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Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => mobile Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: eruditus le 10 avril 2016 à 20:06:11

Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: eruditus le 10 avril 2016 à 20:06:11
[Modération : hors sujet extrait du fil https://lafibre.info/satellite/ecoute-radio-fm-avec-sdr/  ]

Personnellement, ça me semble déjà énorme, 10MHz de bande passante, pour un SDR. On peut déjà faire énormèment de choses.
Quelles applications vises-tu qui nécessite plus que 10MHz de bande passante? De la TV numérique? Autre chose?

4G
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Leon le 10 avril 2016 à 20:23:44
Euh... Ca existe des cellules avec plus de 10MHz de largeur de bande?  :o

Leon.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: eruditus le 10 avril 2016 à 20:29:16
Chez les opérateurs francais, toutes celles en 2600 et bientôt celles en 1800.
En 5G, c'est 100 MHz la largeur de bande Max prévues au lieu de 20 MHz en 4G.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Leon le 10 avril 2016 à 20:43:31
Tu peux m'expliquer un peu plus, stp? Je ne connais pas grand chose en 4G...
Si les opérateurs ont 20MHz maxi de bande passante sur chaque bande de fréquence, pour toute la France, ne faut-il pas qu'ils découpent ces fréquences pour les répartir dans les différentes cellules?

Du coup, avec 20MHz de bande passante sur tout le territoire, peut-on réellement faire des cellules de 20MHz? Si oui, comment?

Leon.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: eruditus le 10 avril 2016 à 20:46:34
C'est disjoint

En 2600 par exemple, les patrimoines de chacun sont :
- BT = 15 MHz
- SFR = 15 MHz
- Orange = 20 MHz
- Free Mobile = 20 MHz

Les cellules se recouvrent à leur frange, et sont identifiées par des codes distincts (PCI)
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Leon le 10 avril 2016 à 20:51:10
Merci, mais ça ne répond pas du tout à la question initiale :

Pourquoi voudrait-on bidouiller un SDR en 4G avec une largeur de plus de 10MHz?
Ca aurait un intérêt s'il existait des cellules à plus de 10MHz de largeur de bande. Donc je repose ma question : est-ce que ça existe, et si oui, comment font les opérateurs?

Un SDR comme ceux que bidouille Obinou sont bien évidemment incapables de travailler sur 2 bandes de fréquences simultanèment. Il faudrait 2 SDR.

Leon.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: eruditus le 10 avril 2016 à 20:55:44
Je viens de te dire que oui... Qu'est ce que tu ne comprends pas ?
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: vivien le 10 avril 2016 à 20:59:18
En 2G les fréquences sont réparties pour ne pas se brouiller (la cellule voisine n’utilise pas exactement la même fréquence).

En 3G/4G, ce n'est pas le cas : Les mêmes fréquences sont utilisées par toutes les cellules.

Donc en 2600, tous les opérateur utilisent plus de 10 Mhz.
En 1800 Mhz, Bouygues Telecom utilise plus de 10 Mhz, sauf cas particuliers (le cas le plus rependu est 15 Mhz en 4G et 5 Mhz en 2G, mais il existe des cas avec 10-10 et des cas assez rare ou les 20 Mhz son utilisés pour la 4G, vu qu'il reste le 900 Mhz pour la 2G, le 900 Mhz étant utilisé pour moitié pour la 2G et pour moitié pour la 3G)
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Leon le 10 avril 2016 à 21:00:36
Je viens de te dire que oui... Qu'est ce que tu ne comprends pas ?
J'ai pourtant expliqué clairement ce que je ne comprenais pas...

En 3G/4G, ce n'est pas le cas : Les mêmes fréquences sont utilisées par toutes les cellules.
Ah? Comment est-ce possible d'utiliser les mêmes fréquences sur 2 cellules radio voisines??

Leon.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Nico le 10 avril 2016 à 21:01:11
En 3G : PSC (Primary Scrambling Code)
En 4G : PCI (Physical Cell ID)

Qui font que nos téléphones sont capables de distinguer 2 cell différentes.

