La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => mobile Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: Nico le 14 juin 2016 à 10:17:26

Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: Nico le 14 juin 2016 à 10:17:26
L’aménagement numérique du territoire et l’accès Internet haut débit dans les zones rurales peut avantageusement faire appel à la technique de la Boucle Locale Radio qui a largement fait ses preuves pour le désenclavement des zones blanches ADSL.

Afin de permettre aux Collectivités Territoriales de bénéficier de cette technologie pour une ou deux décennies, il convient de lui consacrer une bande de fréquences spécifique encore disponible et de migrer à terme vers une technologie très fiable :

La technologie 4G en mode fixe dans son usage exclusif d’accès à Internet.

La bande de fréquence qu’il convient de libérer rapidement est la bande de 2,6 GHz où 40 MHz pourraient être alloués à la technologie 4G – Fixe pour un usage exclusif d’accès à Internet réservé aux Collectivités Territoriales qui en feraient la demande.

Ainsi, une Collectivité Territoriale, en suivant le Plan France Très Haut Débit, pourrait aménager numériquement une partie de son territoire en faisant appel à un opérateur Internet capable d’installer et d’exploiter un réseau radio 4G – Fixe pour permettre une montée en débit significative de l’accès Internet fixe, l’accès mobile ne devant pas être autorisé à cette fréquence.

La fréquence libérée ne doit ainsi être destinée qu’aux Collectivités Territoriales qui mettront en œuvre une composante radio 4G – Fixe dans le cadre de l’aménagement numérique de leurs territoires. La licence ARCEP liée à cette fréquence doit être d’un montant compatible avec le modèle économique des projets d’Initiative Publique et la chalandise des zones géographiques de couverture visées. Le recours aux enchères pour l’attribution de cette fréquence devra être proscrit, car cela n’est pas compatible avec l’aménagement numérique des territoires.

Cette ouverture de fréquence peut être accomplie rapidement par la promulgation d’un simple décret définissant la bande des fréquences ouvertes et les modalités de fixation de prix de la licence, essentiellement proportionnel à l’usage et la couverture géographique.

Une ouverture rapide de cette fréquence aura un double impact :

Redynamiser les régions rurales par l’arrivée du Très Haut Débit Internet dans un bref laps de temps à faibles coûts, en attendant le déploiement de la Fibre Optique sur ces zones ;

Lancer une nouvelle dynamique économique par la création d’une filière innovante au niveau national autour du concept de radio 4G – Fixe.

Les industriels équipementiers commercialisent déjà dans le monde une telle technologie, et les opérateurs Internet français seront prêts à se mobiliser pour proposer les services 4G – Fixe aux aménageurs dans les départements.

Dans ce contexte, les opérateur XiLAN et Infosat Telecom ont décidé de lancer le concept de l’alliance technologie de la radio en technique 4 G avec la Fibre Optique  : la  4G – FIBRE.

http://4gfibre.com/
Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: Nico le 14 juin 2016 à 10:18:26
LES ATTENDUS DE L ’EXPÉRIMENTATION
Cette expérimentation permettra de  :
Tester la technologie 4G  pour les accès Fixes ,
D’adapter les règles d’ingéniérie radio : du mobile au fixe …
Fréquence : 2,6 GHz
Bande de 40 MHz autorisée ;
Puissance radio : 40 W
De tester les performances pour l’usage et les interférences radio
Quel type d ’équipements LTE 4G : tests sur quelques clients .
Des équipements extérieurs, reliés par un câble réseau
Des équipements portatifs, mais pas de portée “indoor” ..
Quel  Modèle économique
L’application au monde rural aboutit à un marché « réduit »
Le prix des équipements 4G sont plus élevés que le Wifi …
Le prix de l’usage de la fréquence doit donc être MODERE !
Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: Nico le 14 juin 2016 à 10:35:35
NOS SOUHAITS
OUVERTURE DE LA FREQUENCE
Ouverture de la fréquence à 2,6GHz, avec une bande de fréquence de 40 MHz (2 bandes de 20MHz ) pour garantir des zones élargies et des débits conséquents ;
Puissance radio : 40 Wats, pour garantir une couverture minimale ;
CONDITIONS ECONOMIQUES  :
Pas de mise aux enchères de la fréquence  (cf l’échec du Wimax) ;
Licence au prix d’une BLR, avec une minoration des paramètres
Subventionnement public des Points hauts radio : équivalent aux aides pour la téléphonie mobile en zone rurale

