La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => 
Technologie mobile 4G => Discussion démarrée par: vivien le 08 juillet 2015 à 09:08:28
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Selon SFR, la 4G+ de Orange et Bouygues Telecom est limitée par une collecte en ADSL
Interviewé par François Sorel sur 01netTV, Jérôme Yomtov, directeur général délégué de Numericable-SFR, explique que la 4G+ de Orange et Bouygues Telecom est majoritairement connectée (backhaul) via un réseau fixe en ADSL.
C'est bien sur faux, Orange utilise quasi exclusivement des fibres et Bouygues Telecom des FH (Faisceaux Hertziens) a plusieurs centaines de Mb/s ou de la fibre. Cf carte de FH (https://carte-fh.lafibre.info/).
Celui qui utilise régulièrement des liens xDSL pour le backhaul (collecte de ses antennes), c'est FreeMobile, mais il ne propose pas encore de 4G+ (si on exclut un site de test)
Jérôme Yomtov explique vouloir relier ses 17 000 antennes SFR à la fibre optique, grâce au réseau convergent entre Numericable et SFR, ce qui explique le retard de SFR dans la 4G+.
L'extrait vidéo en question :
https://www.youtube.com/watch?v=qw_dor3kW7w
Source : 01 Net TV (http://www.01net.com/mediaplayer/), Interview de François Sorel du lundi 6 juillet 2015.
Le reste de l'interview est dans le post Interview de Jérôme Yomtov (secrétaire général Numericable-SFR) (https://lafibre.info/sfr-les-news/interview-de-jerome-yomtov-secretaire-general-numericable-sfr/)
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Sérieusement ...
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Polytechnique et ENST ... On est en droit de s'attendre à un peu mieux de sa part ;D
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c'est limite de la désinformation!
il a le droit de sortir une énormité dans le genre sans avoir de problèmes??
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Se tromper cela arrive à tout le monde. Si cela se répète lors d'autres interviews publiques il y aura certainement matière à ester en justice.
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Sérieusement ...
Parfois on a les patrons qu'on mérite, et parfois non :-\
C'est non seulement hallucinant de sortir une connerie pareille, mais quand bien même c'était vrai, serait ce un argument ?
SFR refuse de balayer devant sa porte : ils ont un nombre de support 4G limité avec une couverture risible, une licence 2600 inexploitée, et veulent maintenant relier leurs antennes au câble ? Ils sont en train de péter les plombs.
L'excuse de l'ARPU qui grimpe peut marcher quelques mois, l'hémorragie client va continuer à ce rythme la. En plus d'avoir un réseau mobile avec des résultats décevants et indigne d'un opérateur qui dépassait orange en couverture 3G il y a quelques années, ils deviennent détestables.
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SFR refuse de balayer devant sa porte
Pourtant c'est ce que Patrick Drahi a fait à l'AN. Je trouve qu'il a été correct concernant les performance du réseau mobile.
et veulent maintenant relier leurs antennes au câble ? Ils sont en train de péter les plombs.
Sans mauvais de jeu de mot, on parle bien ici de fibre.
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Pourtant c'est ce que Patrick Drahi a fait à l'AN. Je trouve qu'il a été correct concernant les performance du réseau mobile.
Sans mauvais de jeu de mot, on parle bien ici de fibre.
Les plus observateurs d'entre vous qui suivent la carte des FH auront d'ailleurs peut-être remarqué que depuis plusieurs mois, des FH SFR disparaissent régulièrement dans un certain nombre de grandes villes. J'avais compté environ -100 FH / mois sur le début de l'année 2015 pour SFR. De mémoire il y a l'est parisien sur début 2015, Marseille, Lyon surtout en juin, Toulouse...
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Pourtant c'est ce que Patrick Drahi a fait à l'AN. Je trouve qu'il a été correct concernant les performance du réseau mobile.
Et derrière il envoie ses sbires au charbon créer la confusion :-/
Pour relier ses antennes, c'est très loin de faire office d'explication au retard de déploiement. Ils ont ouvert leur service 4G il y a 30 mois. Personne n'y aurait pensé ? Si c'est bien avec de la fibre, c'est pas l'Everest non plus et la fusion avec NC n'a donc rien changé au projet. Par contre avouer avoir tout geler parce qu'ils pensaient absorber BT, cela aurait déjà été plus juste.
Bref on enchaine mytho sur excuse bidon, j'espère qu'il était juste mal réveillé ce matin la et qu'on va s'éviter ce genre d'interview désormais.