Les cellules se recouvrent à leur frange, et sont identifiées par des codes distincts (PCI)
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: vivien le 10 avril 2016 à 21:03:13
Nico, je suis preneur de plus d’informations moi aussi, car je n'ai jamais compris comment faire pour un même endroit, qui est a la limite de deux sites, d'èmettre autant sur l'un que sur l'autre site, en utilisant la même fréquence.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Leon le 10 avril 2016 à 21:03:42
En 3G : PSC (Primary Scrambling Code)
En 4G : PCI (Physical Cell ID)

Qui font que nos téléphones sont capables de distinguer 2 cell différentes.
OK, mais ce ne sont que des chiffres, des identifiants.
Comment arrive-t-on à ne pas avoir de brouillages entre 2 cellules, si elles utilisent les mêmes fréquences? Là, ça me dépasse. J'aimerai bien une piste pour pouvoir me renseigner...

Leon.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Nico le 10 avril 2016 à 21:14:40
Un début de réponse peut-être par ici : http://www.sharetechnote.com/html/Handbook_UMTS_ScramblingCode.html
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: eruditus le 10 avril 2016 à 21:20:44
En 3G, le PSC sert à distinguer les cellules via des codes orthogonaux.
En 4G, le PCI donne des informations sur le pss et le sss permettant au mobile de se synchroniser sur la trame radio.
https://lafibre.info/4g/lte-la-couche-physique-13298/msg148587/#msg148587

L'explication mathématique détaillée
 http://fr.mathworks.com/help/lte/ug/synchronization-signals-pss-and-sss.html?requestedDomain=www.mathworks.com
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: BadMax le 10 avril 2016 à 22:36:03
le pss et le sss

Ah j'ai compris, il faut parler le fourchelangue !

J'ai bon ? j'ai bon ?
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Jojo78 le 10 avril 2016 à 23:04:35
Si je ne m'abuse, la 4G est basée sur le COFDM, comme la TNT.
Si plusieurs signaux de même fréquence arrivent sur le récepteur, il suffit alors que tous ces signaux soient dans l'intervalle de garde pour que le récepteur puisse démoduler le signal.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Leon le 10 avril 2016 à 23:26:59
Si je ne m'abuse, la 4G est basée sur le COFDM, comme la TNT.
Si plusieurs signaux de même fréquence arrivent sur le récepteur, il suffit alors que tous ces signaux soient dans l'intervalle de garde pour que le récepteur puisse démoduler le signal.
Sauf qu'en TNT, il n'y a que 2 configurations possibles, qui sont très différentes de la 4G:
* soit single frequency network : dans ce cas, tous les èmetteurs èmettent la même chose sur la même fréquence, en même temps. Ca n'est pas le cas en 4G : chaque base de chaque cellule raconte un truc différent
* soit (et c'est majoritairement le cas en France), chaque èmetteur èmet les émissions sur une fréquence différente de l'èmetteur voisin. Comme en 2G visiblement : chaque cellule n'occupe qu'au grand maximum 1/4 du spectre total alloué.

Je vais essayer de décrypter les liens que m'a communiqué eruditus demain, je n'ai toujours rien compris. J'espère tomber sur un site plus vulgarisateur que les autres.
Mais si quelqu'un ici même comprends tout ça est peut l'expliquer avec des mots simples, ça sera bénéfique à la communauté!

Leon.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Nico le 10 avril 2016 à 23:30:54
J'ai peur que ça commence à être trop complexe pour être vulgarisé mais si tu trouves qqch je suis preneur.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Huissier le 10 avril 2016 à 23:35:49
C'est du Code Division Multiple Access,  non ?

Tout le monde cause à la même fréquence et un code est alloué à chaque signal émis, le récepteur s'en sert pour décoder ses informations avec un rapport signal bruit négatif.