CONDITIONS D’OCTROI de la FREQUENCE :
Reservée aux Collectivités qui en font la demande pour l’aménagement numérique de leur territoire ;
Et par délégation à leur opérateur télécom délégué
Pas de téléphonie mobile combinée ni de roaming de cellules
Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: Freedor le 14 juin 2016 à 12:39:38
Je ne comprends pas, la fréquence 2600 est déjà utilisée par la 4G, y compris en collecte fibre. ???
Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: Bulldozer le 14 juin 2016 à 13:47:43
Merci. L'image est petite :-(

http://www.frandroid.com/telecom/329640_bande-l-2400-2600-mhz-tdd-futures-bandes-de-frequences-4g-5g (http://www.frandroid.com/telecom/329640_bande-l-2400-2600-mhz-tdd-futures-bandes-de-frequences-4g-5g)
Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: Nico le 14 juin 2016 à 14:24:26
Je ne comprends pas, la fréquence 2600 est déjà utilisée par la 4G, y compris en collecte fibre. ???
Il reste semble-t-il 50MHz duplex de spectre.
Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: eruditus le 14 juin 2016 à 15:53:53

Je crois que c'est 50 MHz, mais pas duplex.

A utiliser soit en TDD soit en FDD SDL (FDD Downlink only, donc nécessairement avec une autre bande FDD associée)

Ils doivent probablement parler de 40 Mhz en TDD (avec bande de guarde de 5 MHz de chaque côté pour ne pas interférer avec le FDD).
Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: Abaca91 le 14 juin 2016 à 22:48:50
Effectivement cela correspondant à la bande 38 définie par le 3GPP pour faire du LTE (norme  TS 36.101 version 12 ou 13, chapitre 5.5). Elle est normalisée uniquement pour faire du TDD : duplexage temporel avec ratio émission /réception pouvant varier de 12/88 à 50/50 %.

Cette bande est située entre les bandes LTE FDD 2600 MHz classiques (bande 7 du 3GPP).
Les largeurs de bandes utilisables vont de 5 à 20 MHz (mais on peut en agréger 2). Elle est déjà utilisée en Chine et au Brésil et est en cours de conversion aux USA chez Sprint (ancienne bande WiMax, le réseau WiMax de Sprint vient d’être arrêté ce printemps.).
Un certain nombre de terminaux  (dominos, clés 4G) existent déjà chez Huawei et ZTE.
Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: hervegllcq le 15 juin 2016 à 21:13:01
Bonjour à tous,

J'ai lu avec intérêt cette article, et je suis très septique sur tout ce qui y est dit. Je ne m'exprime pas ici en tant que professionnel, mais en tant qu'utilisateur. En effet, ma commune est reliée à internet par une boucle radio locale. Et quand je lis dans cette article " la technique de la Boucle Locale Radio qui a largement fait ses preuves pour le désenclavement des zones blanches ADSL", je me dis que celui qui a écrit cette article n'a pas du pousser son enquête très loin. Et quand je lis à la fin de cette article que le marché a été confié à xilan , je cris au secours.

Cela fait un peu plus de cinq ans que ma commune est abonné à internet via la société xilan. Et c'est une vrai catastrophe. Débit non respecté, latence très élevé, déconnexion fréquente et parfois plusieurs jours de suite.
Et je ne parle même pas du coût pour les collectivités. Bien sur l'installation du réseau est rapide et moins cher que la fibre. Mais il faut savoir qu'une fois le réseau installé, il appartient aux collectivités, et qu'en cas de panne, c'est aux collectivités qu'il revient de payer le coût des réparations. Et ce matériel est très fragile, les pannes très fréquentes. Il en va de même pour les abonnés, que l'antenne soit loué ou acheté, en cas de panne, le changement de l'antenne est à la charge de l'abonné. Au final, la technologie radio revient bien plus cher que la fibre et n'est pas fiable.

Je vous suggère de taper xilan dans votre moteur de recherche préféré, et vous verrez le sérieux de cette société. Vous pouvez également visiter cette page que j'ai créé pour les abonnés de xilan : https://www.facebook.com/groups/CollectifXilan/

Sérieusement, je sais que ma communauté des communes se bat pour que nous ayons la fibre au plus vite, et que nous sortions enfin de cette galère. La boucle radio locale , nous avons donné, je dis non merci.
Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: Jojo78 le 15 juin 2016 à 22:38:13
Ce n'est peut-être pas un problème de la techno mais de la boîte qui gère çà.
Si bien mis en oeuvre, le hertzien est fiable.
Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: Abaca91 le 15 juin 2016 à 23:09:55
Ce réseau Xilan du Pas-de-Calais utilise a priori une variante de WiMAX (Motorola Canopy) dans la bande ISM des 5 GHz . Le https://fr.wikipedia.org/wiki/WiMAX (https://fr.wikipedia.org/wiki/WiMAX) est une techno abandonnée par tous les grands constructeurs (y compris Motorola).

