La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G SFR / RED => SFR 5G/4G SFR => Discussion démarrée par: vivien le 19 juillet 2017 à 21:10:44

Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: vivien le 19 juillet 2017 à 21:10:44
Je suis en vacances en Ardèche, dans le "Camping Le Domaine de Chaussy".
C'est en zone Crozon, j'étais rassuré, l'infrastructure est donc récente et il va y avoir de la 4G.

On reçois bien de la 4G, mais elle est quasiment inutilisable.
Pourquoi ?
A cause des pertes de paquets et aussi à cause d'une latence très importante.

Le problème est présent aussi bien chez Bouygues Telecom que SFR.

Je me demande si ce n'est pas lié à une saturation de la collecte et je voulais avoir votre avis.

Voici un traceroute avec mon PC connecté en mode modem (4G SFR puis 4G Bouygues) :
(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_1.png)

Dés 8h du matin, la latence augmente et les perte de paquets arrivent en masse.

Les débits sont très aléatoires aussi bien en download que en upload (en fonction de la répartition des pertes de paquets, je suppose)

Voici le camping sur une carte :
(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_2.png)

Le FH qui alimente le site :

Lien direct Carte-FH : https://carte-fh.lafibre.info/index.php?no_sup_init=757367
Lien Direct CartoRadio : https://www.cartoradio.fr/cartoradio/web/#bbox/4.34611/44.46194/4.34611/44.46194
(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_3.png)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: vivien le 19 juillet 2017 à 21:13:56
Pensant au début que c'est lié à l'éloignement géographique, j'ai été faire des tests Ruoms, a proximité de l'antenne et le matin : (l'adresse est indiquée en bas de la copie d'écran, j'avais activé le GPS)

Tests réalisés avec une carte SIM Bouygues Telecom :
(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_4.png) (https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_5.png)

On vois clairement les pertes de paquets dans le test nPerf et la latence qui est élevée et instable.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: vivien le 19 juillet 2017 à 21:53:40
En bonus, après 30 minutes de téléchargement de nPerf sur le mobile de ma belle sœur, voici un nPerf avec une SIM SFR, depuis le camping :

(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_6.png) (https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_7.png)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: K-L le 19 juillet 2017 à 22:10:30
Ben voilà, tu vas devoir apprendre à "déconnecter" un petit peu ;)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: spectrolazer le 19 juillet 2017 à 23:10:44
Fais la descente de l'Ardèche en kanoe, tu verras le débit est top en ce moment..
Le must c'est d'aller à Vinimage, tu verras tout en double après...
Et pour la fibre rien de tel que la crème de marrons...c'est bien connu, la fibre facilite le transit :)
Bonnes vacances !!!
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: ginie le 20 juillet 2017 à 09:08:54
Sur Ruoms c'est un FH à 170mb, il n'y a que du L800 donc ça devrait suffire. Par contre depuis le 04/07 il y a une explosion du nombre d'utilisateurs connectés (x4). Il y a de grande chance que ça soit la radio et non la trans qui sature.

Sur Sampzon il y a du L1800 SFR mais pas de Bouygues, donc pas de 4G+ pour toi.
Là aussi au niveau du nombre d'utilisateurs c'est x3 depuis le début du mois.

Vous êtes tous en vacance là bas ou quoi ?
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Hugues le 20 juillet 2017 à 09:35:21
Quoi ? Bouygues aurait des FH à moins de 1Gbit/s ? Oh ben zut zut, on m'avait pourtant promis, juré, craché, certifié que ce n'était JAMAIS le cas :ooo

Les FH sont systématiquement upgradés avant la migration des sites en 4G, en prenant plusieurs centaines de Mb/s de marge. Le coût de migration d'un FH ancienne génération vers un FH 1Gb/s symétrique est assez faible, comparativement au reste des investissements.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: ginie le 20 juillet 2017 à 09:41:32
C'est même plutôt rare des FH à 1Gb.
C'est dans les déploiements actuels, mais au début du crozon il n'y en avait pas.

Là je suis en train de poser du 2x2Gb
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: spectrolazer le 20 juillet 2017 à 09:58:59
Vous êtes tous en vacance là bas ou quoi ?
Je pense que sur Ruoms, l'augmentation de la population ne doit pas être loin du X5 en été.
Pour les vacances, l'Ardèche est l'un des départements les plus prisés par les français et étrangers (qui ne doivent pas apparaître ici , le roaming se faisant , je suppose, avec Orange)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: vivien le 20 juillet 2017 à 10:03:04
Ce qui est étonnant, c'est que le phénomène est identique entre Bouygues et SFR, avec un peu prés la même latence.

Une saturation radio peut entraîner une augmentation de la latence de 250 ms (pour la latence min) ?