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Et derrière il envoie ses sbires au charbon créer la confusion :-/
Je ne te cache pas que je n'ai pas compris cette différence de discours. J'avais justement trouvé ça bien de reconnaître que le réseau mobile n'était clairement pas au niveau !
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Les plus observateurs d'entre vous qui suivent la carte des FH auront d'ailleurs peut-être remarqué que depuis plusieurs mois, des FH SFR disparaissent régulièrement dans un certain nombre de grandes villes. J'avais compté environ -100 FH / mois sur le début de l'année 2015 pour SFR. De mémoire il y a l'est parisien sur début 2015, Marseille, Lyon surtout en juin, Toulouse...
C'était pourtant pas déconnant d'avoir une collecte redondée par voir hertzienne.
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C'était pourtant pas déconnant d'avoir une collecte redondée par voir hertzienne.
Si c'est redondée par voie fibreuse ça va aussi ?
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Si c'est redondée par voie fibreuse ça va aussi ?
Toutafé mais sans FH il reste fibre + quoi ? (Voir post de Buchanan qui constate les démontages)
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Fibre + fibre.
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J'avais justement trouvé ça bien de reconnaître que le réseau mobile n'était clairement pas au niveau !
Oui, un très bon point pour Patrick Drahi lors de son discourt à l'Assemblée Nationale : reconnaître ses points faibles crédibilise encore plus la suite de on intervention, en montrant qu'il n'est pas là pour faire de la publicité et montrer uniquement le coté positif.
Ici, la grosse erreur sur le backhaul 4G+ décrédibilise l'intervention de Jérôme Yomtov. Il ne semble pas maîtriser la collecte de ses concurrents.
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Fibre + fibre.
Ca n'augmente pas le nombre de SPOF pour toi par rapport à fibre + DSL / FH ?
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Si bien sur. C'est un risque à prendre (ou pas).
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Les NRA sont connectés via des boucles de fibres, permettant une séparation en deux demi-boucle ouvertes en cas de coupure fibre, pourquoi ne pas reprendre le même schéma pour adducter les antennes ?
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ça protège pas contre une pelleteuse qui défonce le fourreau au pied de l'antenne...
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Non, mais un site en moins pendant quelques heures... ce n'est pas bien grave. ;)
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@ vivien : Quelqu'un a dit que ça n'était pas le cas ?
Dans ce cas, il reste 10-50m de SPOF oui (de l'adduction à l'antenne potentiellement).
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tout dépend de l'endroit ;)
par exemple
tu coupe celui qui me dessert chez moi à st Avé (près de vannes) et la j'aurais de grosse difficultés! (pas sur qu'un appel d'urgence passe...)
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Bien sur que si, sur les autres réseaux. Et il reste encore quelques téléphones fixes en France.
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Si tu n'es pas couvert que par un opérateur (zone blanche par exemple), les appels d'urgence passent.
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il fait pas plutôt allusion au réseau SFR quand il parle de collecte adsl ?
car il dit clairement, on fait pas de 4G/4G+ parcequ'on doit d'abord amener de la fibre aux antennes, j'en déduis qu'actuellement, c'est de la collecte xdsl chez SFR et que c'est pour ça qu'ils peuvent pas fournir un réseau 4g rapidement et de qualité.
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Voici la phrase retranscrite exactement : "Aujourd'hui, les antennes des opérateurs, sont plutôt équipées en ADSL, donc, on peut expliquer qu'il y a de la 4G+, mais si derrière, il y a un réseau fixe qui rame, cela ne va pas pouvoir aller très loin."
"des opérateurs" est au pluriel, cela ne peut donc pas faire référence uniquement à SFR.
Il me semble que SFR utilise pas (ou peu) d'ADSL pour son réseau 4G.
Le seul qui s'est fait remarquer avec des antennes 4G en xDSL, c'est Free Mobile, qui préfère ouvrir un site, même si la collecte n'est pas encore dimensionnée (c'est un raisonnement qui n'est pas non plus illogique).
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Si tu n'es pas couvert que par un opérateur (zone blanche par exemple), les appels d'urgence passent.
Nico a raison tu passe un appel d'urgence sur n'imorte quel reseau meme sans carte SIM dans ton GSM.
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tu passes un appel d'urgence sur n'importe quel réseau même sans carte SIM dans ton GSM.
Non il faut une carte sim, même invalide ou périmée.
"L’accès au 112 nécessite la présence d’une carte SIM dans le téléphone portable". (http://www.service-public.fr/actualites/003013.html)
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Non il faut une carte sim, même invalide ou périmée.
