpg)

(https://lafibre.info/images/bytel/202008_site_crozon_bouygues_2.jpg)

(https://lafibre.info/images/bytel/202008_site_crozon_bouygues_3.jpg)

(https://lafibre.info/images/bytel/202008_site_crozon_bouygues_4.jpg)

(https://lafibre.info/images/bytel/202008_site_crozon_bouygues_5.jpg)
Titre: Antenne mutu Bouygtel/SFR
Posté par: Nico le 13 août 2020 à 21:24:11
c'est étrange on voie du orange.
Ce doit être ça : https://wholesalefrance.orange.fr/fr/nos-solutions/infrastructures-de-reseau/mobile/core-ethernet-mobile-2/
Titre: Antenne mutu Bouygtel/SFR
Posté par: Damien06 le 13 août 2020 à 21:46:11
les concurrents sont aussi client ?
Titre: Antenne mutu Bouygtel/SFR
Posté par: Nico le 13 août 2020 à 22:03:16
A croire ;).
Titre: Antenne mutu Bouygtel/SFR
Posté par: Leon le 13 août 2020 à 22:08:40
Quelqu'un sait ce qu'est le boitier à 4 ports RJ45 sur rail DIN? Je pense pas que ça soit un switch Ethernet...

Leon.
Titre: Antenne mutu Bouygtel/SFR
Posté par: fabtra31 le 13 août 2020 à 23:30:27
Si ca coute moins cher de louer un lien plutot que deployer en vrai c'est pas dramatique de louer 12FO a Orange
Titre: Antenne mutu Bouygtel/SFR
Posté par: Nico le 14 août 2020 à 07:32:18
Quelqu'un sait ce qu'est le boitier à 4 ports RJ45 sur rail DIN? Je pense pas que ça soit un switch Ethernet...
Juste des connecteurs pour les 4 câbles blancs qui passent derrière ?

Si ca coute moins cher de louer un lien plutot que deployer en vrai c'est pas dramatique de louer 12FO a Orange
Sur mon lien ça parle de collecte ethernet, pas de location de fibre.
Titre: Antenne mutu Bouygtel/SFR
Posté par: Leon le 15 août 2020 à 08:32:01
Juste des connecteurs pour les 4 câbles blancs qui passent derrière ?
Ah oui, bien vu... tout simplement.

les concurrents sont aussi client ?
Oh, oui, c'est très souvent le cas, ce genre de partenariats entre opérateurs, et c'est totalement logique et très sain.
Les télécoms, c'est des investissements énormes. Il serait contre productif de construire réellement 4 fois les infrastructures en parallèle pour les 4 opérateurs grand public en France. Donc ils mutualisent les infrastructures: ils se louent des pylones, des liaisons, des fibres, de l'espace indoor, entre eux.
SFR (précédemment Telecom Development) fournit par exemple énormément de fibre (partie collecte et longue distance) pour les opérateurs alternatifs.
Pour le FTTH, les opérateurs louent très souvent les fibres des autres.

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR)
Posté par: vivien le 15 août 2020 à 09:07:38
J'ai intégré et redimensionné les photos + déplacé dans la section "Technologie mobile 4G" où on met habituellement ce type de photos.
Titre: Antenne mutu Bouygtel/SFR
Posté par: Nico le 15 août 2020 à 09:23:53
Les télécoms, c'est des investissements énormes. Il serait contre productif de construire réellement 4 fois les infrastructures en parallèle pour les 4 opérateurs grand public en France. Donc ils mutualisent les infrastructures: ils se louent des pylones, des liaisons, des fibres, de l'espace indoor, entre eux.
Sur le fixe, de manière significative, Bouygues/Free/SFR achètent à Orange et Bouygues/Free achètent à SFR.

Et tout le monde achète aux RIP.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR)
Posté par: vivien le 15 août 2020 à 09:28:52
On parle de fibre et non de pylône si je comprends bien.

Les deux acteurs à avoir des fibres noire au niveau national sont Orange et SFR il me semble.

De mémoire Orange est plus intéressant pour de la courte distance et SFR pour de la longue distance.

Dans le cas précis de ces photos, il semble quand même que Orange loue une paire de fibre à Bouygues, avec un tiroir optique installé spécifiquement pour Orange (et Orange n'utilise qu'une seule des deux fibres mis à disposition pour Orange, de quoi en sous-louer une pour FreeMobile ?) :

(https://lafibre.info/images/bytel/202008_site_crozon_bouygues_5.jpg)
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR)
Posté par: Nico le 15 août 2020 à 09:35:54
Les deux acteurs à avoir des fibres noire au niveau national sont Orange et SFR il me semble.
Orange n'en vend pas, et il y a d'autres opérateurs qui en ont (Level 3, Interoute, etc...).

Citer
De mémoire Orange est plus intéressant pour de la courte distance et SFR pour de la longue distance.
Courte distance : plutôt location entre deux NRA, et c'est intéressant depuis que l'offre (LFO) existe et est régulée. A ma connaissance c'est la seule offre "FON" chez Orange.
Longue distance : comme dit au dessus, Orange n'en fait pas donc il reste SFR (via l'historique TD et LDCom), Interoute, Level 3, etc... Mais régulièrement ces différents opérateurs sont dans les mêmes fourreaux (co-construction).