Je pensais à une augmentation de la latence lié à au remplissage d'un buffer, donc plus sur la partie collecte.

Je n'ai pas souvenir avoir observé ça ailleurs.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: ginie le 20 juillet 2017 à 10:08:52
J'ai vu qu'il y avait du swap FH de prévu.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 20 juillet 2017 à 10:10:06
Sur Ruoms c'est un FH à 170mb, il n'y a que du L800 donc ça devrait suffire.
Sans compter la 3G, ça nous fait quand même 300Mbps théorique de radio 4G ?
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: eruditus le 20 juillet 2017 à 10:18:33
C'est même plutôt rare des FH à 1Gb.
C'est dans les déploiements actuels, mais au début du crozon il n'y en avait pas.

Là je suis en train de poser du 2x2Gb

Je me demande bien à quoi cela va pouvoir servir  ;D
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Phil le 20 juillet 2017 à 20:48:49
Amusant, j'étais en Ardèche hier et aujourd'hui, SFR est assez mauvais c'est vrai, mais mon autre puce free était inutilisable...
La puce bouygues de ma femme était meilleure en tout cas mais pas sensationnelle non plus.
Cela ne semblait pas mutualisé sur vallon pont d'arc je n'avais pas de 4g sfr, mais bouygues oui.

On a fait un petit 13km, pas bcp d'eau je trouve...
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Rom 1 le 20 juillet 2017 à 20:53:25
De même j'y étais la semaine dernière et je confirme c'était quasi-inutilisable chez Bouygues. Pourtant en voyant les dates de modification des sites, j'étais plutôt rassuré en me disant que les travaux étaient récents et que tout avait été dimensionnés, apparemment pas. J'avais déjà un doute avec seulement du 800 MHz pour Bouygues contre du 800+1 800 MHz pour SFR.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Abaca91 le 20 juillet 2017 à 23:14:16
Une saturation radio peut entraîner une augmentation de la latence de 250 ms (pour la latence min) ?

Je pensais à une augmentation de la latence lié à au remplissage d'un buffer, donc plus sur la partie collecte.

Je n'ai pas souvenir avoir observé ça ailleurs.

A mon avis, les latences observées peuvent difficilement venir de la partie radio du réseau LTE.
Si le taux d’erreur (BLER) sur la transmission radio est faible, les données sont corrigées au fil de l’eau par le « Turbo code » du LTE. Latence additionnelle : quasi nulle

S’il est plus élevé, c’est le protocole HARQ  (Hybrid Automatic Repeat Request) qui va se charger de la retransmission incrèmentale des blocs erronés (au niveau 2). Latence : une dizaine de ms si les blocs erronés sont retransmis une fois.

Il est beaucoup plus probable que des latences > 100 ms s’expliquent par une retransmission de bout en bout au niveau TCP et donc des problèmes de réseau de backhaul (collecte). 170 Mb/s de collecte, c’est faible pour une antenne relais avec 3 secteurs de 15 MHz de largeur (environ 350 Mb/s de débit potentiel) ou de 3 x 10 MHz (environ 220 Mb/s) en 800 MHz .

Pour en être sûr, il faudrait avoir accès aux statistiques (logs) de la station de base.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 21 juillet 2017 à 07:49:23
2 secteurs de 10MHz @ 800 en fait si j'en crois la carte du premier post :
Sans compter la 3G, ça nous fait quand même 300Mbps théorique de radio 4G ?
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: vivien le 21 juillet 2017 à 08:30:16
Moi aussi, je trouve étonnant un tel comportement en cas de saturation radio, et le fait que la latence soit presque identique entre SFR 4G et Bouygues 4G (qui se partagent le même FH)

Je pourrais faire des tests de latence en 3G SFR et 3G Bouygues, c'est aussi mauvais.

Bref, c'est un peu étonnant que 4 bandes radio indépendantes ont un même pb de latence et pertes de paquets.

J'ai oublié que j'ai aussi emporté une SIM Free Mobile (0,99€/mois pendant 12 mois) et que c'est complètement inutilisable, car pas de réseau Free en propre et itinérance Orange qui sature un max. Impossible de lancer un test nPerf.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: vivien le 21 juillet 2017 à 09:39:16
nPerf de ce matin, a 7h05, avec SIM Bouygues Telecom, depuis le camping.

Observez les bon débits obtenus a 2,5 Km de l'antenne LTE 800 Mhz uniquement, qui n'est pas en vue direct (il y a du relief selon les données ING) et un RSRP de -113 dBm qui n'est pas bon
(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_8.png)

C'est pour montrer qu'il est possible d'avoir de bon débits et que cest bien une saturation qui explique les pb du soirs. Reste à avoir si c'est saturation de la radio ou du FH.

