La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => mobile Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: mattmatt73 le 28 octobre 2018 à 10:53:56

Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: mattmatt73 le 28 octobre 2018 à 10:53:56
J'étais vendredi avec des personnes de l'anfr.
On parlait des endroits où le téléphone affiche fièrement 4G mais avec un débit pourri.

D'après les personnes de l'anfr, les opérateurs n'auraient pas le droit d'ouvrir une zone 4G sans l'alimenter correctement en débit.

Êtes-vous au courant d'obligation de la sorte ?

Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: eruditus le 28 octobre 2018 à 11:00:20
De nouvelles obligations concernant la collecte ont été édictées et acceptées par les operateurs lors du "New deal mobile". On en a déjà parlé sur le forum.
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: mattmatt73 le 28 octobre 2018 à 11:03:17
De nouvelles obligations concernant la collecte ont été édictées et acceptées par les operateurs lors du "New deal mobile". On en a déjà parlé sur le forum.

Merci,

Et les opérateurs ont une date butoir pour s'y conformer ?
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: eruditus le 28 octobre 2018 à 11:06:12

Citer
b) Généraliser l’accès mobile à très haut débit sur l’ensemble du réseau mobile
Afin d’assurer que tout le territoire métropolitain bénéficie d’un service mobile à très haut débit, les lauréats de l’une ou plusieurs des procédures objets de la présente décision seront tenus de fournir un accès mobile à très haut débit depuis tous les sites de leur réseau8 dès la mise à disposition de tout ou partie des fréquences qui leur seront attribuées. À ce titre, les lauréats devront installer sur leurs sites existants ou nouveaux les équipements permettant la fourniture de ce service. Afin d’assurer la fourniture d’un service de bonne qualité, ils devront également s’assurer que ces sites disposent d’une collecte suffisante, c’est-à-dire au moins égale à la capacité théorique des équipements radio déployés sur le site. En tout état de cause, les lauréats devront dimensionner leurs sites afin d’assurer en zone de déploiement prioritaire9 un service raisonnablement équivalent à celui qu’ils offrent sur le reste du territoire.

Pour moi, Ils doivent s'y conformer dès maintenant.
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-0684.pdf
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: mattmatt73 le 28 octobre 2018 à 11:11:37
Pour moi, Ils doivent s'y conformer dès maintenant.
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/18-0684.pdf

Merci, et ils risquent quelque chose pour ne pas s'y conformer ?
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: eruditus le 28 octobre 2018 à 11:12:47

Aucune idée, à voir avec l'arcep pour les conséquences
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: mattmatt73 le 28 octobre 2018 à 11:22:39
Aucune idée, à voir avec l'arcep pour les conséquences

Merci!

Donc ça doit trembler de peur tous les matins chez les opérateurs .

Ca doit etre des promesses du même ordre que lorsque que mon fils me dit qu'il va ranger sa chambre...

Peut-on menacer les opérateurs de les priver de sortie à Disneyland ?
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: eruditus le 28 octobre 2018 à 11:50:10

Ce n'est pas parce que je ne connais pas les consèquences qu'il n'y en a pas.
En attendant, j'ai l'impression que la couverture mobile à base de sites collectés à 10 Mbit/s et moins commence à être une histoire ancienne.
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: mattmatt73 le 28 octobre 2018 à 12:31:10
Ce n'est pas parce que je ne connais pas les consèquences qu'il n'y en a pas.
En attendant, j'ai l'impression que la couverture mobile à base de sites collectés à 10 Mbit/s et moins commence à être une histoire ancienne.

Conséquence non inclus dans le texte ne doit pas être mortelle.

Je suis en vacances en Dordogne où l'histoire moderne ne semble pas être arrivée.
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: Snickerss le 28 octobre 2018 à 14:44:30
Ca prend un bout de temps Quand Meme. Aujourd'hui dans notre porte feuille chez un des 2 historiques ayant pas mal de collecte FH, on a plus de boulot de RAN FH que de déploiement ou de crozon.


