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Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G SFR / RED => 
5G/4G SFR => Discussion démarrée par: renaud07 le 27 décembre 2017 à 17:00:55
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Bonjour,
J'ai remarqué depuis que j'ai un smartphone 4G, que le niveau de réception est assez mauvais alors que c'est du 800 Mhz.
En 4G 800, je suis aux alentours de -110 dBm, alors qu'en 3G 2100 je suis à -90dBm. Je n'ai pas pu prendre de screenshot de la 3G 900, mais j'ai pu l'apercevoir en furtif et c'était à -70 dBm tout ceci en étant au même endroit bien évidemment.
Comment expliquer un si faible signal en 4G alors que la fréquence est plus basse ? Normalement ça devrait être au niveau de la 3G 900 voir même plus...
Est-ce lié à la proximité avec la TNT obligeant à baisser la puissance ? Peut-on s'attendre à pire pour les 700 Mhz ?
Merci d'avance.
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Le 800 que tu captes est sur un autre site que le 900/2100 en 3G
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Il serait intéressant de voir comment tu reçois le signal 4G quand tu es très proche du site...
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Merci pour vos réponses.
C'est impossible que je capte un autre site, il n'y en a qu'un qui me dessert en 2G/3G/4G (c'est un site crozon). Et il est à moins d'un km, je le vois depuis ma fenêtre.
Il y a bien un autre site plus loin sur un autre village (à 3km envrion) mais avec la montagne entre les deux il est très improbable que je le capte, j'ai fait plusieurs fois des relevés quand j'étais en déplacement et je capte toujours le même.
D'ailleurs jamais network cell info ne m'a affiché de "Neighbor"
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Le impossible je m'en méfierais tout de même. Dans des zones non couvertes (comprendre là où la 4G est en cours de déploiement, et/ou peu dense, tu peux avoir des surprises sur les distances de propagation)
Avant d'avoir un site 4G proche, je captais dans mon domicile la 4G (en 800 MHz) d'un site situé à plus de 10 km avec un niveau de RSRP de -115 dBm.
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Il faut voir avec les PCI/ECI, comme ça je peux chercher les sites.
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Ça serait quand même bizarre que je capte un site à 3 km et pas à vue alors que j'en ai un à 900m... et qui a été mis en service avant il me semble.
Il faut voir avec les PCI/ECI, comme ça je peux chercher les sites.
ECI : 3122182
PCI : 376
Par contre si tu pouvais me donner le résultat en MP si ça ne te dérange pas.
Et pour l'autre site, j’essaierais de le choper, mais il faut que je fasse un peu de route à priori.
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Ça serait quand même bizarre que je capte un site à 3 km et pas à vue alors que j'en ai un à 900m... et qui a été mis en service avant il me semble.
ECI : 3122182
PCI : 376
Par contre si tu pouvais me donner le résultat en MP si ça ne te dérange pas.
Et pour l'autre site, j’essaierais de le choper, mais il faut que je fasse un peu de route à priori.
ça c'est ceux de la 4G, tu as le PCI en 3G ?
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Pour la 3G :
LAC : 27530
UCID : 145340783
CID : 47471
RNC : 2217
PSC : 182
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Avec une bonne antenne tu fais des miracles, tu remonte ton gain de minimum 10 dB, et tu vise le pylône que tu veux, meme a 8 Km je te promet que ca fonctionne bien.
Maintenant si tu as des obstacles entre les deux c'est plus difficile, le 800 MHz est ce qui passera le mieux.
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Pour la 3G :
LAC : 27530
UCID : 145340783
CID : 47471
RNC : 2217
PSC : 182
oups CID je voulais dire.
C'est bien le même site, au nord de la ville.
Il peut y avoir une différence de tilts entre les bandes et en fonction de là où tu es ça va tout changer.
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Avec une bonne antenne tu fais des miracles, tu remonte ton gain de minimum 10 dB, et tu vise le pylône que tu veux, meme a 8 Km je te promet que ca fonctionne bien.
Maintenant si tu as des obstacles entre les deux c'est plus difficile, le 800 MHz est ce qui passera le mieux.
Je n'en doute pas, mais là on parle de smartphone avec une minuscule antenne, pas d'installation sophistiquée.
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C'est bien le même site, au nord de la ville.
Il peut y avoir une différence de tilts entre les bandes et en fonction de là où tu es ça va tout changer.
C'est bien ce que pensais.
J’essaierais de me mettre pile dans l'axe des antennes voir si j'ai le même niveau de réception.
Le site diffuse à combien ? 120 ? 180° ? Y'a une seule antenne qui fait tout ou c'est séparé genre 2G/3G sur une et 4G sur une autre ? Peut-être que ça joue aussi.