Citer
Dans le cas précis de ces photos, il semble quand même que Orange loue une paire de fibre à Bouygues, avec un tiroir optique installé spécifiquement pour Orange (et OrangeBouygues Télécom n'utilise qu'une seule des deux fibres mis à disposition pour Orange, de quoi en sous-louer une pour FreeMobile ?) :
Non non, le RAD est à Orange, c'est une offre activée qui est des 2 côtés sur des équipements Orange.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR)
Posté par: Leon le 15 août 2020 à 09:43:46
Dans le cas précis de ces photos, il semble quand même que Orange loue une paire de fibre à Bouygues, avec un tiroir optique installé spécifiquement pour Orange (et Orange n'utilise qu'une seule des deux fibres mis à disposition pour Orange, de quoi en sous-louer une pour FreeMobile ?) :
Je pense que sur le bandeau de fibre, l'étiquette "bouygues" est là pour indiquer le nom du client, et non le nom du propriétaire. Donc je pense que le propriétaire est Orange : orange possède ce bandeau de fibre (plus la fibre derrière évidemment), plus le routeur.
Ou alors c'est plus subtil que ça. Pourquoi y a-t-il 2 mentions sur l'étiquette : 72FO et 12FO?

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR)
Posté par: vivien le 15 août 2020 à 09:47:09
Donc Orange n'a pas d’équipements mobile à coté et la seule raison de la présence d'Orange est de proposer de la connectivité à Bouygues ?

Je pensais initialement que Orange avait une baie à coté et utilisait la Fibre et le pylône Bouygues pour mettre de la 4G.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR)
Posté par: Nico le 15 août 2020 à 09:52:07
Donc Orange n'a pas d’équipements mobile à coté et la seule raison de la présence d'Orange est de proposer de la connectivité à Bouygues ?
C'est tout à fait possible oui.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR)
Posté par: Leon le 15 août 2020 à 10:38:05
@Damien06 tu accepterais de nous dire la localisation précise de cette antenne, stp?

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR)
Posté par: Damien06 le 15 août 2020 à 10:40:42
N° identification : 1768002

Description du support : Immeuble / 14.4m / Particulier

Adresse : 14 RUE COURBET BRASSERIE LA DÉRIVE

Code Postal / Commune : 83120 SAINTE-MAXIME
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Leon le 15 août 2020 à 11:22:26
Merci beaucoup. Donc l'hypothèse de Nico semble confirmée : il n'y a aucune antenne Orange sur ce site ou à proximité.
Juste Bouygues et SFR.

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Leon le 15 août 2020 à 12:34:11
Tiens, une autre question pour ceux qui savent:

Je vois un équipement qui convertit la collecte Ethernet en liaison synchrone T1/E1, et qui à son tour est injectée dans les équipements mobile... Ca semble aller vers les 2 cartes "DUG 20 01" (sans doute des cartes "base band radio").

Je suis très surpris : on utilise encore des liaisons T1/E1 (même locales) pour raccorder ce type d'équipements? Quel est l'intérêt? Les équipements du réseau mobile ne peuvent pas faire cette conversion Ethernet -> T1/E1 eux mêmes, en interne?

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Nico le 15 août 2020 à 12:55:33
Déjà concernant les cartes :

- la carte numérique DUW destinée à gérer le réseau d'accès UMTS (3 variantes différentes pour gérer des capacités différentes.
- la carte numérique DUG destinée à gérer le réseau d'accès GSM
- la carte numérique DUL destinée à gérer le réseau d'accès LTE
Je rajouterai que la DUS (qu'on voit sur la photo) est multi-standard.

Les équipements du réseau mobile ne peuvent pas faire cette conversion Ethernet -> T1/E1 eux mêmes, en interne?
Sur la photo c'est bien un équipement du réseau mobile qui fait la conversion. Alors pas l'équipement "final" (la DUG), certes.
Ce n'est plus le cas sur les DUS mais cette conf semblait donc prévue avec des DUG pour la 2G.

Je rajoute une doc trouvée sur le RBS6000.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Leon le 15 août 2020 à 13:13:43
OK, merci Nico pour les infos et le doc.
Donc je comprends que les cartes "DUG 20xx" (logique + baseband) c'est uniquement pour la 2G, et elles récupèrent impérativement le trafic en T1/E1 (liaisons synchrone 2Mb/s), et non en Ethernet. C'est carrément "old school", mais c'est comme ça...
Toutes les autres cartes logique/baseband pour la 3G et 4G récupèrent le trafic en Ethernet.

Pour moi, ça reste des usines à gaz ces installations radio. Je ne comprends toujours pas pourquoi il y a autant d'équipements, pourquoi c'est aussi volumineux et complexe.
Entre la baie et les 2 RRU, ça en fait des équipements pour un site aussi simple, avec seulement 1 seul secteur d'antenne (omnidirectionnel) et seulement 2 bandes de fréquences (1800 et 2100).
Je me rappelle d'équipementiers qui promettaient il y a quelques années de mettre de antennes relais dans les lampadaires. Il va falloir rendre les équipements beaucoup plus compacts si on veut vraiment faire ça et multiplier le nombre d'antennes relais.

