La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => mobile Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: Nico le 26 février 2016 à 07:23:59

Titre: 4G+, MiMO...
Posté par: Nico le 26 février 2016 à 07:23:59
Je suis actuellement chez Free avec une freebox R2 qui dépôte en fibre 1G et un abo Orange en 4G et souhaite vivement la sortie de l'iPhone 7 pour profiter pleinement de la 4G+ (MiMo).
Hello,

Je me permet de rebondir sur deux petites choses :
- l'iPhone 6S est compatible 4G+
- La 4G+ ça n'est pas le MIMO, enfin ce sont 2 choses différentes (qui permettent toutes les deux d'augmenter le débit)
Titre: 4G+, MiMO...
Posté par: Shade69 le 26 février 2016 à 07:30:01
Je me permets de répondre:

- Je n'ai pas fait l'upgrade sur l'iPhone 6s Plus pour le peu d'innovations majeures qu'ils apportaient, dans le cadre du programme "S", la première fois pour le coup! (par exemple la "faible" catégorie de la puce radio 4G+ quand on voit ce qu'il se fait chez Android)
- J'ai voulu signifier par le concept de "MiMo", of course, l'agrégation des fréquences sur plusieurs antennes qui dans l'idée ressemble à l'agrégation des champs spatiaux du WiFi!

Promis, la prochaine fois je rendrai une copie plus pointilleuse! Bonne journée!

 :P
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Posté par: Nico le 26 février 2016 à 07:40:15
- Ah ok, je m'en suis un peu douté en lisant ensuite ton autre post qui indiquait que tu avais un iPhone 6 ;)
- Je vois, mais en fait le MiMo existe aussi en LTE du coup ça portait un peu à confusion (il permet - dans ce qui est déployé chez nous - de doubler les débits, on s'en rend bien compte dans le métro parisien par exemple qui n'est pas déployé en MiMo et propose de débits peak bien inférieurs - mais très appréciables tout de même)
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Posté par: Shade69 le 26 février 2016 à 08:53:16
- Donc en LTE Advanced tu as le "MiMo Physique" avec l'utilisation de 2 antennes, voir 3 ? pour le tx et rx + l'agrégation des porteuses de fréquences sur les bandes 700,800,1800, 2600 pour la 4G+, correct? Orange ou Free utilisent-il le la technologie MiMo? Car en 2017 je compte repasser chez Free quand il aura bien déployé la 700 et 1800 pour la couverture INDOOR.  ;)

- Ahaha à Lyon, notre réseau TCL n'est pas assez dimensionné pour que les opérateurs veuillent investir dedans et puis avec la 4G 700(bientôt)-800 les ondes passent maintenant dans les stations. Le SYSTRAL à préféré investir dans un système de WiFI gratuit dans toutes les stations qui devrait arriver bientôt. Après faut comprendre qu'aujourd'hui on est tous collé à nos smartphones, alors si on ajoute le téléphone dans le métro, cela sera le brouhahaha total avec tous les appels passés.. On devrait seulement autoriser la DATA dans le métro pour l'utilité publique ! ;D
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Posté par: eruditus le 26 février 2016 à 09:12:06
Il y a une section technologie mobile pour discuter de tout cela
Sinon, le 700 MHz sur Lyon en 2017, cela m'étonnerait beaucoup.
Vise plutot au mieux le t3 2018
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Posté par: Shade69 le 26 février 2016 à 09:16:50
Merci pour les infos les modos ;) J'y veillerai!
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Posté par: Nico le 26 février 2016 à 09:53:18
- Donc en LTE Advanced tu as le "MiMo Physique" avec l'utilisation de 2 antennes, voir 3 ?
En LTE tout court il y a du MiMo (2x2 dans sa version déployée), et ça utilise 2 antennes (mais un seul panneau, ne cherche pas visuellement 2 antennes).

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l'agrégation des porteuses de fréquences sur les bandes 700,800,1800, 2600 pour la 4G+, correct?
Et en LTE-A (4G+) on agrège 2 à 3 bandes aujourd'hui, je ne sais pas si il sera prévu de faire plus par la suite.

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Orange ou Free utilisent-il le la technologie MiMo?
Tout le monde fait du MiMo.

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Car en 2017 je compte repasser chez Free quand il aura bien déployé la 700 et 1800 pour la couverture INDOOR.  ;)
+1 avec eruditus.