Les valeurs acceptables du RSSI (Received signal strength indicator) :
Dans les normes LTE (3GPP 36.xxx) le RSRP ("Reference signal receive power ")  est la mesure normalisée de la puissance du signal recu, que le terminal envoie à la station de base, il peut varier entre -44 dBm et –140 dBm :
  • C’est optimal si < -80 dBm (à condition que le SNR " Rapport signal/bruit" soit aussi très bon, c.a.d > 20 dB)
  • C'est bon si < -90 dBm ;
  • moyen entre - 90 dBm  et -110 dBm : c'est la limite pour faire du MIMO 2x2;
  • acceptable entre -110 et -120 dBm : on peut recevoir mais avec un débit plus faible.
  • aléatoire (risque de micro-coupures) entre -120 et - 140 dBm

Le RSSI (Received signal strength indicator) est une mesure interne au terminal qui, avec le RSRP, elle lui permet de calculer le RSRQ (indicateur de qualité du signal). Le RSSI a une valeur plus élevée de 20 à 30 dB que le RSRP, selon la largeur de bande utilisée (5 à  20 MHz) et qqs autres paramètres (bruit venant des cellules voisines) qu'il serait trop long de décrire ici.
Donc un RSSI inférieur à - 50/60 dBm peut être considéré comme optimal pour un terminal LTE.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Freedor le 21 juillet 2017 à 11:41:20
Moi aussi, je trouve étonnant un tel comportement en cas de saturation radio, et le fait que la latence soit presque identique entre SFR 4G et Bouygues 4G (qui se partagent le même FH)

Je pourrais faire des tests de latence en 3G SFR et 3G Bouygues, c'est aussi mauvais.

Bref, c'est un peu étonnant que 4 bandes radio indépendantes ont un même pb de latence et pertes de paquets.

J'ai oublié que j'ai aussi emporté une SIM Free Mobile (0,99€/mois pendant 12 mois) et que c'est complètement inutilisable, car pas de réseau Free en propre et itinérance Orange qui sature un max. Impossible de lancer un test nPerf.
Tu devrais quand même pouvoir capter le réseau propre de Free, il y a des traces de couverture...
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: chantoine le 21 juillet 2017 à 12:13:23
ça va te gâcher les vacances s'il n'arrive pas à capter des traces de couverture ?

C'est fou de se sentir impliqué à ce point. La couverture Free doit arriver à l'utilisateur, pas le contraire...
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: ginie le 21 juillet 2017 à 12:35:16
nPerf de ce matin, a 7h05, avec SIM Bouygues Telecom, depuis le camping.

Observez les bon débits obtenus a 2,5 Km de l'antenne LTE 800 Mhz uniquement, qui n'est pas en vue direct (il y a du relief selon les données ING) et un RSRP de -113 dBm qui n'est pas bon
(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_8.png)

C'est pour montrer qu'il est possible d'avoir de bon débits et que cest bien une saturation qui explique les pb du soirs. Reste à avoir si c'est saturation de la radio ou du FH.

Les valeurs acceptables du RSSI (Received signal strength indicator) :

Je viens de reprendre les stats des deux sites, et la radio prend très cher !
Je peux te dire que SFR a encore des clients ;)

Il y a du swap FH de prévu, mais dans ce coin je pense qu'il faut ajouter des fréquences, peut-être avec le L2100 ?
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: buddy le 21 juillet 2017 à 13:09:08
ajouter aussi un 3eme secteur et le 1800 MHz sur l'antenne de ruoms peut aider (surtout pour la couverture du camping non ?)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: ginie le 21 juillet 2017 à 13:16:40
Pour moi il y a une colline à l'est de Ruoms, donc pas de 3e secteur.
Par contre oui le 1800 peut faire énormèment de bien.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 21 juillet 2017 à 13:18:00
Le L1800 il y en a déjà chez SFR en tout cas (mais visiblement ça ne suffit pas).

Par contre mon petit doigt me souffle que le CID de la capture nperf correspond au site de Sampzon, du coup avec un azimut pile sur le camping un secteur en plus ne serait utile que pour la capacité radio.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: ginie le 21 juillet 2017 à 13:23:21
Sampzon a déjà un secteur vers le camping, et plus à l'est il y a encore un site à Salavas.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Freedor le 21 juillet 2017 à 13:33:37
ça va te gâcher les vacances s'il n'arrive pas à capter des traces de couverture ?