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Nico le 15 août 2020 à 13:17:48
Tu vois l'inconvénient de ce système "légo" mais on peut aussi voir l'avantage de faire la conf que tu veux juste en ajoutant/retirant des cartes.
Ajouter de la capa en ajoutant une carte le jour où c'est nécessaire, une bande avec un nouveau RRU, une techno avec une nouvelle carte, etc...

Faut aussi avoir en tête que ce système (comme les flexi NSN) commencent à dater.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Damien06 le 15 août 2020 à 13:25:55
je rajoute que la baie n'est même pas fixée au sol quand je marchais la baie bougée de gauche à droite, un tremblement de terre , c'est fini plus de com, les entrées Sfp ne sont pas obstrué la poussière est rentré à l'intérieur et aucune aération pour extraire l'air chaut à l'extérieur.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: vivien le 15 août 2020 à 14:05:28
Le site en question est celui en gris sur la carte.

Je ne comprends pas du tout à quoi sert ce site omnidirectionnel, situé à proximité immédiate de deux autres sites !

Si c'est pour de la capacité, il y aurait trois secteurs, sur ce site et ses deux voisins, non ?
Là pour la couverture, je ne vois pas ce qu'il permet de couvrir en plus.


(https://lafibre.info/images/bytel/202008_site_crozon_bouygues.png)
Carte issue de https://carte-fh.lafibre.info/index_crozon.php
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Nico le 15 août 2020 à 19:18:36
Tu mets rarement plus d'un secteur sur une pico en cierge quand même ;).

Et c'est clairement du capacitif, ptet un peu de couv indoor, dans un secteur où il doit être compliqué d'ajouter une antenne macro, mais avec bcp bcp de monde l'été.

(https://lafibre.info/images/bytel/202008_site_crozon_bouygues_antenne.jpg)
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Leon le 15 août 2020 à 19:20:47
je rajoute que la baie n'est même pas fixée au sol quand je marchais la baie bougée de gauche à droite, un tremblement de terre , c'est fini plus de com, les entrées Sfp ne sont pas obstrué la poussière est rentré à l'intérieur et aucune aération pour extraire l'air chaut à l'extérieur.
J'avais pas fait attention, mais le rack batterie, au dessus des 5 redresseurs 48V Emerson, est localisé en haut de la baie!
C'est clairement la partie la plus lourde de tous les équipements dans cette baie.
[edit : c'est pas un rack batterie, c'est simplement un rack de distribution électrique]
Donc si la baie n'est pas bien fixée, voire pas stable, c'est risqué!
Pour moi, pour une baie simplement "posée" non stabilisée, on mets systématiquement les équipements les plus lourds (onduleur / batteries) en bas.

Mais bon, c'est Bouygues, c'est des pros, ils ont du faire une étude sérieuse (résistance du plancher, aménagement de la baie, aération) avant d'aménager ce site.  :P

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Damien06 le 15 août 2020 à 19:25:07
la baie est juste posée sur de la tôle pas épais façon faux sol qui se déforme quand on bouge, c'est un montage à la sauvage, il n' y a pas onduleur, batteries, c'est capacitif très touristique, beaucoup de restos, très denses.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: vivien le 15 août 2020 à 19:35:56
Pourtant j'ai déjà embêté chez Bouygues pour mettre des équipements, car on avait atteint la résistance du plancher.

Maintenant c'est un tout petit site.

Nico tu as donné une photo à titre d'illustration où c'est l'antenne qui correspond au site ?

Quand je parlait de plus de secteurs, c'est sur les antennes voisines : les deux antennes voisines de ce site n'ont que deux secteurs. Je comprends qu'on ne met que deux secteurs quand un secteur est bloqué par une montagne, ou qu'il n'y a vraiment rien à couvrir, mais là ce ne semble pas le cas.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Nico le 15 août 2020 à 19:53:15
Nico tu as donné une photo à titre d'illustration où c'est l'antenne qui correspond au site ?
C'est l'antenne du site en question.

Citer
Quand je parlait de plus de secteurs, c'est sur les antennes voisines : les deux antennes voisines de ce site n'ont que deux secteurs. Je comprends qu'on ne met que deux secteurs quand un secteur est bloqué par une montagne, ou qu'il n'y a vraiment rien à couvrir, mais là ce ne semble pas le cas.
Là tu as St Trop en face, avec la mer entre les deux (aka un truc sans obstacles où la propagation est (trop) bonne), le but c'est de pas se perturber.

Si tu regardes mieux, tu as sur la gauche les 4 opérateurs sur 3 secteurs (2 sont proches donc tu ne les vois pas sur la carte de Buchanan, faut aller sur Cartoradio), et ensuite 2 sites bi-secteur Orange, 1 site bi-secteur ByTel/SFR et ce site omni ByTel/SFR.

(https://lafibre.info/images/bytel/202008_site_crozon_bouygues_carte.png)
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Leon le 16 août 2020 à 10:15:18
Si c'est pour de la capacité, il y aurait trois secteurs, sur ce site et ses deux voisins, non ?
Un site "mono secteur omnidirectionnel", ça n'est pas choquant pour ajouter de la capacité. On en voit de temps en temps dans les zones denses et encombrées: centre ville très dense, gros centre commerciaux, grandes gares, stades, etc... On en voit surtout en indoor, mais parfois en extérieur dense et encombré.
Il est probable qu'il y ait très peu d'antennes de ce type dans le réseau Crozon, car Crozon se restreint aux zones peu denses et moyennement denses.