La nouvelle expérimentation en "4 G - Fibre Optique" utilise le LTE qui même en usage fixe est plus mature et plus performant grâce à un marché mondial de plusieurs dizaines de milliards de $ et une concurrence entre 5 grand fournisseurs d'infrastructure. On peut donc espérer une meilleure fiabilité des équipements.
Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: Hugues le 16 juin 2016 à 00:24:10
Reste plus qu'a attendre qu'ils aient leurs 40Mhz Duplex  ::)
Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: Nico le 16 juin 2016 à 07:09:24
On peut donc espérer une meilleure fiabilité des équipements.
Puis au delà de la fiabilité, j'ai le sentiment que souvent les déploiements WiMax ont été fait un peu à l'arrache. Déjà pas énormèment de capacité radio mais en plus une collecte pas toujours cohérente.
Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: hervegllcq le 16 juin 2016 à 14:04:50
C'est exact, la technologie utilisé par la société xilan est bien du pré WiMAX via un réseau motorola canopy. Mais ce qui m'inquiète justement, c'est que l'arcep à confié à cette société l'expérimentation de la 4G dans le nord pas de calais.
Lorsque je vois la façon dont xilan gère son réseau déjà existant cela me fait peur. Je ne parle pas seulement des pannes matériels, mais plutôt de la gestion logicielle du réseau. Le débit et le ping sont souvent très instable (les derniers 15 jours, ping et gigue à plus de 300). Le débit est bridé. Sur des antennes pouvant atteindre 20 méga de débit, nous recevons 6 Méga de débit descendant et à peine 1 Méga en débit montant (les rares jours où ça fonctionne correctement). Avec un openvpn  monté sur un vps, j'arrive à avoir un débit descendant passant les 15 méga. Malheureusement uniquement pour le surf.
Et je ne parle même pas des installations. Antenne parfois installé dans un arbre, refus d'installer les modules de protection contre les surtensions (pourtant fournit en pack avec les antennes). J'heberge chez moi un répéteur, qui devrait être connecté à  un tableau électrique. Et bien non, les adaptateurs POE sont branchés sur une simple multiprise posé sur le plancher du grenier. Voilà le sérieux de l'entreprise mandaté pour expérimenté cette 4G.

Ensuite, vous me dites ici que Internet par faisceau hertzien, c'est fiable. Je veux bien vous croire, vous êtes apparemment des professionnels dans ce domaine. Moi je parle uniquement de mon expérience en tant d'utilisateur. Est ce que ce nouveau réseau est aussi soumis aux mêmes contraintes que celui de motorola ? Je veux dire par là soumis aux caprice de la météo ou encore aux différents obstacles pouvant perturbés les ondes radio (pousse des arbres, hangars etc... ). Quelle est la durée de vie du matériel ? Pour ma part, depuis cinq ans j'ai déjà changé une fois l'antenne (260euro )  3 fois l'adaptateur POE (20 euros par adaptateur), et une fois le câble Ethernet qui relie l'antenne au routeur (environ 30 euros). Étant hebergeur, je n'ai pas payé l'antenne mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Sans compter que l'installation d'une nouvelle antenne coûte 150 euros. Tout cela n'est pas très rentable pour l'abonné. Sans compter que vous ne pouvez prendre aucun autre opérateur que celui qui installe le réseau (pas d'orange, free, SFR etc.... ) , et si tu n'es pas content, ben de toute façon t'as pas le choix, tu peux pas faire marcher la concurrence.

J'aimerais croire en ce projet mais vous pourrez comprendre que je reste assez dubitatif.
Titre: 4G Fibre : l'alliance de la 4G et de la fibre optique
Posté par: desfachelles le 16 juin 2016 à 16:38:29
moi quand j'entends Xilan j'ai des envies de meurtre  :)
incompétents (ils travaillent avec des sous  traitants ) pas de personnel, pas de matériel...
personnel de hot line désagréable car dépassé
tarif exorbitant pour un service catastrophique; des journées entières sans internet et sans aucune explication !