Sur la photo que j'ai on dirait qu'il n'y a qu'une (grande) antenne.
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185°
edit : tu parles de l'azimut ou de l'ouverture de l'antenne ?
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185°
edit : tu parles de l'azimut ou de l'ouverture de l'antenne ?
De l'ouverture de l'antenne. 185° c'est l'azimut qu'on trouve sur cartoradio.
Voici une photo du site depuis chez moi, je pense que c'est le pylône cerclé de rouge, sur l’autre y'a beaucoup d’antennes (FM, orange, free) ça peut pas être le site SFR/BT.
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Une antenne mobile normale c'est 120°. Mais ça va diminuer en tiltant.
C'est bien le petit pylône.
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Il n'y a qu'un secteur qui arrose la ville ?
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oui
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Test fait dans l'axe de l'antenne, y'a du mieux :
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D'ailleurs, un autre secteur est-il prévu ? Car je pense que ça améliorerait bien les choses.
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Aucune idée.
Mais sur la photo on voit que tu es bien de côté, c'est pas terrible.
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Mais sur la photo on voit que tu es bien de côté, c'est pas terrible.
Je sais que ma position est pas idéale... D'où ma question sur un second secteur. Par contre bien que le niveau de réception soit assez faible, le test de débit est pas mal, je m'attendais à pire.
Seul le ping laisse à désirer... Assez irrégulier et un peu haut...
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Bonjour,
J'ai remarqué depuis que j'ai un smartphone 4G, que le niveau de réception est assez mauvais alors que c'est du 800 Mhz.
En 4G 800, je suis aux alentours de -110 dBm, alors qu'en 3G 2100 je suis à -90dBm. Je n'ai pas pu prendre de screenshot de la 3G 900, mais j'ai pu l'apercevoir en furtif et c'était à -70 dBm tout ceci en étant au même endroit bien évidemment.
Comment expliquer un si faible signal en 4G alors que la fréquence est plus basse ? Normalement ça devrait être au niveau de la 3G 900 voir même plus...
Bonjour,
Le signal que tu reçois en 4G n'est pas si faible signal // au signal 3G.
Les valeurs mesurées par « Network Cell Info » (et par d’autres utilitaires) ne sont pas comparables en 4G LTE et en 3G UMTS :
- En 3G, la puissance reçue mesurée par le mobile (le RSSI : « Received Signal Strength Indicator ») représente la puissance totale du signal reçu sur les 5 MHz de largeur de la bande UMTS utilisée. Cela englobe les signaux transmis vers l’ensemble des abonnés de la cellule, le bruit et les interférences éventuelles des autres cellules.
- En 4G, ce qui est affiché sur ta copie d’écran, c’est le RSRP (Reference Signal Receive Power) qui mesure uniquement le niveau des sous-porteuses (et des « Resource Elements ») contenant les « signaux de référence » (SRS) reçus de l’eNodeB auquel il est connecté (la « serving cell »), donc c’est mesuré sur un nombre de sous-porteuses beaucoup plus faible que le RSSI en 3G.
En pratique pour un niveau de puissances d’émission identiques du Node B/eNode B, et avec des fréquences proches (par exemple 800 MHz en LTE et 900 MHz en 3G) on observe une différence de 15 à 25 dB sur le niveau mesuré entre RSSI 3G et RSRP 4G (20 dB représente un facteur 100).
D’autres facteurs jouent aussi comme le niveau des interférences venant des cellules voisines qui sont prises en compte dans le niveau du RSSI et pas (ou quasiment pas) dans le niveau RSRP (car les signaux SRS LTE sont émis sur des sous-porteuses/RE différentes par les cellules voisines, qui ont des PCI différents).
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Je me posais justement la question sur pourquoi il y avait marqué RSSI en 3G et RSRP en 4G. Merci pour l'info :) Je savais que c'était 2 mesures différentes, mais je ne m'étais jamais penché sur leur signification.
Dans cette config j'ai donc un niveau 3G 900 qui serait aux alentours de -90dBm en équivalent RSRP ? (Si on prend 20 dB de différence)
Si on résume, le RSSI mesure tout alors que le RSRP mesure réellement ce que reçoit le smartphone ?
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Vu le 70 dB que tu as évoqué pour le 900 MHz, cela ne pouvait pas expliquer le 110 dBm en 800 Mhz.
Et cet écart continue de m'interroger car si ta probable position en bordure de cellule peut expliquer le niveau en 4G, vu qu'il semble n'y avoir qu'une antenne, c'est le niveau du 900 qui m'interroge maintenant.