"L’accès au 112 nécessite la présence d’une carte SIM dans le téléphone portable". (http://www.service-public.fr/actualites/003013.html)
Je vais pas appeler pour le fun mais le mobile appelle bien même sans carte SIM.
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Nico a raison tu passe un appel d'urgence sur n'imorte quel reseau meme sans carte SIM dans ton GSM.
ah oui ça je dis pas le contraire!
je suis juste pas sur de capter un réseau si l'antenne qui me couvre était choutée! (il y a les 3 opérateurs mobiles dessus)
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Voici la phrase retranscrite exactement : "Aujourd'hui, les antennes des opérateurs, sont plutôt équipées en ADSL, donc, on peut expliquer qu'il y a de la 4G+, mais si derrière, il y a un réseau fixe qui rame, cela ne va pas pouvoir aller très loin."
"des opérateurs" est au pluriel, cela ne peut donc pas faire référence uniquement à SFR.
Il me semble que SFR utilise pas (ou peu) d'ADSL pour son réseau 4G.
Le seul qui s'est fait remarquer avec des antennes 4G en xDSL, c'est Free Mobile, qui préfère ouvrir un site, même si la collecte n'est pas encore dimensionnée (c'est un raisonnement qui n'est pas non plus illogique).
tu as effectivement raison sur le discours.
Voici les photos d'un site isolé où n'est présent que SFR, trouvé vandalisé lors d'une rando, j'ai pris des photos depuis l'extérieur.
On voit un bandeau telecom.
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Le bandeau dessus t'as les MIC du FH et les alarmes, pas trop de lien si ?
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Que sont les MIC ?
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Pour faire simple, une liaison 2Mbps pas toute jeune :p
Pas d'ADSL ou autre ici en tout cas.
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Plus de détails là
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hiérarchie_numérique_plésiochrone (https://fr.wikipedia.org/wiki/Hiérarchie_numérique_plésiochrone)
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merci, je ne connaissais pas le terme MIC.
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Et ce sont les MIC qui doivent ici apporter l'horloge, je suppose ?
Free avec les lignes ADSL est obligé de mettre un récepteur GPS (et une antenne GPS) pour récupérer l'horloge, car l'horloge ne passe pas en xDSL.
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Et ce sont les MIC qui doivent ici apporter l'horloge, je suppose ?
A ma connaissance oui, la synchro arrive avec.
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Free avec les lignes ADSL est obligé de mettre un récepteur GPS (et une antenne GPS) pour récupérer l'horloge, car l'horloge ne passe pas en xDSL.
Comment ça se passe avec une femtocell ?
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Et ce sont les MIC qui doivent ici apporter l'horloge, je suppose ?
Free avec les lignes ADSL est obligé de mettre un récepteur GPS (et une antenne GPS) pour récupérer l'horloge, car l'horloge ne passe pas en xDSL.
Adsl oui, mais en sdsl il est possible de fournir une synchro depuis le dslam, lui même synchronisé via un mic tdm depuis une unité de synchronisation ou en sync-e inband.
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Comment ça se passe avec une femtocell ?
Il me semble que toutes les femtocell ont un récepteur GPS.
Il sert à restreindre la zone géographique où la femto peut èmettre.
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Non il faut une carte sim, même invalide ou périmée.
"L’accès au 112 nécessite la présence d’une carte SIM dans le téléphone portable". (http://www.service-public.fr/actualites/003013.html)
Je vais pas appeler pour le fun mais le mobile appelle bien même sans carte SIM.
On ne te parle pas de "technique". C'est une loi française qui l’interdit. Point, pas de logique technique.
Et si, essaye, tu verras que ça ne débouchera sur RIEN.
Au pire, les numéros d'urgence ont toujours un serveur vocal d'attente... Mais pour l'avoir fait, ce sera rien.
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Il me semble que toutes les femtocell ont un récepteur GPS.
Ça m'étonnerait, ma femto est en sous-sol et aucun moyen d'y avoir un signal gps. Même le gsm passe très mal.
Il sert à restreindre la zone géographique où la femto peut èmettre.
Je crois avoir lu que les femto pouvaient également capter les réseaux gsm environnants pour déterminer le pays, mais pas l'adresse donc, d'où le besoin de déclarer ça lors de l'installation d'une femto (de manière automatique parfois).
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Il me semble que toutes les femtocell ont un récepteur GPS.
Il sert à restreindre la zone géographique où la femto peut èmettre.