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- Ahaha à Lyon, notre réseau TCL n'est pas assez dimensionné pour que les opérateurs veuillent investir dedans
Pourtant à Toulouse - qui est un réseau nettement plus petit - ça fonctionne ! Mais là-bas Tisséo a investit avec les opérateurs ce que ne semblait pas vouloir faire TCL... Dommage, le WiFi sera loin d'apporter le même confort aux passagers !
(je passe sur le débat faut-il permettre ou non la voix)
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Posté par: buchanan le 26 février 2016 à 11:20:26
En LTE tout court il y a du MiMo (2x2 dans sa version déployée), et ça utilise 2 antennes (mais un seul panneau, ne cherche pas visuellement 2 antennes).

A ce sujet, j'ai constaté pendant un voyage récent en Espagne que certains opérateurs locaux mettent souvent en œuvre ce que je pense être de la diversité spatiale avec deux panneaux espacés de qqs mètres, chose qui me semble nettement moins fréquente en France où les différentes antennes d'une même bande sont plutôt intégrées dans un seul panneau. Ça se voyait surtout sur les supports pylône en dehors des villes.
Une raison à ces pratiques ?
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Posté par: Nico le 26 février 2016 à 11:28:51
C'est pas ce qui pourrait être un panneau BH (Bandes Hautes) et un panneau BB (Bandes Basses) ?

Comme surement ici : https://carte-fh.lafibre.info/galerie_photo/index.php?/category/253
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Posté par: buchanan le 26 février 2016 à 11:39:57
Ah oui c'est aussi une possibilité...
Ce qui me faisait penser à du MIMO sur panneaux séparés, c'est qu'on retrouve presque à chaque fois une structure triangulaire en haut du pylône avec deux panneaux identiques aux extrémités d'un côté du triangle, et parfois mais pas toujours un troisième panneau identique ou différent au centre du côté... et le schéma se répète sur les trois côtés du triangle.
Comme ceci :
http://asafat.tuars.com/images/menu/antena.jpg
http://www.administracionpublica.com/wp-content/uploads/2011/10/antenamoviles1_1.jpg
https://www.lpi.tel.uva.es/~nacho/docencia/EMC/trabajos_02_03/antenas_de_telefonia_movil_y_salud/web_archivos/image017.jpg
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Posté par: Nico le 26 février 2016 à 11:47:14
Vu le peu de feeder qu'on trouve c'est possible. A noter qu'en 3G on parle effectivement plutôt de main/div (diversité spatiale comme tu notes) que de MiMo.

(après j'ai déjà vu des sites avec genre un panneau G900 et un  panneau U900, tout est possible)
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Posté par: Shade69 le 26 février 2016 à 13:38:48
En LTE tout court il y a du MiMo (2x2 dans sa version déployée), et ça utilise 2 antennes (mais un seul panneau, ne cherche pas visuellement 2 antennes).
Et en LTE-A (4G+) on agrège 2 à 3 bandes aujourd'hui, je ne sais pas si il sera prévu de faire plus par la suite.
Tout le monde fait du MiMo.
+1 avec eruditus.
Pourtant à Toulouse - qui est un réseau nettement plus petit - ça fonctionne ! Mais là-bas Tisséo a investit avec les opérateurs ce que ne semblait pas vouloir faire TCL... Dommage, le WiFi sera loin d'apporter le même confort aux passagers !
(je passe sur le débat faut-il permettre ou non la voix)

Merci pour tous ces retours d'informations, c'est beaucoup plus clair pour moi! Par rapport au WiFi dans le métro TCL, ce ne sera pas dans les rames. Seulement dans les stations aux dernière nouvelles. Après dans notre belle ville les trajets sont assez courts, ce n'est pas comme Paris ou c'est une véritable toile d'araignée et ou beaucoup de mondes passent des heures dans le métro. L'utilisation de la mobilité est beaucoup plus pertinente là-haut. Bien que pour n'importe quel Technophile ou Digital Native, capter n'importe c'est le must surtout en 4G qui est plus économe que la 3G..