C'est fou de se sentir impliqué à ce point. La couverture Free doit arriver à l'utilisateur, pas le contraire...
Tu parles pour toi? Ça va te gâcher tes vacances s'il capte Free et que le débit est meilleur que celui des autres?
Non parce que je cherche juste à comprendre comment il fait pour ne pas capter le réseau propre quand je vois ça :
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_939703FreemobileChaussy.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=939703FreemobileChaussy.jpg)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Hugues le 21 juillet 2017 à 13:34:46
Il me semble que quand une antenne a beaucoup de clients, la couverture diminue, ou quelque chose du genre  ;D
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 21 juillet 2017 à 13:41:20
Non parce que je cherche juste à comprendre comment il fait pour ne pas capter le réseau propre quand je vois ça :
Pour la couv 3G, voir ce que dis Hugues peut-être (encore que le signal semble fort).

Pour la 4G, peut-être n'a-t-il pas encore eu le temps de se mettre debout bras tendu sur son mobilehome ? Blague à part la couv 4G semble pas bien forte, suffit qu'il soit pas du bon côté du camping ou que sais-je, rien de choquant.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: chantoine le 21 juillet 2017 à 13:56:18
Ça va te gâcher tes vacances s'il capte Free et que le débit est meilleur que celui des autres?

Apparemment, ces deux propositions ont peut de chances de se réaliser.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: chantoine le 21 juillet 2017 à 13:57:39
Il me semble que quand une antenne a beaucoup de clients, la couverture diminue, ou quelque chose du genre  ;D

A priori, la "respiration cellulaire" se manifeste beaucoup moins sur la 4G.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Freedor le 21 juillet 2017 à 14:01:07
A priori seulement...
Enfin le truc c'est surtout que la respiration cellulaire ne se manifeste pas H24, surtout en rase campagne...
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: spectrolazer le 21 juillet 2017 à 14:01:54
Et.. question surement  bête, le relief très particulier du coin (gorges, collines...) ne pourrait-il pas être en partie â l'origine de ce problème, avec un cas d'utilisation loin d'être nominal ?
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 21 juillet 2017 à 14:03:09
Enfin le truc c'est surtout que la respiration cellulaire ne se manifeste pas H24, surtout en rase campagne...
Du coup plutôt attendre la nuit et le matin pour utiliser sa SIM Free Mobile ?
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 21 juillet 2017 à 14:03:33
Et.. question surement  bête, le relief très particulier du coin (gorges, collines...) ne pourrait-il pas être en partie â l'origine de ce problème, avec un cas d'utilisation loin d'être nominal ?
J'ai l'impression qu'entre le site de Sampzon et le camping le relief soit pas vraiment problématique.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Abaca91 le 21 juillet 2017 à 14:13:55
Il me semble que quand une antenne a beaucoup de clients, la couverture diminue, ou quelque chose du genre  ;D

C'était vrai en 3G (WCDMA / CDMA) car les UE èmettent sur les mêmes sous-porteuses ce qui augmente le bruit et donc détériore le rapport signal/bruit (SNR) pour les terminaux loin de l'antenne (phénomène de breathing/ respiration).
En LTE (modulation OFDMA) chacun èmet sur des sous-porteuses différentes. le bruit vient plutôt des cellules adjacentes.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: chantoine le 21 juillet 2017 à 14:25:50
Du coup plutôt attendre la nuit et le matin pour utiliser sa SIM Free Mobile ?

On a donc pour Free Mobile :
- nuit ou matin
- debout sur le toit du mobile home

On progresse  8)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Hugues le 21 juillet 2017 à 14:26:32
Osef sinon ? On parle de SFR&BYT là.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: spectrolazer le 21 juillet 2017 à 14:48:12
J'ai l'impression qu'entre le site de Sampzon et le camping le relief soit pas vraiment problématique.
Euh, y'a juste les gorges, apparemment,  tu ne les as jamais vues/descendues ;)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 21 juillet 2017 à 14:51:30
Hélas non, mais je sais utiliser maps à défaut :)

Je doute que les gorges soient un soucis ici.

https://goo.gl/maps/ry1mB4wuLeK2
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: spectrolazer le 21 juillet 2017 à 15:04:09
Sur la carte de vivien, une ligne droite entre les points rouges passent irrémédiablement  par l'Ardèche et ses gorges, non ?
Je pense juste à çà parce qu'il y a 10 ans, avant la TNT, la réception tv dans cette zone était un casse tête chinois.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 21 juillet 2017 à 15:08:00
Entre le site de Sampzon et le camping on passe par qqch qui ressemble à des gorges mais franchement t'as l'impression que c'est un soucis vu la hauteur du site !?

Si tu penses que les petites ondes mobiles suivent la terre et risquent d'être piégées par les gorges, il ne faut pas :).

https://goo.gl/maps/MwXU9jXvd5u
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: spectrolazer le 21 juillet 2017 à 15:09:54
Y'a que vous qui pouvez me dire comment se comportent les ondes selon les fréquences  :)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 21 juillet 2017 à 15:12:10
Comme je suis sympa et toi dubitatif, voilà qui montre qu'on a une vue directe entre le pylône et le camping (sans compter la végétation).