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Je me posais justement la question sur pourquoi il y avait marqué RSSI en 3G et RSRP en 4G. Merci pour l'info :) Je savais que c'était 2 mesures différentes, mais je ne m'étais jamais penché sur leur signification.
C’est 2 mesures normalisées (envoyées par le mobile vers la station de base, l’une (RSSI) en 3G, l’autre (RSRP) en 4G.
D’ ailleurs, tu peux voir (je viens de regarder) que les échelles de mesure de « Network Cell Info » ne sont pas les mêmes en 3G/HSPA et en 4G ; -115 dBm min dans un cas, -140 dBm dans l’autre.
Le RSSI existe aussi en 4G mais il ne fait pas partie des mesures normalisées qu’envoie le terminal mobile vers l’Enode B.
Dans cette config j'ai donc un niveau 3G 900 qui serait aux alentours de -90dBm en équivalent RSRP ? (Si on prend 20 dB de différence)
En moyenne oui.
Si on résume, le RSSI mesure tout alors que le RSRP mesure réellement ce que reçoit le smartphone ?
C’est un peu cela ; mais en réalité c’est plus compliqué : Le RSRP ne mesure que les signaux de références (SRS) qui ont l’avantage d’être émis en permanence par l’eNode B et sont reçus par le mobile même s’il n’est pas connecté (pas encore de sous-porteuses attribuées pour la data). La mesure de ces signaux, avec celle du RSRQ (qualité du signal), permet entre autre de choisir une cellule parmi N et de préparer un éventuel "handover" si une cellule voisine est reçue avec un meilleur RSRP. Les canaux SRS occupent environ 1% des ressources radio.
C’est pour ça que (si on est puriste), ces 2 mesures ne sont pas réellement comparables, même si les 2 sont liées à la puissance du signal radio reçu par le terminal mobile.
NB : Comme le dit eruditus, d'autres facteurs peuvent jouer, comme l'azimut et le tilt (inclinaison, mécanique ou électronique) des antennes 3G et 4G qui peuvent être différents.
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Vu le 70 dB que tu as évoqué pour le 900 MHz, cela ne pouvait pas expliquer le 110 dBm en 800 Mhz.
Et cet écart continue de m'interroger car si ta probable position en bordure de cellule peut expliquer le niveau en 4G, vu qu'il semble n'y avoir qu'une antenne, c'est le niveau du 900 qui m'interroge maintenant.
Pour être sûr je vais essayer de le refaire accrocher en 900 mais c'est pas évident, car dès que le 2100 est suffisamment reçu, il bascule dessus immédiatement. J'avais le même problème avec mon galaxy S2...
Après est-ce que je peux le comparer au GSM ? Vu il n'y a que le 900 dispo sur le site ça facilitera les mesures. Enfin, si chaque bande est tiltée différemment le résultat va encore être faussé.
C’est 2 mesures normalisées (envoyées par le mobile vers la station de base, l’une (RSSI) en 3G, l’autre (RSRP) en 4G.
D’ ailleurs, tu peux voir (je viens de regarder) que les échelles de mesure de « Network Cell Info » ne sont pas les mêmes en 3G/HSPA et en 4G ; -115 dBm min dans un cas, -140 dBm dans l’autre.
Le RSSI existe aussi en 4G mais il ne fait pas partie des mesures normalisées qu’envoie le terminal mobile vers l’Enode B.
La graduation n'est effectivement pas la même, bien vu.
C’est un peu cela ; mais en réalité c’est plus compliqué : Le RSRP ne mesure que les signaux de références (SRS) qui ont l’avantage d’être émis en permanence par l’eNode B et sont reçus par le mobile même s’il n’est pas connecté (pas encore de sous-porteuses attribuées pour la data). La mesure de ces signaux, avec celle du RSRQ (qualité du signal), permet entre autre de choisir une cellule parmi N et de préparer un éventuel "handover" si une cellule voisine est reçue avec un meilleur RSRP. Les canaux SRS occupent environ 1% des ressources radio.
C’est pour ça que (si on est puriste), ces 2 mesures ne sont pas réellement comparables, même si les 2 sont liées à la puissance du signal radio reçu par le terminal mobile.
Merci pour cette explication technique.
NB : Comme le dit eruditus, d'autres facteurs peuvent jouer, comme l'azimut et le tilt (inclinaison, mécanique ou électronique) des antennes 3G et 4G qui peuvent être différents.
Encore une donnée utile à ajouter à cartoradio. Sinon est-ce qu'il est possible de le retrouver dans les BDD de l'ANFR ? Les opérateurs le déclarent (actuellement) en plus de l'azimut ?