Ça m'étonnerait, ma femto est en sous-sol et aucun moyen d'y avoir un signal gps. Même le gsm passe très mal.
Je crois avoir lu que les femto pouvaient également capter les réseaux gsm environnants pour déterminer le pays, mais pas l'adresse donc, d'où le besoin de déclarer ça lors de l'installation d'une femto (de manière automatique parfois).
Je pense qu'il parle plutôt de ce post :
J'ai remarqué qu'on n'avait pas souvent de photos des picocells déployées ça et la par nos opérateurs pour parfaire leur couverture.
J'en ai profité pour en spoter une grâce à une porte ouverte qui donnait vue sur le matos Orange.
On remarque les 2 antennes relativement discrètes à mi-hauteur en façade (une pour la Synchro GPS et une omni j'imagine). Voilà un bel exemple qui doit servir à la couverture du tramway probablement.
C'est du boulot un réseau qui ne coupe pas les appels en mobilité ;D
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Oui ma question est comment sont Synchro les femto chez les abonnés ADSL classiques ?
J'ai aucun souvenir d'avoir déjà vu sur un site FM, même uniquement relié en DSL, une antenne GPS.
Est ce que c'est encore obligatoire ou est ce que les équipementiers ont réussi à esquiver le problème autrement ?
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Il y a parfois de la synchro gps sur les sites FM ;) (radio)
Pour free mobile c'est une très bonne question...
Mais je pense que les équipements réseaux au dessus doivent transmettre une horloge
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Un mécanisme type CSMA/CA est à mon avis présent pour éviter les collisions de données
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En faite, il y a des GPS dans les Femtocell fournis par les opérateurs USA:
Why does a Network Extender require GPS service?
The Network Extender uses GPS service to obtain time and device location information. Location information is used to support Emergency (E911) service.
The device is fairly complex and includes two System-on-Chips (one Ralink, the other picoChip), a Xilinx FPGA, radio hardware and a GPS module.
<...>
GPS is used both for radio timing and for determining the position of the box. The box is only ‘allowed’ to work when within the area nominally serviced by AT&T.
It appears that US Mobile SPs are very eager to put GPS modules into their Femtocells (aka FAP). In Europe and elsewhere, however, this is not the case.
En Europe, effectivement les techniques sont (https://www.isti.tu-berlin.de/fileadmin/fg214/Papers/Femto-NordSec.pdf):
- GeoIP sur l'IPv4 publique
- Latence maximale entre la Femtocell et le concentrateur IPSec
- Lecture de l'ID des PLMN à proximité
- Données de localisation (GPS ou autre) remonté par le mobile (https://en.wikipedia.org/wiki/Radio_resource_location_services_protocol) (oui, y a une fonction GSM pour ça et c'est dans OpenBTS si vous voulez jouer)
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Oui mais pour les femtocells des freebox il n'y a pas de gps possible...
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Pour la Femtocell de la Freebox c'est encore plus simple pour les dégroupé.
Tu as directement l'information sur la localisation de l'abonné dans la base client.
Est-ce qu'il y a des gens qui ont essayer la Femtocell avec Free non-degroupé ?
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Est-ce qu'il y a des gens qui ont essayer la Femtocell avec Free non-degroupé ?
La femto n'est pas obligatoirement dans une v6 ? Dans ce cas, pas de non-dégroupés !
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La femto n'est pas obligatoirement dans une v6 ? Dans ce cas, pas de non-dégroupés !
la nouvelle mini dispose aussi de la femto de mémoire
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Mais n'est proposée aussi qu'aux dégroupés non ?
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Oui exclusivement aux dégroupés les ND sont toujours en Crystal ...
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J'en ai vu une chez un pote, c'est plutôt tuperware que cristal.
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Ici, la grosse erreur sur le backhaul 4G+ décrédibilise l'intervention de Jérôme Yomtov. Il ne semble pas maîtriser la collecte de ses concurrents.
Euh, sérieusement, il a surtout semblé maîtrisé quedalle tout le long de l'interview. J'avais l'impression de regarder parler une des marionnettes des Sentinelles de l'Air (les Thunderbirds).
Pour moi, une intervention nulle du début à la fin. Il faut laisser parler ceux qui savent parler en public, en entrevue, etc... Là, c'était risible (et encore, Sorel l'a ménagé).
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Oui il a vraiment une attitude de second couteau sans envergure et pétrifié par la langue de bois et les éléments de langage.
Aucun intérêt cet interview.