Auteur Sujet: Promos 4G : 20Go pour 5€ / 40Go pour 10€ / 60Go pour 15€ le tout à vie  (Lu 29158 fois)

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alain_p

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Promos 4G : 20Go pour 5€ / 40Go pour 10€ / 60Go pour 15€ le tout à vie
« Réponse #48 le: 01 septembre 2018 à 10:38:43 »
Bon, c'est l'art de gagner du temps, en espérant que les jours à venir seront meilleurs. L'espoir fait vivre !

eruditus

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Promos 4G : 20Go pour 5€ / 40Go pour 10€ / 60Go pour 15€ le tout à vie
« Réponse #49 le: 01 septembre 2018 à 10:40:02 »
Bon, c'est l'art de gagner du temps, en espérant que les jours à venir seront meilleurs. L'espoir fait vivre !

CQFD, il n'est pas suicidaire.

alain_p

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« Réponse #50 le: 01 septembre 2018 à 10:50:34 »
On parle d'un peu plus que "des mois" sur cette stratégie d'investissement. Si ça n'était lié qu'au rachat, pas de soucis.

Citer
La vente de SFR à Altice qui a secoué l'opérateur pendant des mois cette année n'a évidemment pas arrangé les choses, les investissements ayant été gelé pour habiller la mariée.

https://www.zdnet.fr/actualites/4g-sfr-epingle-par-l-arcep-pour-des-investissements-insuffisants-39829014.htm

chantoine

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« Réponse #51 le: 01 septembre 2018 à 11:22:32 »
En gros vous accusez Drahi limite d'être un escroc, vous dérapez là !!!

Je suis d'accord avec toi.

Refinancer sa dette n'a rien à voir avec un système de cavalerie, et le reste des arguments d'alain (la Suisse entre autres) me semble très limite pour ne pas dire tendancieux.

Personnellement, la situation de SFR m'inquiète moins que celle d'Iliad. D'accord, ce dernier n'a que peu d'endettement, mais ses actifs sont en rapport (locataire tous azimuts), son retard en investissements considérable et il devient petit à petit "donneur universel" de clients.

Heureusement qu'il en conserve un certain nombre qui trouvent que payer 16-20€ pour 3Go de data avec une qualité de service médiocre est justifié  8)

boulete

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« Réponse #52 le: 01 septembre 2018 à 11:27:24 »
reprendre une news de 2015  :o

pourquoi ne pas prendre les chiffres officiels à jour

https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/Communiques_Presse/CP_observatoire_au_1er_aout_2018.pdf

Le bilan des sites 4G mis en service en métropole s’établit comme suit :
1. Orange (16 381 sites, + 395 en juillet) ;
2. SFR (15 960 sites, + 327 en juillet) ;
3. Bouygues Telecom (15 856 sites, + 356 en juillet) ;
4. Free Mobile (10 975 sites, + 155 en juillet).


QUALITÉ DES SERVICES MOBILES

L’Arcep publie les résultats de son enquête 2017
Orange devant, Bouygues Telecom et SFR au coude à coude, Free Mobile derrière
Les débits augmentent partout, y compris en zone rurale

L’accroissement continu des débits déjà observé en 2016 se poursuit. Après plusieurs années de stagnation, les débits augmentent également en zone rurale. Cette progression des performances data en zone rurale est le reflet des déploiements 4G des opérateurs, et tout particulièrement de ceux de Bouygues Telecom et SFR, qui sont les deux opérateurs qui améliorent significativement leurs résultats.

alain_p

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« Réponse #53 le: 01 septembre 2018 à 12:19:05 »
Tu parles de 2015, mais en 2014, SFR était derrière Freemobile pour la 4G. Ce n'est qu'à partir de 2015, que SFR a massivement investi sur la 4G pour rattraper les autres (au détriment du FTTH).