- Une dernière question me vient, mais est-ce que une technologie similaire au Beamforming arrivera bientôt sur les réseaux mobile? Il me semble que j'avais vu un article qui allait dans ce sens.  ;)
Titre: 4G+, MiMO...
Posté par: K-L le 26 février 2016 à 13:40:41
- Ahaha à Lyon, notre réseau TCL n'est pas assez dimensionné pour que les opérateurs veuillent investir dedans et puis avec la 4G 700(bientôt)-800 les ondes passent maintenant dans les stations. Le SYSTRAL à préféré investir dans un système de WiFI gratuit dans toutes les stations qui devrait arriver bientôt. Après faut comprendre qu'aujourd'hui on est tous colleé à nos Smartphones, alors si on ajoute le téléphone dans le métro, cela sera le brouhahaha total avec tous les appels passés.. On devrait seulement autoriser la DATA dans le métro pour l'utilité publique ! ;D

Je valide ce qui vient d'être écrit : le métro de Lyon est vraiment tranquille sans tous ces gens au téléphone qui parlent pour ne rien dire. le WiFi va en effet être déployé dans les stations : https://www.lyonmag.com/article/74648/bientot-du-wifi-dans-le-metro-de-lyon
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Posté par: Snickerss le 26 février 2016 à 14:05:24
...
La techno LTE utilise déjà ce mécanisme pour moi. J'en ai entendu parler dans mes formations.
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Posté par: Nico le 26 février 2016 à 14:16:00
Je valide ce qui vient d'être écrit : le métro de Lyon est vraiment tranquille sans tous ces gens au téléphone qui parlent pour ne rien dire.
Pour être utilisateur du métro de manière quotidienne, c'est relativement rare pour moi de voir des gens téléphoner... M'enfin si vous le dites.

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le WiFi va en effet être déployé dans les stations : https://www.lyonmag.com/article/74648/bientot-du-wifi-dans-le-metro-de-lyon
En gros c'est surtout bon quand vous attendez un métro. Après il n'y en a peut-être pas toutes les 2 minutes ?
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Posté par: Hugues le 26 février 2016 à 14:24:56
Ah y'a encore des gens pour défendre les choix technologiques des TCL ? Étonnant.
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Posté par: K-L le 26 février 2016 à 15:55:07
Ben si tu connais mieux que moi les choix technologique des TCL, je suis toute ouïe ;)
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Posté par: Nico le 26 février 2016 à 15:59:35
Le choix techno ça semble être WiFi dans les gares. Justifier ça vs. 2G/3G/4G partout je veux bien entendre les arguments.
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Posté par: Optrolight le 26 février 2016 à 16:05:07
Il y a un metro toutes les 15 minutes ... donc pour patienter?
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Posté par: Nico le 26 février 2016 à 16:14:44
D'accord pour l'heure creuse, mais c'est combien en heure de pointe ?

(attention, selon la réponse ce message peut être un troll velu)
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Posté par: Hugues le 26 février 2016 à 16:22:31
2 à 3 minutes
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Posté par: Abaca91 le 27 février 2016 à 13:56:54
- Une dernière question me vient, mais est-ce que une technologie similaire au Beamforming arrivera bientôt sur les réseaux mobile? Il me semble que j'avais vu un article qui allait dans ce sens.  ;)

Cette techno existe déjà dans les normes LTE (depuis 2009/2010). Mais c’est peu probable que le beamforming arrive en France, car pour faire efficacement du beamforming (concentrer l’énergie de antennes sur certaines parties d’une cellule radio…) il faut des antennes MiMO 8x8 (avec précodage) ; ça coûte plus cher et cela fonctionne mieux en mode TDD : 1 seule bande de fréquence avec mux temporel pour émission/réception.
Le TDD permet de mesurer plus facilement la qualité du canal radio pour précoder les antennes, par le fait que c’est la même bande de fréquence qui sert en émission et réception.

En France on a du FDD sur les 4 bandes attribuées à la 4G : 1 sous-bande de fréquence uplink associée à une sous-bande downlink, chez les 4 opérateurs mobiles.

Il n’y a guère qu’en Chine (China Mobile) que le MiMO 8x8 (en TDD) est largement répandu : il y a déjà près d’un million d’antennes LTE macro TDD installées et plus de 250 millions d’abonnés LTE chez China Mobile début 2016.
Titre: 4G+, MiMO...
Posté par: Shade69 le 15 mars 2016 à 22:45:59
Merci à tous pour vos Feedbacks, c'est très enrichissant  :D