Par contre, ici l'antenne semble ultra basique : juste 1 polarisation, apparemment pas de diversité/MIMO. Ne gagnerait-on pas en capacité en mettant 2 antennes omni (antenne sans gain) à 90% l'une de l'autre? Genre en V à 45° de la verticale chacune?
Ca existe les antennes omni avec diversité de polarisation, pour la 3G/4G?
On est d'accord qu'il n'y aurait aucun équipement actif à rajouter, les RRU gérant déjà la "diversité/MIMO", avec 2 sorties antenne?

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Nico le 16 août 2020 à 11:48:10
A la RATP pour avoir main/div sur des cierges il était posé un second cierge.

Sinon en dehors de tirer un feeder, pas d'équipement à rajouter à priori. Ça doublerait la capacité en 4G.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Leon le 16 août 2020 à 12:04:27
A la RATP pour avoir main/div sur des cierges il était posé un second cierge.

Sinon en dehors de tirer un feeder, pas d'équipement à rajouter à priori. Ça doublerait la capacité en 4G.
Tu veux dire juste rajouter une 2ieme antenne "cierge" toujours verticale, mais localisée à quelques dizaines de cm de l'autre?
C'est ce qui se fait côté RATP? C'est aussi efficace qu'une "diversité de polarisation"?

La photo que tu as récupérée de Google StreetView date un peu, Google annoncent 2009. Peut-être qu'ils ont changé la partie antenne depuis.

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Nico le 16 août 2020 à 12:07:27
Tu veux dire juste rajouter une 2ieme antenne "cierge" toujours verticale, mais localisée à quelques dizaines de cm de l'autre?
Exactement.

Citer
C'est ce qui se fait côté RATP?
Alors ça s'est fait dans quelques stations, mais pas généralisé (pour des histoires de coûts, de complexité des travaux, et de gain pas évident, la capa en SISO étant suffisante à priori).

Citer
C'est aussi efficace qu'une "diversité de polarisation"?
J'imagine, je ne pourrais pas être formel là-dessus.

Citer
La photo que tu as récupérée de Google StreetView date un peu, Google annoncent 2009. Peut-être qu'ils ont changé la partie antenne depuis.
Possible mais c'est pas dit.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Damien06 le 16 août 2020 à 12:42:09
l'antenne n'a pas changé depuis 2009
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: robin4002 le 16 août 2020 à 17:56:15
Un site "mono secteur omnidirectionnel", ça n'est pas choquant pour ajouter de la capacité. On en voit de temps en temps dans les zones denses et encombrées: centre ville très dense, gros centre commerciaux, grandes gares, stades, etc... On en voit surtout en indoor, mais parfois en extérieur dense et encombré.
Il est probable qu'il y ait très peu d'antennes de ce type dans le réseau Crozon, car Crozon se restreint aux zones peu denses et moyennement denses.

Par contre, ici l'antenne semble ultra basique : juste 1 polarisation, apparemment pas de diversité/MIMO. Ne gagnerait-on pas en capacité en mettant 2 antennes omni (antenne sans gain) à 90% l'une de l'autre? Genre en V à 45° de la verticale chacune?
Ca existe les antennes omni avec diversité de polarisation, pour la 3G/4G?
On est d'accord qu'il n'y aurait aucun équipement actif à rajouter, les RRU gérant déjà la "diversité/MIMO", avec 2 sorties antenne?

Leon.

Sur Colmar (Crozon SFR) il y a dans le centre ville deux petites sites comme celui-ci. Sur ces sites il y a deux antennes et donc possiblement du MIMO ?
https://www.cartoradio.fr/index.html#/cartographie/lonlat/7.358778/48.078859
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Nico le 16 août 2020 à 19:24:54
Possible oui. Certains application sous Android (téléphone rooté) permettent de le vérifier.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Leon le 16 août 2020 à 23:08:44
Merci Robin.
J'ai cherché autour. En voici une toujours à Colmar, 28 rues des Tetes.
L'installation est plus propre.
C'est aussi du Crozon SFR + Bouygues.

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Leon le 17 août 2020 à 08:09:09
Hop, une autre à Nimes. 1 bis rue Fresques. Toujours du Crozon.

Ici, bien qu'il y ait 2 support d'antenne, ils ont "oublié" de monter la 2ieme antenne (pour la diversité / MIMO).
Ou alors c'est voulu, pour éventuellement rajouter ultérieurement cette 2ieme antenne.

Dans tous les cas, ça confirme bien que c'est la solution que décrivait Nico qui est appliquée pour ces "small cell" omnidirectionnelles : la diversité radio est faite avec une diversité spatiale avec 2 petites antennes verticales éloignées de quelques dizaines de centimètre seulement.
Ca n'est pas fait avec de la diversité de polarisation comme on en voit sur les antennes à secteur très directives (2 polarisations obliques à 90° l'une de l'autre).