Pourquoi est-ce que tu crois que j'ai pris un abonnement SFR, pour voir ce que cela donnait par chez moi (car ne l'oublions, quelque soit les bilans nationaux, ce qui compte pour l'utilisateur c'est la qualité du réseau où il vit) ? Là où je vais travailler, un bâtiment HQE, ce serait le seul réseau qui passerait un peu... En attendant que l'on mette des répéteurs (il semble que SFR puisse mettre en place des répéteurs tous opérateurs ?).

alain_p

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« Réponse #54 le: 01 septembre 2018 à 15:29:47 »
Refinancer sa dette n'a rien à voir avec un système de cavalerie, et le reste des arguments d'alain (la Suisse entre autres) me semble très limite pour ne pas dire tendancieux.

Personnellement, la situation de SFR m'inquiète moins que celle d'Iliad. D'accord, ce dernier n'a que peu d'endettement, mais ses actifs sont en rapport (locataire tous azimuts), son retard en investissements considérable et il devient petit à petit "donneur universel" de clients.

Tu peux appeler cela refinancement si tu veux. Un particulier, ou une entreprise, ce qu'il appelle refinancement de sa dette, c'est quand les taux d'intérêt ont baissé, et qu'il rembourse son emprunt passé par un emprunt avec un taux d'intérêt moins élevé, qui fait qu'il paye des mensualités moins élevées. D'autre part, il faut voir si cela estvraiment intéressant, car il y a des pénalités qui s'appliquent en cas de remboursement anticipé (voir les conditions de son emprunt logement par exemple).

Là, c'est le contraire, les taux d'intérêt sont plus élevés, donc ils vont payer des mensualités plus élevées. C'est même encore pire, car un particulier paie des intérêts et du capital, tandis qu'Altice ne paye que les intérêts. Un particulier n'empruntera que le capital restant. Là Altice passe les intérêts déjà payés par perte et profits, et devra en payer de plus élevés sur plus longtemps, avec tout le capital dû. De plus, il a une pénalité pour remboursement anticipé estimée à 140 millions d'euros (p30 du rapport de SFR du S2 2018). Donc financièrement, ce n'est pas du tout intéressant, le seul intérêt est de repousser l'échéance de 2022 :

Citer
... Altice France, qui appartient à Altice Europe, vient d’èmettre un milliard d’euros d’obligations remboursables en 2027, rémunérées par un taux annuel de 5,875%, ainsi qu’1,75 milliard de dollars, également remboursable en 2027 et assorti d’un taux annuel de 8,125%.
...
Les rendements affichés par les deux émissions sous revue n’ont d’ailleurs jamais été aussi élevés depuis qu’Altice a mis la main sur Numéricâble- SFR en 2014. On notera à ce titre que pour séduire les investisseurs, Altice France a dû revoir à la hausse les rendements offerts durant les roadshows...

https://www.oblis.be/fr/news/2018/07/19/coupon-5875-nouvel-emprunt-altice-france-euro-543739

Altice a donc du augmenter le rendement offert pour attirer les investisseurs, car il est désormais considéré à risque (dégradation agences de notation).

Pour ce qui est des actifs, Altice a vendu 49% des tours SFR pour 2.5 milliards en Juin, soit disant pour se désendetter. Il y a eu aussi les data centers en Suisse et d'autres opérations. Donc le montant dse actifs restants est en diminution. Mais pourquoi alors a-t-il du ensuite emprunter en deux fois 4.75 milliards d'euros en Juillet pour payer les emprunts de 2022 ? On n'a pas l'impression que la dette totale baisse (30 milliards pour Altice Europe, donc 1.5 milliard d'intérêt à payer à 5% de taux...)

Pour Free, il ne faut pas oublier qu'en FTTH, son co-investissement est de l'IRU, donc des actifs qu'il peut revendre. Ce n'est pas seulement de la locations. Et il a aussi près de 9000 tours de relais mobiles. Donc il a de l'actif (invendable d’ailleurs en cas de consolidation à 3, car les autres ont déjà leur réseau).

Le contrat d'itinérance avec Orange se termine en 2020, donc Free devra investir dans ses relais mobiles avant. D'autre part, la concurrence fait qu'il sera aussi obligé d'investir dans son réseau car sinon il perd des clients. Ce qu'il a déjà commencé à faire avec la politique de peering, et qu'il est obilgé de faire avec la sortie de la V7, repoussée au maximum selon X. Niel il y a un an.