D'où le phénomène de respiration des cellules. Plus il y a de monde qui cause, plus le signal devient difficile à décoder en périphérie des cellules.


J'ai bon ? Mes cours de licence sont loin (2006).
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: eruditus le 11 avril 2016 à 06:17:16
Ah j'ai compris, il faut parler le fourchelangue !

J'ai bon ? j'ai bon ?

J'ai pourtant pris la peine de donner un lien sur les deux acronymes. Ce sont les deux canaux physiques permettant au mobile de se synchroniser sur la trame radio.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: eruditus le 11 avril 2016 à 06:18:03
C'est du Code Division Multiple Access,  non ?

Tout le monde cause à la même fréquence et un code est alloué à chaque signal émis, le récepteur s'en sert pour décoder ses informations avec un rapport signal bruit négatif.

D'où le phénomène de respiration des cellules. Plus il y a de monde qui cause, plus le signal devient difficile à décoder en périphérie des cellules.


J'ai bon ? Mes cours de licence sont loin (2006).

Tout à fait cela pour la 3G.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Leon le 11 avril 2016 à 06:32:34
J'ai pourtant pris la peine de donner un lien sur les deux acronymes. Ce sont les deux canaux physiques permettant au mobile de se synchroniser sur la trame radio.
C'est une blague... Tu penses vraiment que les lectures que tu nous as fournies sont compréhensibles pour le commun des mortels? Même pour quelqu'un qui a une formation scientifique, il manque plein d'explications.
Et puis tes liens semblent parler de synchronisation, alors que nos questions sont sur l'absence de brouillage.

Pour le LTE, j'ai trouvé ça, mais je ne sais pas si ça explique TOUT sur l'absence d'interférence entre cellules.
https://books.google.fr/books?id=THU-2m-gZpMC&lpg=PA233&ots=fiXAiTjRML&hl=fr&pg=PA234#v=onepage&f=false
http://www.sharetechnote.com/html/Handbook_LTE_ICIC.html

En résumé, c'est extrêmement simple : les différentes stations de base des cellules voisines se coordonnent, pour ne jamais èmettre en même temps sur la même fréquence. Donc elles peuvent èmettre:
* sur la même fréquence à des time-slot différents
* sur des fréquences différentes au même time-slot

Et visiblement, cette stratégie de coordination ne s'applique que pour fréquences/timeslot qui sont utilisés par des mobiles potentiellement brouillés par une cellule adjacente, donc qui sont plutôt à mi chemin entre 2 bases.
Elle ne s'applique pas pour des jeux de fréquences/timeslot qui sont utilisés par des mobiles beaucoup plus proches d'une station de base que des autres. Dans ce cas, les différentes stations de bases peuvent "parler" en même temps sur les mêmes jeu fréqucence/time-slot, ça ne pose pas de problème.
Cette stratégie est donc réalisée en dynamique, mise à jour en temps réel.
Du coup, ça permet une ré-utilisation très efficace du spectre radio!

eruditus, est-ce que c'est ça qui explique l'absence de brouillage/interférence entre 2 cellules?
Est-ce que cette coordination entre cellules est obligatoire?
Si c'est ça, c'est quand même vachement simple à expliquer avec des mots compréhensibles par le commun des mortels. 

Leon.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: eruditus le 11 avril 2016 à 07:28:46
Non, ce n'est pas obligatoire. C'est une évolution de la norme récente. Le LTE a été deployé partout dans le monde sans cela.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Leon le 11 avril 2016 à 07:42:45
eruditus, encore une fois, si tu sais, ne peux-tu pas nous expliquer avec des mots simples et clairs? S'il te plait?
Peux-tu faire des explications qui tiennent en plus d'une ligne?

Si j'ai faux sur mon explication précédente, si c'est uniquement une "option" qui n'est pas utilisée par les opérateurs (je te crois sur parole), alors comment est-il possible qu'il n'y ait pas d'interférence/brouillage entre les différentes cellules? Par quel mécanisme?
Si en LTE, les différentes stations de bases sont autorisées à èmettre sur le même time-slot et la même fréquence en même temps, comment se fait-il que les cellules voisines ne soient pas brouillées?
Le mécanisme est-il différent entre la 3G et la 4G?