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Mogette le 18 août 2020 à 15:55:29
un avantage, les gens ne râlent pas puisque ça ne ressemble pas à une antenne relais classique.

J'en ai déjà vu aux Sables d'Olonne il y a quelques temps.

De mémoire Orange, toujours sur les Sables, installe des antennes temporaires pour le pic estivale !
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: vivien le 18 août 2020 à 17:37:38
un avantage, les gens ne râlent pas puisque ça ne ressemble pas à une antenne relais classique.
Cela dépend du niveau des personnes en face.

Mais oui dans le premier niveau, elle ne pense pas que ce sont une antenne. Les mêmes personnes ont des maux de tête après la mise en place d'un site avec de belles antennes, alors que le site n'est pas encore sous tension (le temps de faire arriver l'énergie par ERDF peut prendre pas mal de temps)

Mais les Robin des Toits savent bien que c'est une antenne.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Leon le 18 août 2020 à 18:21:37
Indépendamment de l'avis des "Robins des Toits", si on ne considère que les aspects techniques, on est tous d'accord ici que :
 - la puissance de ces antennes "small cell" est ridiculement faible en comparaison des "macro cell". Je n'ai pas de chiffre, mais sans doute moins de 5W sur toute une bande pour une "small cell".
 - le meilleur moyen pour diminuer la puissance d'émission des antennes relais et des mobiles, c'est justement de multiplier les antennes relais, pour qu'elles forment des cellules les plus petites possibles. Donc plus on multiplie les antennes relais, moins on prend de risque sanitaires avec les ondes. Et c'est vrai des 2 côtés : côté puissance d'émission du mobile (= ce qui inquiète le plus les médecins) et puissance d'émission de l'antenne relais.
 - A l'extrême, téléphoner à l'intérieur d'un bâtiment équipé en antennes intérieures (DAS, Distributed Antenna System), c'est avoir la garantie que son mobile émettra à une puissance très très faible, donc sans risque pour la santé si on téléphone avec le mobile collé à l'oreille. Mais ça reste malheureusement très rare comme installation en France.

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: buddy le 18 août 2020 à 18:38:50
Du point de vue de la rue, des voisins oui, il vaut mieux des smallCell, du point de vue de l'appartement qui a les smallcell sur son mur, je pense qu'il vaut mieux une antenne de toît ..
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: chantoine le 18 août 2020 à 20:13:29
Les micro arrosent la rue, mais avec moins de 5 watts, ne vont pas vraiment chauffer l'appartement :-)
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: kazyor le 18 août 2020 à 23:42:11
- la puissance de ces antennes "small cell" est ridiculement faible en comparaison des "macro cell". Je n'ai pas de chiffre, mais sans doute moins de 5W sur toute une bande pour une "small cell".
Probablement plus, car c'est déclaré via les COMSIS sur Carto radio.
Titre: Antenne mutu Bouygtel/SFR
Posté par: apple4ever le 24 août 2020 à 18:32:38
Quelqu'un sait ce qu'est le boitier à 4 ports RJ45 sur rail DIN? Je pense pas que ça soit un switch Ethernet...

Leon.

c'est pour distribuer la Synchro .
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR)
Posté par: apple4ever le 24 août 2020 à 18:44:12
On parle de fibre et non de pylône si je comprends bien.

Les deux acteurs à avoir des fibres noire au niveau national sont Orange et SFR il me semble.

De mémoire Orange est plus intéressant pour de la courte distance et SFR pour de la longue distance.

Dans le cas précis de ces photos, il semble quand même que Orange loue une paire de fibre à Bouygues, avec un tiroir optique installé spécifiquement pour Orange (et Orange n'utilise qu'une seule des deux fibres mis à disposition pour Orange, de quoi en sous-louer une pour FreeMobile ?) :

(https://lafibre.info/images/bytel/202008_site_crozon_bouygues_5.jpg)

pour faire simple le RAD optique est la pour remplacer le lien Cuivre 1er photos le gros truc blanc incompatible crozon.
la fibre et le RAD est géré par orange , bouygues récupère sa trans via le RJ45 dur rad vers le SIU (Bouygues)
comme annoncé plus avant , le SIU transforme le lien IP en E1 pour les DUG (2G) le reste est en ip 4G et 3G .
il faut avoir a l'esprit que la 2G tant a disparaitre et être remplacé par la 3G pour la voix.
ces cartes DUG sont en fin de vie, histoire d alimenter les tres vieux téléphones des tres vieux clients lol ..
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: vivien le 24 août 2020 à 19:29:17
Le modem utilisé avant que le site soit fibré, c'est l'équipement Sagem ci-dessous ?

C'est quel protocole ?

(https://lafibre.info/images/bytel/202008_site_crozon_bouygues_1.jpg)
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: apple4ever le 24 août 2020 à 19:32:51
c'est ca .du 2Mb. souvent dans ce genre de site il y avait des Microcell Nortel , juste 2G donc besoin que de 2mb.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Leon le 24 août 2020 à 20:06:32
Le vieux modem SAGEM, c'était des liens SHDSL sur paire de cuivre.
C'était ce qui était le plus utilisé pour relier les antennes relais à l'époque de la 2G.
L'interface utilisateur n'était pas de l'Ethernet, mais du T1/E1 (2Mb/s le E1), comme le dit Apple4ever.

c'est pour distribuer la Synchro .
Ca provient d'un boitier synchro-GPS qu'on ne voit, c'est ça?