Au pire si qqch gène c'est la colline mais bon la propagation radio s'arrête pas à ce genre de choses.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 21 juillet 2017 à 15:12:28
Y'a que vous qui pouvez me dire comment se comportent les ondes selon les fréquences  :)
Oh non, pas que nous !

Par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Propagation_des_ondes_radio
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Freedor le 21 juillet 2017 à 16:45:16
Du coup plutôt attendre la nuit et le matin pour utiliser sa SIM Free Mobile ?
Non, juste sortir du mobile home!
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: vivien le 21 juillet 2017 à 21:48:39
Pour FreeMobile, je capte la 3G FreeMobile, pas la 4G.

Débit upload : 0,01 Mb/s avec SpeedTest
nPerf n'arrive pas a terminer un test, tellement le débit up est faible (j'ai fais 10 tentatives, toutes en échec)

Bref, on sait tous que Free a peu de ressources fréquentielles en 3G, que les antennes couvrent des territoires vastes et qu'il offre des forfaits très généreux.

Seul la 4G Free aurait peu éventuellement être intéressante.


Par contre mon petit doigt me souffle que le CID de la capture nperf correspond au site de Sampzon, du coup avec un azimut pile sur le camping un secteur en plus ne serait utile que pour la capacité radio.

Ah oui... je pensais être sur le site de Ruoms, plus proche avec 2,5 Km, mais qui n'est pas à vue.

Pour moi il y a une colline à l'est de Ruoms, donc pas de 3e secteur.

Donc je suis sur le site de STATION TDF DE VALLON PONT D'ARC (ROCHER DE SAMPZON) 07120 SAMPZON, qui est lui à 4,5 km, mais à vue.
Ce site couvre donc un nombre de Km² important, rempli de dizaines de camping.

Le site TDF héberge 13 FH SFR, 9 FH Bouygues (probablement en attente d'être démontés), 5 FH Free et 1 FH TDF. Orange à un pylône juste à coté avec 11 FH.

Je me demande si le site TDF "ROCHER DE SAMPZON" est fibré par SFR.

Si ce n'est pas le cas, cela pourrait être le FH qui collecte ce gros site + 1 FH dessus qui sature.

Quelques pistes pour supposer qu'il n'est pas fibré :
- Fibrer un site TDF dans la pampa coûte très cher, il faut faire pas mal de génie civil, car c'est un site éloigné de tout en haut d'une colline.
- Deux FH sur ce sites semblent utilisé pour faire de la collecte. On ne ais pas si c'est de la sécurisation d'une fibre ou le seul moyen de collecte.

Les FH SFR de la zone : J'ai mis "Site source ?" en face d'un site SFR qui semble faire la collecte de plusieurs site TDF.
Il y a aussi un FH de 30,3km qui relie 2 sites TDF qui semble faire du back-up ou de la collecte.
(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_10.png)

En filtrant sur les FH 6 Ghz et 18 Ghz, on visualise mieux ces liens de collecte :

(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_9.png)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: vivien le 21 juillet 2017 à 21:57:29
nPerf, depuis le camping, avec SIM Bouygues Telecom : Le ping moyen dépasse 1 seconde et le ping min dépasse 300ms.

Il y a de nombreuses pertes de paquets.

(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_11.png) (https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_12.png)

Réalisé exactement au même endroit que le nPerf de ce matin :

nPerf de ce matin, a 7h05, avec SIM Bouygues Telecom, depuis le camping.
(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_8.png)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 21 juillet 2017 à 22:53:09
Ah oui... je pensais être sur le site de Ruoms, plus proche avec 2,5 Km, mais qui n'est pas à vue.
Eh non, toujours faire attention au relief (même si les gorges ne sont pas forcement un soucis).

Citer
Je me demande si le site TDF "ROCHER DE SAMPZON" est fibré par SFR.
A priori non.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: spectrolazer le 21 juillet 2017 à 23:13:36
Il a quelques années le fibrage du nra (la poste à  Ruoms), certainement pour pouvoir dégrouper , a été très laborieux, avec énormèment de génie civil. ..alors pour monter là haut...
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 21 juillet 2017 à 23:17:34
Même TDF pourrait s'alimenter depuis SANILHAC pour son relais...
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Freedor le 21 juillet 2017 à 23:58:31
Eh non, toujours faire attention au relief (même si les gorges ne sont pas forcement un soucis).
A priori non.
Sauf que là c'est plus un problème d'azimut qu'autre chose. Le site de Ruoms ne pointe pas du tout vers le camping donc il ne couvre pas ce secteur. Par contre le site de Sampzon a l'azimut qui va bien, surtout chez SFR et Bouygues, moins chez Free et Orange.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 22 juillet 2017 à 06:46:14
Le site de Ruoms ne pointe pas du tout vers le camping donc il ne couvre pas ce secteur
Pour être aussi catégorique j'imagine que tu peux me donner le modèle d'antennes et leur ouverture ?