Le contre exemple n'indique pas forcèment la tendance générale.
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: kazyor le 28 octobre 2018 à 14:46:31
Comme le dit eruditus, on en avait déjà parlé (de mémoire, cf. topic sur les FH).
Le problème, c'est que le texte est soumis à interprétations.

Pour ce qui concerne les site radios "lents", je pense qu'en plus il est extrêmement difficile pour l'ARCEP de faire la différence entre saturation radio/trans ou collecte sous-dimensionnée ...
Le tapage sur les doigts ne sera pas pour tout de suite ...

Ca prend un bout de temps Quand Meme. Aujourd'hui dans notre porte feuille chez un des 2 historiques ayant pas mal de collecte FH, on a plus de boulot de RAN FH que de déploiement ou de crozon.
Je pense que c'est plus leur volonté d'améliorer l'expérience end user que la crainte de l'ARCEP qui dicte ces RAN FH :)
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: underground78 le 28 octobre 2018 à 15:46:30
Pour ce qui concerne les site radios "lents", je pense qu'en plus il est extrêmement difficile pour l'ARCEP de faire la différence entre saturation radio/trans ou collecte sous-dimensionnée ...
Le tapage sur les doigts ne sera pas pour tout de suite ...
Oui, je me posais justement la question. Qu'est-ce que ça veut dire "lent" ? Parce que par nature avec une connexion sans-fils le débit peut dépendre de plein de paramètres.
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: Snickerss le 28 octobre 2018 à 16:29:54
Je pense que c'est plus leur volonté d'améliorer l'expérience end user que la crainte de l'ARCEP qui dicte ces RAN FH :)


On est d'accord :) Mais Ca va dans ce sens. La volonté de l'ARCEP est de toutes façons une quasi obligation commerciale à long terme.
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: mattmatt73 le 28 octobre 2018 à 19:23:13
Factuellement, le sous dimensionnement va être très dur à caracteriser et les contraintes sont du vents ?
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: kazyor le 28 octobre 2018 à 19:25:03
Mmmh, plus ou moins ...
Peut-être que ça leur permet de sévir si c'est trop flagrant et généralisé ...
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: willemijns le 28 octobre 2018 à 20:32:01
J'étais vendredi avec des personnes de l'anfr.
On parlait des endroits où le téléphone affiche fièrement 4G mais avec un débit pourri.

SYMA bride régulièrement à 2Mbit/s même au Q du pylone... quelle surprise ;)
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: mattmatt73 le 28 octobre 2018 à 21:27:08
SYMA bride régulièrement à 2Mbit/s même au Q du pylone... quelle surprise ;)

C'est quoi syma?
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: willemijns le 28 octobre 2018 à 21:29:20
C'est quoi syma?

https://www.google.com/search?&q=syma
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: hwti le 29 octobre 2018 à 00:04:41
Les FH sont déclarés à l'ANFR, donc l'ARCEP pourrait avoir une idée de la collecte, à moins que les modulations employées soient très variables.

Si le MIMO4x4 et le 256QAM sont utilisés la capacité théorique est de 400Mbps / 20Mhz, soit 1,2Gbps de collecte par 20Mhz sur un site avec 3 secteurs. Est-ce que les FH déployés supportent ce type de débit ?
Si au final la règle oblige en pratique à avoir une collecte fibre sur tous les sites 4G, alors c'est beaucoup plus facile à vérifier.
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: mattmatt73 le 29 octobre 2018 à 00:13:08
Les FH sont déclarés à l'ANFR, donc l'ARCEP pourrait avoir une idée de la collecte, à moins que les modulations employées soient très variables.

Si le MIMO4x4 et le 256QAM sont utilisés la capacité théorique est de 400Mbps / 20Mhz, soit 1,2Gbps de collecte par 20Mhz sur un site avec 3 secteurs. Est-ce que les FH déployés supportent ce type de débit ?
Si au final la règle oblige en pratique à avoir une collecte fibre sur tous les sites 4G, alors c'est beaucoup plus facile à vérifier.