Leon.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: eruditus le 11 avril 2016 à 07:48:35
Ai je dis qu'il n'y en avait pas ? Non, il y en a principalement en frange de cellules. Tout est fait pour les minimiser, mais il y en a.
Est ce que cela empêche le système de fonctionner ?
Non.

Le mécanisme est différent entre 3G et 4G.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Leon le 11 avril 2016 à 07:59:16
Ai je dis qu'il n'y en avait pas ? Non, il y en a principalement en frange de cellules. Tout est fait pour les minimiser, mais il y en a.
Est ce que cela empêche le système de fonctionner ?
Non.

Le mécanisme est différent entre 3G et 4G.
Eruditus, pourquoi ne pas nous en dire plus? Tu veux garder ton savoir d’érudit pour toi tout seul? Ou alors est-ce que c'est confidentiel???

Donc qu'est-ce qu'il se cache derrière "tout est fait pour minimiser les interférences/brouillages"? Quel mécanisme?
Entre la 2G qui oblige à utiliser des fréquences différentes sur les cellules voisines, et la 4G qui utilise les mêmes fréquences pour des cellules voisines, il doit bien y avoir un mécanisme, une stratégie, une explication...

Leon.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Nico le 11 avril 2016 à 08:03:57
Au risque de dire une connerie, est-ce que le problème concernant la 3G/4G ne serait pas de partir sur un postulat disant que ce sera brouillé ?

Si je me place à mi-distance entre 2 personnes qui parlent à la même intensité, je suis capable d'en écouter l'une ou l'autre en reconnaissant une caractéristique de leur voix (= scrambling code ?).
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: eruditus le 11 avril 2016 à 08:20:46
Eruditus, pourquoi ne pas nous en dire plus? Tu veux garder ton savoir d’érudit pour toi tout seul? Ou alors est-ce que c'est confidentiel???

Donc qu'est-ce qu'il se cache derrière "tout est fait pour minimiser les interférences/brouillages"? Quel mécanisme?
Entre la 2G qui oblige à utiliser des fréquences différentes sur les cellules voisines, et la 4G qui utilise les mêmes fréquences pour des cellules voisines, il doit bien y avoir un mécanisme, une stratégie, une explication...

Leon.

J'ai un métier, et pas que cela à faire à 7h du matin...

CDMA et ofdm sont deux techniques qui fonctionnent à faible niveau.
Le cdma est même issu de développement/recherche militaire pour continuer à fonctionner en cas d'interférence volontaire.

Voilà ce que j'ai pu trouver en français et qui compare les 2 techniques.
http://chamilo2.grenet.fr/inp/courses/PHELMAA3SIC5PMSCSF0/document/CSF_part3.pdf

L'image de Nico pour la 3G est bonne.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Nico le 11 avril 2016 à 08:26:17
On notera que les technos entre-elles peuvent se brouiller - à minima 2G et 3G/4G - ce qui explique certains déploiements aux frontières (genre les 5MHz de L1800 chez ByTel sur la côte face à l'Angleterre, l'absence d'U900 à d'autres endroits...).
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: vtimd le 11 avril 2016 à 09:37:49
On notera que les technos entre-elles peuvent se brouiller - à minima 2G et 3G/4G - ce qui explique certains déploiements aux frontières (genre les 5MHz de L1800 chez ByTel sur la côte face à l'Angleterre, l'absence d'U900 à d'autres endroits...).