P.S. : Sur carte-FH les secteurs "simulés" ne font pas 120°, ça peut amener à de mauvaises conclusion si on se base sur la photo de la première page.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Freedor le 22 juillet 2017 à 09:16:04
Je regarde sur Cartoradio. Par contre j'avais zappé la hauteur des antennes. Les antennes de Ruoms sont également implanté beaucoup trop bas pour couvrir à cette distance, surtout avec du relief. Il n'y a donc pas que l'azimut qui pose problème.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 22 juillet 2017 à 09:21:28
Attention tout de même, j'ai l'impression à te lire que tu focalises pas mal sur l'azimut et pas l'ouverture des antennes.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Freedor le 22 juillet 2017 à 10:36:40
L'ouverture des antennes ne varie pas des masses, non? Je veux dire que c'est toujours un peu les mêmes antennes qui sont déployées.
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Posté par: vivien le 22 juillet 2017 à 10:43:21
Il y a des antennes avec une ouverture de 120 degrés pour 3 secteurs, d'autres avec une ouverture de 180 degrés pour 2 secteurs.

Pour le TGV, il existe des antennes spécifiques avec une ouverture réduite.

Il existe aussi des antennes omnidirectionnelles (360 degrés)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: vivien le 22 juillet 2017 à 11:05:02
J'ai réalisé un comparatif 4G vs 3G a quelques minutes d'intervalle, le soir avec ma SIM Bouygues depuis le camping :

(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_13.png)

Le résultat de la 3G m'a laissé perplexe : pas de pertes de paquets et une latence meilleure que l'ADSL.

Pourtant en utilisant la 3G c'est très très lent.

J'ai donc réalisé un ping ICMP classique et là le résultat est à l'opposé avec des latence de folie de plus de 10 secondes :

(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_14.png)

Une erreur de MTR ?
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: vivien le 22 juillet 2017 à 11:06:26
Même comparatif 4G vs 3G a quelques minutes d'intervalle, ce matin :

(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_15.png)

La 4G s'attache à Lyon, à priori sans passer par Paris, mais pourtant la latence "Best" n'est pas meilleure en 4G.
J'ai un peu de mal à comprendre.

Pour la 3G, on voit le passage par le CBR de Crosnes, en Île-de-France.


Ping ICMP classique :
(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_16.png)

Reverse traceroute 4G : On reste sur lyon dans les deux sens, la latence 4G devrait donc être faible vers LaFibre.info, hébergé près de Lyon.
(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_17.png)

Reverse traceroute 3G : On passe par Paris, car la 3G semble remonter systématiquement à Paris (on note dans le traceroute, TH2, Nanterre et Bobigny).
(https://lafibre.info/images/4g/201707_saturation_fh_sfr_ruoms_18.png)
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Posté par: Freedor le 22 juillet 2017 à 11:16:10
Il y a des antennes avec une ouverture de 120 degrés pour 3 secteurs, d'autres avec une ouverture de 180 degrés pour 2 secteurs.

Pour le TGV, il existe des antennes spécifiques avec une ouverture réduite.

Il existe aussi des antennes omnidirectionnelles (360 degrés)
D'accord, dans ce cas, on a 2 secteurs et on n'est pas proche d'une ligne de TGV donc ça devrait être 180°. Après la puissance reste maximale pile poil dans l'axe de l'azimut, non? C'est pour ça que je ne me soucie pas trop de l'ouverture, je sais que le signal se dégrade pas mal dès qu'on sort de l'azimut, ce qui limite la couverture et les performances. Dans ce cas, il me semble que tu es trop loin du site pour le capter sans être proche de l'axe de l'azimut, même si d'autres facteurs sont à prendre en compte (hauteur de l'antenne, relief...).
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Posté par: vivien le 22 juillet 2017 à 11:20:55
On peut avoir 2 secteurs de 120 degrés, si le troisième secteur est une montagne toute proche comme ici, sans population à couvrir.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 22 juillet 2017 à 12:07:18
On peut avoir 2 secteurs de 120 degrés, si le troisième secteur est une montagne toute proche comme ici, sans population à couvrir.
Exactement.

D'accord, dans ce cas, on a 2 secteurs et on n'est pas proche d'une ligne de TGV donc ça devrait être 180°.
Encore et encore une affirmation sans savoir.