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J'ai refait les mesures avec netmonster, qui affiche RSSI et RSRP en 4G. Si on compare avec la 2G 900 y'a une différence de 8 dB, c'est tout de suite moins catastrophique.
Par contre j'ai toujours pas réussi à rechoper la 3G 900...
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Je ne connais pas très bien les mesures en 2G, mais a priori les RSSI 2G et 3G mesurent des choses comparables (niveau de puissance globale du signal reçu), mais avec des largeurs de bande de fréquence par cellule plus petites en 2G/GSM.
Sur ta copie d’écran LTE « Netmonster », la qualité du signal reçu (RSRQ et SNR) est très bonne compte-tenu de ton niveau de réception relativement faible (-110 dBm). Ça confirme le fait qu’il ne doit pas y avoir de cellule LTE voisine / mitoyenne qui interfère avec la tienne. Donc tu peux espérer un assez bon débit malgré le niveau faible du signal radio.
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Ça confirme le fait qu’il ne doit pas y avoir de cellule LTE voisine / mitoyenne qui interfère avec la tienne. Donc tu peux espérer un assez bon débit malgré le niveau faible du signal radio.
Je confirme, j'ai effectué un test le 29 à 2h du mat et j'ai obtenu ça :
Pas mal pour du 800.
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Petite question en rapport avec la 3G pour le coup : de temps en temps, on dirait que j'accroche une cellule différente en 2100. On peut d'ailleurs le voir ce n'est pas le même CID sur netmonster et network cell.
Un coup j'ai la 145340782-47470, une autre fois j'ai la 145340783-47471
Il y aurait donc 2 cellules en 2100 ? Car vu que le site est censé être mono secteur je trouve ça légèrement bizarre, surtout qu'en 2G, 3G 900 et 4G j'ai toujours les mêmes cellules/numéros ce qui est logique.
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En 2100 tu as 1 cellule / 5MHz. Donc jusqu'à 1 chez FM, 3 chez ByTel et 4 chez Orange/SFR.
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Après en principe le téléphone est censé voir toujours la même sur un site.
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C'est pas ce que j'avais en tête (et pas ce que j'avais constaté d'ailleurs).
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En 2100 tu as 1 cellule / 5MHz. Donc jusqu'à 1 chez FM, 3 chez ByTel et 4 chez Orange/SFR.
+1 Nico. Jusqu'à 4 sous-bandes de 5 MHz chez Orange et SFR en 2100 MHz ; elles ont en général des Cell ID consécutives (exemple chez moi : 24577793, 24577794, 24577795)
Un mobile peut se connecter à n'importe quelle sous-bande, voire basculer entre 2 cellules en cas de surchage de l'une : Handover intra-Node B ou plutot "intra-RNC" (c'est le RNC qui décide en 3G classique).
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elles ont en général des Cell ID consécutives (exemple chez moi : 24577793, 24577794, 24577795)
Faut pas généraliser, j'ai vu pas mal de cas où les porteuses ont pas été allumées en même temps du coup tu te retrouves avec des CID bien éloignés :).
Un mobile peut se connecter à n'importe quelle sous-bande, voire basculer entre 2 cellules en cas de surchage de l'une : Handover intra-Node B ou plutot "intra-RNC" (c'est le RNC qui décide en 3G classique).
J'avais lu qu'on pouvait privilégier des porteuses pour la voix, d'autres pour la data ou le DC.
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Rien d'anormal donc. Je pensais que mon smartphone était devenu fou...
Merci pour la confirmation. Faut vraiment que je m'achète un bouquin sur les réseaux mobiles afin d'éviter des questions aussi basiques.
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J'avais lu qu'on pouvait privilégier des porteuses pour la voix, d'autres pour la data ou le DC.
A ma connaissance (qui n'est pas parfaite en 3G) Non (pour voix et data); c'est plutôt des canaux logiques au sein d'une bande de 5 MHz qui sont dédiés à la voix (flux CS = Circuit Switched) ou aux data (flux PS = Packet Switched).
Par contre certains opérateurs (SFR et Orange en France) réservent parfois une porteuse de 5 MHz (parmi 4) pour les femtocells 3G pour éviter qu'elles interfèrent avec le réseau principal. Chez Orange et SFR c'est la bande de 5 MHz qui est séparée des autres (2140 à 2145 MHz en DL pour Orange).
Cette bande n'est pas adaptée au DC (agrégation de porteuse) UMTS rel.8, car elle n'est pas contiguë avec les 3 autres que possède l'opérateur.