Et 4G  qui brouille la TNT également. D'ailleurs l'inverse est-il vrai ? Du peu que j'ai compris je dirais non.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Nico le 11 avril 2016 à 10:31:51
Si ce que tu dis est vrai, je précise que je parlais de brouillages sur la même bande de fréquence. Mettre la 2G sur 5MHz et la 4G sur les 5MHz suivants ne pose pas de problème par exemple.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: petrus le 11 avril 2016 à 17:32:49
pour avoir une bande passante plus large avec des sdr, il est bien moins cher d'en utiliser 2 ou 3 à quelques mhz de bp qu'un seul capable de tout faire.

Je crois que c'est de cette façons que font les gens qui décodent le gsm déjà. Un peu de google doit pouvoir retrouver ça.

Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Abaca91 le 16 avril 2016 à 23:28:13
Comment arrive-t-on à ne pas avoir de brouillages entre 2 cellules, si elles utilisent les mêmes fréquences? Là, ça me dépasse. J'aimerai bien une piste pour pouvoir me renseigner...

Leon.

Bonjour ;

Une tentative d’explication (simplifiée) sur la gestion des interférences entre 2 cellules radio LTE utilisant la même bande de fréquence :

Il faut d’abord distinguer les canaux physiques de transport de données (PDSCH, PUSCH, voir le glossaire qu’à rédigé Eruditus), les canaux de contrôle / signalisation (PDCCH, PBCH, PUCCH, PRACH…. ) et les canaux/signaux  fournissant les informations de synchronisation et de références (identifiants  et caractéristiques de la cellule radio) : (CRS, DRS, DMRS, SRS). Ces derniers sont les plus importants pour le fonctionnement du réseau : ils permettent d’éviter que les divers abonnés d’une cellule se perturbent mutuellement en èmettant au même instant ou en se chevauchant sur les mêmes fréquences.

1) Pour les canaux transportant les données de et vers l’abonné (PDSCH, PUSCH) et à un moindre degré pour les canaux de contrôle, il n’y avait dans les premières versions de la norme LTE (rel 8 et 9) que peu de moyens mis en œuvre pour prévenir les interférences entre cellules :  Le « power control » pour éviter d’èmettre un signal trop fort quand ce n’est pas utile et qqs techniques de réservation statique ou semi-statique de ressources (sous porteuses radio) négociées entre 2 eNode B voisins (via l’interface X2) pour préserver les abonnés situés en limite de cellule (technique de « Fractional Frequency Reuse « FFR ») :
Typiquement un eNode B utilise certaines sous porteuses pour èmettre à niveau faible vers les abonnés situés en coeur de cellule, alors que l’eNode B voisin utilise ces mêmes fréquences pour èmettre (ou recevoir) vers les abonnés en périphérie de cellule et réciproquement (rappel : il y a 1200 sous-porteuses utilisables dans une bande de fréquence LTE de 20 MHz).

Pour ces canaux de donnée, on joue aussi sur le fait qu’on attribue peu de ressources (peu de PRB/ sous-porteuses) aux  abonnés en limite de cellule, ce qui fait qu’ils ont statistiquement moins de chance de se voir attribuer les mêmes ressource radio qu’un autre abonné dans la même zone géographique dans la cellule mitoyenne ; si chacun n’a que 5 % des ressources radio la probabilité que 2 abonnés utilisent la même ressource (PRB) au même moment est très faible.
La contrepartie est des débits très faibles en limite de cellule (moins de 10 % du débit en zone centrale).

Il y a aussi des moyens de mitigation grâce aux protocoles de détection et correction d’erreur (Turbo-codes, HARQ), si un abonné à un taux d’erreur trop élevé, on lui attribuera d’autres ressources radio (PRB) pour les sous-trames suivantes (en LTE, les ressources radio sont réattribuées dynamiquement toutes les ms).