Citer
Après la puissance reste maximale pile poil dans l'axe de l'azimut, non?
Tu as déjà étudié le pattern d'une antenne ?

Citer
C'est pour ça que je ne me soucie pas trop de l'ouverture, je sais que le signal se dégrade pas mal dès qu'on sort de l'azimut
Tu en sais des choses dis-donc !
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Freedor le 22 juillet 2017 à 12:23:07
Disons qu'avec Netmonster, tu sais sur quelle antenne tu es, du coup c'est facile d'étudier le pattern des antennes... Dans l'axe de l'azimut tu as une portée maximale, après ça décroit.

Citer
Encore et encore une affirmation sans savoir.
Le conditionnel, tu connais? ???
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 22 juillet 2017 à 12:24:08
Je préfère les diagrammes, tu m'en tiendras pas rigueur j'espère. Surement mon côté scientifique ;).
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Posté par: Freedor le 22 juillet 2017 à 12:26:27
Justement, en sciences, il y a quelque chose qu'on appelle l'expérimentation...
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 22 juillet 2017 à 12:31:18
Se balader bras tendu un smartphone à la main c'est discutable d'appeler ça "des sciences expérimentales".

Le conditionnel, tu connais? ???
C'est censé autoriser quiconque à dire quoi que ce soit ? Non :).
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Posté par: eruditus le 22 juillet 2017 à 12:38:53
Justement, en sciences, il y a quelque chose qu'on appelle l'expérimentation...

Cadeau
http://jmfriedt.free.fr/diagramme_antenne.pdf
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 22 juillet 2017 à 12:40:11
On ne voit pas nettement de pic dans "l'azimut", bizarre quand même :D :D :D

Peut-être parce que le lobe principale est plus un patatoïde qu'une "flèche".

Bref merci pour ces rappels :).
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: eruditus le 22 juillet 2017 à 12:53:02
Cela va radicalement changer avec la 5G en fréquence haute. Mais pour l'instant, on est plus dans le gros pataoïde, pas dans le fin "haricoïde" du Kenya.
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Posté par: Freedor le 22 juillet 2017 à 12:58:05
C'est censé autoriser quiconque à dire quoi que ce soit ? Non :).
C'est juste censé signifier que ça n'est pas une affirmation mais une supposition...
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Guigui_L92 le 22 juillet 2017 à 18:49:03
En ce moment chez Bouygues, qu'on soit en vacances ou en zone très dense, le réseau souffre bcp... Exemple à Arcachon, même les SMS et les appels ne passent pas tellement ça sature. Et sauf erreur, c'est déjà crozoné  : https://lafibre.info/4g-bytel/debit-en-chute-27712/ (https://lafibre.info/4g-bytel/debit-en-chute-27712/)

Ce week end j'étais à arcachon, deja signalé en 2016 à BYTel (j'avais passé du temps avec la hotline à leur dire que tout allait bien avec mon téléphone et que c'était un probleme de leur côté...)

Cest inutilisable, 4G à 0,20 Mbit/s partout sur la plage, dans la ville. Les appels en échec une fois sur 2, les SMS quasiment autant. Je sais pas s'il s'agit d'une saturation radio avec l'affluence de l'été (aucun 2600 chez BT dans le coin) mais chez Orange et Free les débits sont  bas tout en restant largement utilisables (ping <80ms alors que + de 2000ms  systématique chez ByTel). Je me demande donc si malgré les affirmations répétées de Boris, les FH ne seraient pas sous dimensionnés dans le coin.

Bref j'ai abandonné et les 3 membres de ma famille chez BT (qui étaient injoignables) ont décidé de changer d'opérateur !
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Phach le 23 juillet 2017 à 09:34:57
je vais pas défendre les opérateurs mais n'oubliez pas qu'on est dans des zones qui voient leur population multipliée par plus de 10 pendant juste 2 mois.
le reste de l'année, le réseau doit se comporter certainement très bien.

Alors oui, quand une collecte est prévu pour une ville de 2500 habitants et que pendant 2 mois il faut qu'elle absorbe 14 fois plus ( http://www.bienpublic.com/actualite/2015/07/26/vallon-pont-d-arc-population-multiplee-par-14 ) on peut imaginer que ca pose quelques soucis  :)

Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Rom 1 le 23 juillet 2017 à 15:00:46
On est bien d'accord avec ça mais à ce moment-là on ne tend pas le bâton pour se faire battre en faisant une pub et en mentionnant expressèment sur son site la qualité, pas que la couverture donc, de la 4G sur les lieux de vacances. ::)
https://www.youtube.com/watch?v=Qgv1tqkNdQU

Surtout que je suis sûr qu'il ne manque pas grand chose pour que ça se passe bien, je ne dis pas que ça se fait en un claquement de doigts, mais les opérateurs ont des zones touristiques bien plus importantes et compliquées à gérer qu'une zone de 35 000 résidents en été. :)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: webatou le 26 juillet 2017 à 13:23:59
J'ai le même souci aux Mathes en Charente Maritime.
Le réseau est utilisable de 1h à 8h30 en gros et le reste de la journée, le download est à 0,07 Mpbs au mieux et un ping autour de 160 ms. Il n'y a que l'upload qui se maintient.