Il y a qqs exceptions, certains sites macro en zones denses utilisent les 4 porteuses de 5 MHz.
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c'est plutôt des canaux logiques au sein d'une bande de 5 MHz qui sont dédiés à la voix (flux CS = Circuit Switched) ou aux data (flux PS = Packet Switched)
En phase sur ce principe, mais je parlais de "privilégier" en envoyant les mobiles sur l'une ou l'autre. J'essaierai de retrouver ce que j'avais lu à ce sujet.
Il y a qqs exceptions, certains sites macro en zones denses utilisent les 4 porteuses de 5 MHz.
J'en connais pas mal, mais ça, c'était avant le L21.
C'est génial le mobile, faire, refaire, upgrader, modifier, refarmer, etc...
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Il existe des algorithmes permettant à un opérateur d'équilibrer/favoriser les mobiles sur telle ou telle bande de fréquence en fonction de divers critères (conditions radio, charge de la cellule, quand on release le traffic etc...)
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Quelques news :
J'ai eu la bonne surprise de découvrir sur carto que SFR a ajouté le 1800 et le 2100Mhz sur mon relais il y a 3 semaines, si on se fie à la dernière modif ANFR.
Cependant, je capte toujours le 800. Pas encore activé, je suppose ? Mon smartphone (https://www.frequencycheck.com/compatibility/41G2sAR/motorola-moto-x4-dual-sim-td-lte-am-32gb-xt1900-7/france) est bien compatible avec toutes les fréquences apparemment.
J'aurais bien aimé qu'ils en profitent aussi pour faire 2-3 réglages, et que mon signal soit meilleur, mais j'en suis toujours au même point. Assez pénible de se retrouver en 3G tout le temps, et si je force en 4G je ne peux plus recevoir les appels, sans compter que ça peut couper à tout moment selon où je me trouve dans l'appart.
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Si tu es limite en réception sur le 800, c'est pas gagné pour le 1800/2100 quand même.
Sinon c'est déclaré ou activé ?
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à l'intérieur des maisons, c'est le 800Mhz qui passe le mieux.
Je suis dans la même situation que toi, à l'intérieur j'utilise le Wifi et VoWifi pour les appels,
mais il faut que ton smartphone soit compatible voir chez SFR.
:( Si tu es en limite de réception, à mon avis tu as aucune chance de passer en 4G+ de manière satisfaisante.
;) Essai a l'extérieur ça devrait pouvoir marcher ...
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Avant d'avoir un site 4G proche, je captais dans mon domicile la 4G (en 800 MHz) d'un site situé à plus de 10 km avec un niveau de RSRP de -115 dBm.
Je confirme...
Avant toute chose on récupere les infos cellid de l'emmeteur "au Q du pylone" (un coup de mode avion ca fait pas de mal) et on compare à la valeur reçue chez soi.
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Si tu es limite en réception sur le 800, c'est pas gagné pour le 1800/2100 quand même.
Sinon c'est déclaré ou activé ?
C'est apparemment juste déclaré. Pour la réception ça risque d'être compliqué en effet... quoi que le doute est permis puisque je passe quasi systématiquement en 3G 2100 alors que si la réception était aussi catastrophique, il devrait théoriquement prendre le 900 en priorité.
à l'intérieur des maisons, c'est le 800Mhz qui passe le mieux.
Je suis dans la même situation que toi, à l'intérieur j'utilise le Wifi et VoWifi pour les appels,
mais il faut que ton smartphone soit compatible voir chez SFR.
:( Si tu es en limite de réception, à mon avis tu as aucune chance de passer en 4G+ de manière satisfaisante.
Pas de VoWIFI ni de VoLTE pour moi... J'attends toujours que Motorola sorte une MAJ qui active le bouzin, mais ils ont pas l'air décidé :-\
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Avant toute chose on récupere les infos cellid de l'emmeteur "au Q du pylone" (un coup de mode avion ca fait pas de mal) et on compare à la valeur reçue chez soi.
Je n'ai toujours pas pris le temps de le faire, mais vu les sites aux alentours, les chances que je les capte sont quasi nulles.
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5 mois plus tard, toujours aucun trace d'une nouvelle fréquence ou d'un p'tit 4G+, ils prennent leur temps :P
C'est quoi le délai moyen en général ?
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Je ne sais pas si c'est l'effet confinement ou non mais je vois que les fréquences ont enfin été activés 8)
Le débit est correct ou c'est moisi ?
Niveau réception, c'est pas trop mal, ça aurait pu être pire.
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normal je dirais.
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Merci !
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Petite pointe à 130 Mbps.
Pas mal, pas mal...