Avec les releases 10, 11 et 12 de la norme des techniques plus sophistiquées (eICIC déjà citée) sont apparues et commencent à être introduites dans les réseaux mobiles (upgrade SW). Elles sont complexes, basées sur une négociation dynamique des ressources entre eNode B (et je ne les maîtrise pas bien).
Elles visent aussi à permettre dans un même réseau la cohabitation entre les grosses cellules (macro) et de petites cellules (femto, pico, metro) incluses dans les grandes. Elles supposent pour bien fonctionner que toutes les cellules du réseau soient synchronisées : èmettent le début de chaque sous trame (TTI) au même instant, à qqs µs près.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Abaca91 le 16 avril 2016 à 23:41:32
Gestion des interférences en LTE (suite)

2) Gestion des interférences pour les canaux / signaux de synchronisation et de références :

Le fait qu’il y ait des PCI (Physical Cell Identifiers) différents dans chaque cellule, est utilisé pour permettre la prévention des interférences sur les canaux de référence et de synchro/pilots (CRS, DRS…,  DMRS et SRS dans l’autre sens). Chaque antenne de l’eNodeB èmet des séquences de signaux de référence (séquences de Gold) dans des groupes de « Ressources Elements » (RE)  et/ou des « Resources Blocks »  (PRB) spécifiques à chaque cellule radio et qui sont choisis en fonction du PCI (identifiant de la cellule) ou du PCI modulo N (pour certains signaux : CRS).
Il y a 512 PCI différents (9 bits) dont 504 utilisés pour différencier les séquences de référence.

Les signaux physiques de référence sont fondamentaux ;  ils doivent être robustes car ils permettent de synchroniser et d’allouer les ressources aux terminaux des abonnés  (s’il y avait des erreurs non détectées / non corrigées  sur ces canaux ce serait la pagaille, car plusieurs abonnés risqueraient  d’èmettre en même temps et se perturberaient mutuellement)

Il faut donc que les antennes de cellules radio mitoyennes èmettent ces signaux de référence en utilisant des ressources radio différentes : sous porteuses et/ou intervalles de temps différents (1 sous-trame LTE = 1 TTI = 1 ms). Grace à cette sélection des ressources radio utilisées (2 cellules mitoyennes n’utilisent pas  les mêmes), on prévient ainsi une bonne partie des interférences sur les signaux de référence.  Notamment les 3 secteurs (couvrant chacun 120°) d’un eNodeB macro utilisent un décalage en fréquence de 1, 2 ou 3 « sous porteuses »  (soit 15 kHz) pour l’émission des CRS sur ses 3 secteurs.
L’inconvénient est une perte globale de débit,  mais ce n’est pas très pénalisant car les débits sur ces canaux  de références/ synchro sont relativement faibles (environ 10 % de la bande passante radio globale est réservée pour les signaux de référence).

NB : la réalité est un peu plus complexe que cela, notamment pour mitiger les interférences sur les canaux partagés de contrôle dans le sens montant (uplink) avec par exemple l’utilisation de séquences de « Zadoff-Chu » (à rechercher sur le Web) pour les signaux de référence DMRS émises par les terminaux . Ces séquences sont aussi utilisées pour encoder le signal d’horloge descendant PSS broadcasté dans chaque cellule.

En résumé (et en simplifiant), 2 méthodes complèmentaires sont utilisées pour réduire les interférences sur les canaux physiques de données et sur les canaux de synchro/références + les canaux de contrôle broadcastés :

Retouché le 24 avril : précisions
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Leon le 17 avril 2016 à 18:48:47
Merci Abaca, c'est clair, accessible, et j'ai les clé pour trouver plus d'infos sur le web.
Bref, rien à redire, c'est l'explication que j'attendais!