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: apple4ever le 24 août 2020 à 20:12:01
Le vieux modem SAGEM, c'était des liens SHDSL sur paire de cuivre.
C'était ce qui était le plus utilisé pour relier les antennes relais à l'époque de la 2G.
L'interface utilisateur n'était pas de l'Ethernet, mais du T1/E1 (2Mb/s le E1), comme le dit Apple4ever.
Ca provient d'un boitier synchro-GPS qu'on ne voit, c'est ça?

Leon.

oui la voix imposait du SHDSL .

la synchro est distribuée par l'équipement le plus récent "la 4G" vers les ports GPS des autres cartes .
la synchro vient majoritairement a travers le réseau, il y a quelques sites avec des antennes GPS mais c'est rare et vont disparaitre .
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Leon le 24 août 2020 à 20:17:32
la synchro est distribuée par l'équipement le plus récent "la 4G" vers les ports GPS des autres cartes .
la synchro vient majoritairement a travers le réseau, il y a quelques sites avec des antennes GPS mais c'est rare et vont disparaitre .
"A travers le réseau", tu veux dire
1) par une communication radio des base-station entre elles, de proche en proche?
2) par le réseau de collecte (fibre, xDSL ou faisceau hertzien)? Mais ici c'est un simple lien Ethernet qui relie le routeur Orange au routeur Crozon... Or l'Ethernet de base ne peut pas transporter de syncho, c'est un protocole complètement asynchrone.

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: apple4ever le 24 août 2020 à 20:22:33
"A travers le réseau", tu veux dire
1) par une communication radio des base-station entre elles?
2) par le réseau de collecte (fibre, xDSL ou faisceau hertzien)? Mais ici c'est un simple lien Ethernet qui relie le routeur Orange au routeur Crozon... Or l'Ethernet de base ne peut pas transporter de syncho, c'est un protocole complètement asynchrone.

Leon.

Les deux mon colonel, comme tu le dit "l'ethernet de base" mais la ce n'est pas le cas , il y a du tunneling, Vlan, VPRN .
en fait tu passes ce que tu veux dans l'ethernet ..
Les bases stations sont toutes synchro via des équipements dans le coeur .
pour faire simple tu viens du coeur via un vlan dédié , tu rentres dans la baseband 4G, qui redistribue aux autres cartes DUW , DUG ect ect .
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: apple4ever le 24 août 2020 à 20:29:58
Au vu de réglettes a Wrapper, je pense que c'était un ancien site SFR .
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Leon le 24 août 2020 à 20:39:43
Les deux mon colonel, comme tu le dit "l'ethernet de base" mais la ce n'est pas le cas , il y a du tunneling, Vlan, VPRN .
en fait tu passes ce que tu veux dans l'ethernet ..
Les bases stations sont toutes synchro via des équipements dans le coeur .
pour faire simple tu viens du coeur via un vlan dédié , tu rentres dans la baseband 4G, qui redistribue aux autres cartes DUW , DUG ect ect .
Je pense que tu te trompes. Il est rigoureusement impossible d'assurer une synchronisation en juste transportant cette synchro au dessus de l'Ethernet (via un VLAN ou autre), si le réseau Ethernet sous-jaçant n'est pas prévu pour. Avec un réseau 1Gb/s Ethernet "store and forward" basique, il est impossible d'assurer une synchro à 1 micro-seconde près (besoin des réseaux mobiles), la durée d'une trame Ethernet dépassant largement ces 1 microsecondes.

Ici, après réflexion, il est possible que les équipements Ethernet soient spécifiquement conçus pour transporter la synchro.
Le routeur d'Orange est un routeur RAD, et visiblement, beaucoup de ces équipements RAD sont prévu pour les réseaux mobile, et transportent du Sync-Ethernet .
A priori c'est lui
https://radproductsonline.com/documents/ETX-205A_ds.pdf
https://fr.wikipedia.org/wiki/Synchronous_Ethernet

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: apple4ever le 24 août 2020 à 20:45:56
Je pense que tu te trompes. Il est rigoureusement impossible d'assurer une synchronisation en juste transportant cette synchro au dessus de l'Ethernet (via un VLAN ou autre), si le réseau Ethernet sous-jaçant n'est pas prévu pour. Avec un réseau 1Gb/s Ethernet "store and forward" basique, il est impossible d'assurer une synchro à 1 micro-seconde près (besoin des réseaux mobiles), la durée d'une trame Ethernet dépassant largement ces 1 microsecondes.