J'ai bien sûr contacté SFR qui ne sait rien et pour qui tout est normal.

La zone concernée est en fait assez grosse puisqu'elle part d'une diagonale de St Palais sur Mer à l'est à Marennes au nord.
Bien évidemment, on est en zone Crozon rénovée et Bouygues est aussi concerné par le problème.

D'après quelques infos que j'ai réussi à glaner, SFR n'aurait pas encore mis à niveau les FH dans le coin ce qui explique la situation.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: vivien le 26 juillet 2017 à 13:32:40
La zone ne semble par encore  basculée sur Crozon

=> https://lafibre.info/carte-crozon/
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Nico le 26 juillet 2017 à 13:34:45
(et pour moi la carte relève les déclarations, pas les activations)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Rom 1 le 26 juillet 2017 à 15:04:49
D'après les relevés terrains sur nPerf, la zone est bien passée en Crozon. Avant il n'y avait que de la 4G pour Bouygues alors que la carte indique que les utilisateurs ont de la 4G+ donc c'est opérationnel.
De plus, sur l'observatoire en carte de l'ANFR, on apprend que Bouygues Telecom a activé les fréquences 800+1 800 MHz aux Mathes en novembre dernier, SFR en août 2016. Pour la Palmyre, en 2013 pour le 1 800 et en août 2015 pour le 800 chez Bouygues et en décembre dernier pour ces deux fréquences chez SFR. ;)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: ginie le 26 juillet 2017 à 15:53:49
Il y a bien toutes les fréquences sur site, par contre la trans FH semble un peu légère.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: webatou le 26 juillet 2017 à 16:48:38
Léger ? C'est de le dire  ;D
Même sur Royan aujourd'hui le réseau sature complétement. Pas dans les mêmes proportions qu'à La Palmyre mais on sent bien que la météo pluvieuse encourage la population à utiliser son portable.

Franchement, j'ai du mal à comprendre comment SFR bosse. Il n'aurait pas été plus simple de tout faire en même temps ? Et notamment l'upgrade des FH.

Perso, je retourne dans ma Normandie samedi (et là, pas de soucis de débits), mais je plains les locaux...
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: vivien le 26 juillet 2017 à 17:15:56
on sent bien que la météo pluvieuse encourage la population à utiliser son portable.

La météo pluvieuse fait surtout baisser les débits des FH, donc le risque de saturation est plus importante.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: webatou le 26 juillet 2017 à 17:19:55
Possible mais je crois aussi qu'il y a un ensemble lié à la météo pluvieuse  ;)

Bref, tu n'es pas le seul à ramer avec ta connexion 4G pendant tes vacances, c'était surtout le but de mon intervention  ;D
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: chantoine le 26 juillet 2017 à 17:33:16
Euh, quand on en est à ramer ce n'est plus un simple souci de pluie... on est passé à l'inondation, non ?  8)
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: webatou le 26 juillet 2017 à 17:34:18
Le FH est peut être dans la mer ?  :P
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Daniel16 le 27 juillet 2017 à 11:28:22
La 4g  à Fouras (17 ) , ça sent forcèment la saturation car le site est fibré . Il serait peut-être temps de rajouter deux sites supplèmentaires. Un seul site pour 40 000 habitants l'été , c'est loin d'être suffisant ;) . Orange sature aussi à cet endroit .
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: webatou le 27 juillet 2017 à 13:41:18
Si seulement j'avais ça à La Palmyre  ;D
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: buddy le 27 juillet 2017 à 14:22:37
La 4g  à Fouras (17 ) , ça sent forcèment la saturation car le site est fibré . Il serait peut-être temps de rajouter deux sites supplèmentaires. Un seul site pour 40 000 habitants l'été , c'est loin d'être suffisant ;) . Orange sature aussi à cet endroit .
Si au "pic" de la saison tu n'as "que" 8 Mbits down, je doute que l'opérateur rajoute un site ...

Si le débit est ridicule oui, mais là, 8 Mbits, ça va, c'est largement exploitable.
Titre: Saturation FH SFR sur Ruoms ? (Zone Crozon)
Posté par: Daniel16 le 27 juillet 2017 à 17:16:19
Il faut aussi prendre en compte la latence , avec une moyenne de 496 ms..