Leon.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: vivien le 17 avril 2016 à 19:37:44
Merci Abaca91 !
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Abaca91 le 17 avril 2016 à 23:42:52
Merci pour ces remerciements.  :)
J’ai passé près de 2 h hier pour faire cette synthèse imparfaite qui, à ma connaissance, n’existe pas sur le Web.
Tout est dans les normes 3GPP 36.xxx, mais ces infos sont noyées dans un jargon très complexe et il y a parfois des « branches mortes » dans les normes (des fonctions définies mais jamais utilisées).
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Snickerss le 18 avril 2016 à 13:41:34
3ème remerciement ;-)
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: eruditus le 06 juillet 2016 à 15:02:58
Pendant que j'y pense, eCIC dispo seulement sur les mobiles r11.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: hwti le 06 juillet 2016 à 18:23:43
Pendant que j'y pense, eCIC dispo seulement sur les mobiles r11.
Qualcomm semble dire rel10 (soit LTE-A) : https://www.qualcomm.com/media/documents/files/lte-qualcomm-leading-the-global-success.pdf
Mais le document parle le LTE-A en cat4 pour le MSM8974 (Snapdragon 800), ce qui est très étrange.

Après de là à savoir ce qui est activé dans chaque smartphone...
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: eruditus le 06 juillet 2016 à 18:42:15
Rien d'étrange, le 8974 sait agréger deux fréquences jusqu'à 20 MHz de largeur de bande (2 bandes de 10 MHz par exemple)
Je parle des mobiles commerciaux. Même si r10 parle déjà de eCIC, à priori, seuls les mobiles r11 sauront exploiter eCIC sur les réseaux déployés actuellement.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: hwti le 06 juillet 2016 à 19:02:16
Rien d'étrange, le 8974 sait agréger deux fréquences jusqu'à 20 MHz de largeur de bande (2 bandes de 10 MHz par exemple)
Mais il n'y a pas d’agrégation en cat4 (cf https://fr.wikipedia.org/wiki/LTE_Advanced).
Mais peut-être que le 8974 sait gérer un profil non standard cat4 + agrégation, sans être cat6 (et je doute que ce soit exploitable sur les réseaux des opérateurs).

Je parle des mobiles commerciaux. Même si r10 parle déjà de eCIC, à priori, seuls les mobiles r11 sauront exploiter eCIC sur les réseaux déployés actuellement.
Reste à savoir desquels il s'agit, déjà qu'il faut bien chercher pour la catégorie.
Par exemple, le Snapdragon 820 est cat12 (donc rel12 à priori), mais il est parfois dans des mobiles cat6 (peut-être des fonctions désactivées dans le modem).
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: eruditus le 06 juillet 2016 à 19:08:50
L'iPhone 6 est cat4 mais sait agrégé 2 fréquences du moment que la somme des 2 n'excèdent pas 20 MHz.
Les mobiles r11, ce sont les mobiles qui sortent actuellement, au moins tous les HDG.

Tout cela pour dire qu'eCic avant de pouvoir en profiter pleinement, il va falloir attendre une migration importante des mobiles 4G déjà existants.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Abaca91 le 06 juillet 2016 à 22:59:35
Pour que EICIC (Enhanced Inter-Cell Interference Coordination) fonctionne, il faut certes des smartphones compatibles, mais aussi des eNode B compatibles.

Pour moi, les développements les plus complexes sont dans les eNode B pour coordonner l'allocation dynamique des ressources radio, en fréquence (sous-porteuses) et dans le domaine temporel (time slots). Ça touche le "scheduler" (SW qui ré-alloue chaque ms les ressources radio aux terminaux actifs dans chaque cellule) et implique de nouveaux messages et protocoles (via l'interface X2) entre les eNode B voisins qui gèrent des antennes mitoyennes.

C'est encore plus compliqué dans les réseaux hétérogènes : plusieurs fournisseurs et/ou mix de macro, pico et femtocells (grandes et petites cellules radio) dont les surfaces d'émission se recouvrent partiellement.
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: cedricpah le 29 décembre 2020 à 16:42:14
Bonjour ;

Une tentative d’explication (simplifiée) sur la gestion des interférences entre 2 cellules radio LTE utilisant la même bande de fréquence :

Merci pour cette explication qui reste la meilleur qu'on puisse trouver sur internet et toujours d’actualité !
Titre: 4G (LTE) et gestion du brouillage entre cellules
Posté par: Abaca91 le 29 décembre 2020 à 20:45:12
Merci (•‿•)