C'est pour cela qu'ils avaient tendance à augmenter leurs prix, mais en fait, ils ont vu qu'ils ne pouvaient pas sans perdre des clients, concurrence oblige, et devront donc aussi contenir leurs prix.

Donc on verra ce que sera le réseau de chacun dans deux ans, surtout avec l'arrivée de la 5G...

chantoine

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« Réponse #55 le: 01 septembre 2018 à 15:51:21 »
Tu as une grosse tendance à noircir la situation de SFR et à embellir celle d'ILD, tu ne crois pas ?

Je te conseille d'envoyer rapidement ton CV chez Altice, il semble qu'ils ne disposent pas d'un directeur financier potable. Vendre 2,5 milliards d'actifs pour une opération de lease back "soi disant" pour se désendetter, c'est original : au final c'était quoi le but de l'opération, creuser la dette ? Il y a d'ailleurs tellement de réorganisations au sein du groupe Altice que tu es vraiment doué pour te dépatouiller de tout cela de derrière ton écran amha.

L'itinérance Free / Orange se termine en 2020 et donc Free "doit investir avant" ? A l'origine, elle prenait fin bien plus tôt... et Free n'a pas fait ce qu'il fallait à l'époque. Le principal c'est d'y croire, n'est ce pas ? En attendant, les déploiements sont grosso modo 3 fois inférieurs à ceux des concurrents, mois après mois.

Bref en résumé le futur est bien sombre selon toi pour Altice, alors que Free a des actifs mobiles "invendables", accumule les retards sur la V7 (justement déclarée stratégique, oups) ... et ne peut finalement pas remonter ses prix alors que cela avait été servi aux analystes pour tenter de les rassurer...

En résumé selon toi tout va bien  8)

alain_p

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« Réponse #56 le: 01 septembre 2018 à 18:00:56 »
c'est original : au final c'était quoi le but de l'opération, creuser la dette ?

Peut-être payer les dépenses courantes, car il ne faut pas oublier que SFR est en déficit, à cause de la dette, et qu'il faut bien combler le trou ?

Bon ce semestre, seulement 247 millions de pertes, contre 480 millions il y a un an. Il y a du mieux, après avoir supprimé 5000 emplois (voir ci-dessous).

A ma connaissance, Free n'est pas en déficit.

Donc celui qui serait le plus en mesure de faire des promotions, ce serait plutôt Free que SFR (ou Bouygues ou Orange plutôt que SFR). C'est pour cela que j'ai parlé de politique suicidaire.

Pour l'itinérance, rappelle-toi que SFR en fait aussi avec Bouygues Telecom, en zone Crozon. Elle aussi a été prolongée.

Sinon, non, je n'ai pas la vocation d'être directeur financier cher Altice ou ailleurs, mais c'est dommage qu'un spéculateur mette en danger une entreprise comme SFR, et ce ne serait pas bon pour nous, les consommateurs, si elle coulait, car cela diminuerait la concurrence.

Nico

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« Réponse #57 le: 01 septembre 2018 à 18:11:54 »
Pour l'itinérance, rappelle-toi que SFR en fait aussi avec Bouygues Telecom, en zone Crozon. Elle aussi a été prolongée.
Et elle se réduit au fur et à mesure du déploiement. Et on sait qu'elle ne va plus tarder à ne plus être d'actualité.

Une légère différence.

vivien

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« Réponse #58 le: 01 septembre 2018 à 18:59:08 »
Il me semble que l'itinérance est déjà arrêté, non ?

Il n'y avait pas une date limite (peu importe que Crozon soit là ou pas)

eruditus

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« Réponse #59 le: 01 septembre 2018 à 19:02:45 »
Fin 2018 pour moi la fin de l'itinérance 4G SFR sur les zones Bouygues Telecom. Il ne doit pas rester grand chose à éteindre.
Mais de toute façon, comparez les deux en terme d'avantage concurrentiel accordé par l'arcep / adlc n'a strictement aucun sens.