Ici, après réflexion, il est possible que les équipements Ethernet soient spécifiquement conçus pour transporter la synchro.
Le routeur d'Orange est un routeur RAD, et visiblement, beaucoup de ces équipements RAD sont prévu pour les réseaux mobile, et transportent du Sync-Ethernet .
A priori c'est lui
https://radproductsonline.com/documents/ETX-205A_ds.pdf
https://fr.wikipedia.org/wiki/Synchronous_Ethernet


Leon.

un exemple
https://fr.wikipedia.org/wiki/Synchronous_Ethernet
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: eruditus le 24 août 2020 à 21:09:41
Ou du ptp
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Precision_Time_Protocol
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: kazyor le 24 août 2020 à 21:41:07
+1 pour le ptp (IEEE1588v2 pour les intimes).
Bouygues aime bien ce genre de synchro.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: RakLil le 25 août 2020 à 00:00:49
Il n'y a pas que 1588v2, il y en a plein d'autres, avec la précision de synchro requise pour chaque usage télécom nécessaire, en L2, en L3... Ca nécessite un réseau de collecte avec un niveau de performances significatif, réseau que semble avoir Bouygues d'après ce que tu dis kazyor  ;)

Sinon :

Citer
le SIU transforme le lien IP en E1 pour les DUG (2G) le reste est en ip 4G et 3G .

Si on est rigoureux non, ca ne transforme pas de l'IP en E1.  :)  La carte radio utilise un protocole au dessus de l'Ip, le packet Abis qui, jusqu'au SIU, est transporté par l'IP sur Ethernet (classique) et après est décapsulé directement sur la couche physique E1. Mais en "gros", même sur les E1 c'est de l'IP. Ou plus exactement c'est de la couche applicative paquet au dessus de l'IP mais sans la couche IP ni ethernet. Par contre, ce n'est pas du tout du TDM comme il ya 20 ans. Par contre Ericsson ont imaginé ca pour pouvoir faire du TDM historique, ou du MLPPP (donc de l'IP sur un réseau de collecte non IP) ou de "l'IP" natif avec les mêmes ports physiques E1. C'est bizarre, mais pas si débile finalement.



Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Leon le 25 août 2020 à 07:19:47
Si on est rigoureux non, ca ne transforme pas de l'IP en E1.  :)  La carte radio utilise un protocole au dessus de l'Ip, le packet Abis qui, jusqu'au SIU, est transporté par l'IP sur Ethernet (classique) et après est décapsulé directement sur la couche physique E1. Mais en "gros", même sur les E1 c'est de l'IP. Ou plus exactement c'est de la couche applicative paquet au dessus de l'IP mais sans la couche IP ni ethernet. Par contre, ce n'est pas du tout du TDM comme il ya 20 ans. Par contre Ericsson ont imaginé ca pour pouvoir faire du TDM historique, ou du MLPPP (donc de l'IP sur un réseau de collecte non IP) ou de "l'IP" natif avec les mêmes ports physiques E1. C'est bizarre, mais pas si débile finalement.
J'ai pas compris... c'est assez flou tes explications, désolé. C'est de l'IP mais c'est pas de l'IP...

C'est quel protocole le protocole inventé par Ericsson dont tu parles, et qui se placerait au dessus du E1?
Le transport de la voix pour ces réseaux de collecte d'antennes relais en E1, c'était pas en TDM à l'époque de la 2G (quand la data edge est arrivée)? Du coup, c'était quels protocoles?

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Nico le 25 août 2020 à 08:47:11
la synchro vient majoritairement a travers le réseau, il y a quelques sites avec des antennes GPS mais c'est rare et vont disparaitre .
Tu fais sans doute référence à tous les sites sur lesquels Free Mobile rajoute le matériel nécessaire pour allumer de la 5G @ 700MHz sur lesquels une antenne GPS est systématiquement installée ?
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: eruditus le 25 août 2020 à 13:13:48
Tu fais sans doute référence à tous les sites sur lesquels Free Mobile rajoute le matériel nécessaire pour allumer de la 5G @ 700MHz sur lesquels une antenne GPS est systématiquement installée ?

synchronisation en phase, pas possible via le SyncE il me semble.
J'ignore quelle synchro est/était utilisée précédemment chez FM, mais cela pourrait être une explication, ou alors ils redondent leur synchro via GPS pour sécuriser les pertes de synchro possibles.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Hugues le 25 août 2020 à 15:05:15
J'ai pas compris... c'est assez flou tes explications, désolé. C'est de l'IP mais c'est pas de l'IP...

Pour moi, c'est juste un protocole sur IP. Après, qu'IP soit transporté sur Ethernet ou sur E-Carrier ne change pas grand chose
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: apple4ever le 25 août 2020 à 21:16:10


Si on est rigoureux non, ca ne transforme pas de l'IP en E1.  :)  La carte radio utilise un protocole au dessus de l'Ip, le packet Abis qui, jusqu'au SIU, est transporté par l'IP sur Ethernet (classique) et après est décapsulé directement sur la couche physique E1. Mais en "gros", même sur les E1 c'est de l'IP. Ou plus exactement c'est de la couche applicative paquet au dessus de l'IP mais sans la couche IP ni ethernet. Par contre, ce n'est pas du tout du TDM comme il ya 20 ans. Par contre Ericsson ont imaginé ca pour pouvoir faire du TDM historique, ou du MLPPP (donc de l'IP sur un réseau de collecte non IP) ou de "l'IP" natif avec les mêmes ports physiques E1. C'est bizarre, mais pas si débile finalement.

oui je vulgarise .
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: RakLil le 25 août 2020 à 23:39:59
Citer
J'ai pas compris... c'est assez flou tes explications, désolé. C'est de l'IP mais c'est pas de l'IP...