La collecte fibre imposée me semble illusoire.

Et si la sanction est hypothétique...
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: RakLil le 03 novembre 2018 à 22:29:45
Citer
Est-ce que les FH déployés supportent ce type de débit ?

Bah oui  :)
Après ce n'est pas le "FH" en tant que tel le problème, ça va aussi être les fréquences disponibles, les longueurs de bonds et puis surtout l'intérêt de mettre 1 Gbps par site.

Mais les FH déployés pour la collecte permettent techniquement de base de faire du 2 Gbps, en poussant un peu sur les canaux du 4 Gbps, et en bande très haute (et donc liens courts) ça va au 10 Gbps.

Au final ce n'est encore une fois pas le FH le problème, c'est l'équation de ce qu'il est possible de faire en utilisation de fréquences, distances et coûts d'investissements versus ce que cela rapporte. Et encore encore une fois c'est pareil pour la fibre : les liens utilisés ne sont pas des liens grand public et donc site fibré ne présage pas du fait que ce soit un débit donné, notamment quand ladite fibre est fournie par un tiers.
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: hwti le 05 novembre 2018 à 00:19:09
Bah oui  :)
Après ce n'est pas le "FH" en tant que tel le problème, ça va aussi être les fréquences disponibles, les longueurs de bonds et puis surtout l'intérêt de mettre 1 Gbps par site.

Mais les FH déployés pour la collecte permettent techniquement de base de faire du 2 Gbps, en poussant un peu sur les canaux du 4 Gbps, et en bande très haute (et donc liens courts) ça va au 10 Gbps.

Au final ce n'est encore une fois pas le FH le problème, c'est l'équation de ce qu'il est possible de faire en utilisation de fréquences, distances et coûts d'investissements versus ce que cela rapporte. Et encore encore une fois c'est pareil pour la fibre : les liens utilisés ne sont pas des liens grand public et donc site fibré ne présage pas du fait que ce soit un débit donné, notamment quand ladite fibre est fournie par un tiers.
La collecte fibre peut être faite sur un réseau activé autre que celui de l'opérateur ?
Je pensais plus à de la fibre noire, mais c'est peut-être trop cher d'en louer ou poser selon les sites.

Pour les FH, il est donc possible de respecter les critères donnés par l'ARCEP, sauf peut-être quand ils sont chaînés et qu'ils doivent supporter la collecte de plusieurs sites.
Mais c'est sûr que s'il n'y a aucune sanction, économiquement ça n'a pas de sens de dimensionner une collecte pour des débits théoriques impossible à atteindre.
Sauf si les informations sur la collecte pouvaient être publiées, et là ça deviendrait un point de comparaison possible entre opérateurs.
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: Nico le 05 novembre 2018 à 07:27:49
Le collecte fibre peut être faite sur un réseau activé autre que celui de l'opérateur ?
AIRCOM par exemple : http://wholesalefrance.orange.fr/fr/Nos-reseaux/Reseau-Mobile/Offre-Mobile/Acces-Integres-Reseaux-Capillaires-Operateurs-Mobiles-AIRCOM
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: ginie le 05 novembre 2018 à 09:56:07
AIRCOM par exemple : http://wholesalefrance.orange.fr/fr/Nos-reseaux/Reseau-Mobile/Offre-Mobile/Acces-Integres-Reseaux-Capillaires-Operateurs-Mobiles-AIRCOM
Plutôt le CEM, l'Aircom avec les E1 c'est bien pour une 2G zone blanche mais c'est tout.

http://wholesalefrance.orange.fr/fr/Nos-reseaux/Reseau-Mobile/Offre-Mobile/Core-Ethernet-Mobile-2-CEM-2
Titre: 4G et obligation de debit
Posté par: RakLil le 07 novembre 2018 à 22:26:25
Yep, clairement du CEM pour Orange. Ca peut avoir du sens même si cela semble plutôt cher. En tous cas c'est utilisé.
(Ginie même l'AIRCOM ca être mort pour les zones blanches à cause de new deal  :-\ )