C'est quel protocole le protocole inventé par Ericsson dont tu parles, et qui se placerait au dessus du E1?

Désolé, j'avoue que c'est pas clair, j'ai voulu un peu plus vulgariser que apple4ever (
Citer
oui je vulgarise .
)mais je reconnais que ce n'était pas l'idée du siècle, apple4ever avait peut être dit le nécessaire  :P

Citer
Le transport de la voix pour ces réseaux de collecte d'antennes relais en E1, c'était pas en TDM à l'époque de la 2G (quand la data edge est arrivée)?

Si si bien sûr, en gros un timeslot 2G était un timeslot E1. En EDGE égalcement.

Citer
C'est quel protocole le protocole inventé par Ericsson dont tu parles, et qui se placerait au dessus du E1?

Packet Abis version Ericsson comme indiqué. Cela permet à des équipements de faire de la 2G "normale" sur E1, mais aussi d'autres choses. Packet Abis est supporté sur couche IP ou sur couche TDM. Et en gros, sur certains aspects, ça fait fi des normes, et cela transporte du paquet (au sens IP que je voulais indiquer pour comprendre, mais qui est clairement un non sens je suis d'accord, rien àç voir avec de l'IP, c'était plus plus indiquer un transport de paquets sans circuit dédié) sur un transport qui n'était pas fait pour ça (E1,T1). Et du coup le machin blanc, le SIU, il sait transformer ce protocole Packet Abis transport sur IP/ethernet sur le réseau de collecte en le même, Packet Abis ,mais sur TDM. Du coup, c'est très étrange, mais la même BTS peut, avec les mêmes liens physiques, être utilisée sur un réseau vintage E1, ou sur un réseau IP/ethernet.
Pas sur que ce soit beaucoup plus clair  :o
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Leon le 26 août 2020 à 06:50:53
Merci RakLil, c'est plus clair  8) ; si, si, je t'assures.
(J'avoue que le "c'est de l'IP mais c'est pas de l'IP" m'avait complètement perdu dans ton précédent message).
J'ai aussi un peu fouillé sur "packet Abis".

Donc contrairement à ce que dit Hugues, ça n'est pas du tout de l'IP over E1, mais du Packet-Abis over E1.
Pour moi, c'est juste un protocole sur IP. Après, qu'IP soit transporté sur Ethernet ou sur E-Carrier ne change pas grand chose

Cette solution de "packet Abis" est devenue universelle et utilisée par tous les équipementiers (pas juste Ericsson)? Sinon, comment faisaient les autres pour la collecte 2G sur des liens E1?

Leon.
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: Hugues le 26 août 2020 à 19:15:39
Ah oui possible, je ne connais pas les technos, je supputais ;)
Titre: Photo d'un site Crozon (mutu Bouygtel/SFR) sur Sainte-Maxime (83)
Posté par: RakLil le 26 août 2020 à 20:46:02
Oui c'est ça, c'est Packet Abis/E1. Et l'équipement dont on parlait permet entre autre de passer de Packet Abis / IP à Packet Abis/E1 du coup.

Tous les équipementiers le font oui, mais par contre chacun y va de sa sauce personnelle pour que ça fonctionne et donc ce n'est pas trop (du tout?) interoperable ni normé.

Ca a été introduit puis transporter l'Abis, qui était historiquement conçu pour utiliser des circuits E1, sur des réseaux de collectes qui migraient progressivement à l'IP. Et vu que ces réseaux ne pouvaient pas passer d'un coup en IP, ca permettait une sorte de flexibilité et de coexistence.

Et avant ça, et bien pas besoin de Packet Abis : la BTS utilise directement les circuits E1. En effet en radio, la 2G utilise un multiplexage temporel par TRX : 8 intervalles de temps attribués aux abonnés. Et bien chaque intervale de temps radio est transmis sur un intervale de temps E1, ça se fait tout naturellement  ;D
Par exemple je passe un coup de fil, on me donne le timeslot n°X d'un TRX de la cellule, qui était donc acheminé sur le timeslot n°Y de la liaison TDM.
Titre: Antenne mutu Bouygtel/SFR
Posté par: snania le 03 octobre 2020 à 16:57:25
les concurrents sont aussi client ?
Biensur,
Orange ne propose pas ses services que aux client finaux grand publique ou entreprises privées, si Bouygues n'a pas de présence a cet endroit, autant prendre une offre de raccordement chez Orange s'il est présent, d'ailleurs s'ils l'ont fait c'est bien qu'ils s'y retrouvent largement en terme de couts.

Sur mon lien ça parle de collecte ethernet, pas de location de fibre.
Une offre de type liaison louée peut être déployée en fibre, c'est une offre de type Ethernet au sens large, pas un câble Ethernet.
Titre: Antenne mutu Bouygtel/SFR
Posté par: Nico le 03 octobre 2020 à 21:18:59
Une offre de type liaison louée peut être déployée en fibre, c'est une offre de type Ethernet au sens large, pas un câble Ethernet.
J'ai dit le contraire ? Je précisais juste que c'était une offre de type Ethernet (activée) et pas une location de fibre (passive, de la FON).