La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G SFR / RED => 
5G/4G SFR => Discussion démarrée par: Amon-Ra le 05 janvier 2014 à 17:16:47
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http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/video-seine-saint-denis-des-ondes-mysterieuses-bloquent-le-t4-05-01-2014-3463709.php (http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/video-seine-saint-denis-des-ondes-mysterieuses-bloquent-le-t4-05-01-2014-3463709.php)
« Il y a un problème de liaison sur plusieurs centaines de mètres, à partir de Bondy, entre le conducteur du tram-train et le poste de commandement (PC) basé à Livry-Gargan, explique une porte-parole de Transilien. Il y a un problème de réception : le conducteur et le PC n’arrivent pas à recevoir ou èmettre les informations. Du coup, cela pourrait poser des problèmes de sécurité notamment si le conducteur fait un malaise ou si un ordre urgent n’est pas reçu. »
[...]les agents ont tout essayé ces dernières semaines. Le téléphone portable dans la cabien du conducteur et même les talkies-walkies n’ont rien donné! A chaque fois, le même « blanc » inexplicable et les mêmes interférences qui rendent les émissions d’informations irrecevables.
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Selon France Info (http://www.franceinfo.fr/high-tech/quand-les-ondes-bloquent-la-circulation-des-trams-1270471-2014-01-05), la SNCF privilégierai la piste de la 4G SFR !
J'aimerais bien savoir sur quelle fréquence ils èmettent pour mieux comprendre.
En Seine-Saint-Denis, la ligne T4 entre Bondy et Aulnay est à l'arrêt depuis début décembre. En cause, des soucis de liaison entre le conducteur et le poste de commandement. Les communications ne passent plus ou quasiment plus. Le réseau 4G dans le secteur serait à l'origine de ce brouillage.
La construction d'un immeuble qui brouillerait les lignes, une grue qui ferait interférence... Voilà les autres hypothèses avancées par la SNCF. Mais la compagnie ferroviaire, qui refuse de communiquer, privilégierait tout de même la 4G. Les équipements déployés par SFR dans le secteur provoqueraient les pertes de signal.
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On me souffle que c'est la 4G sur la fréquence 800 Mhz qui est en cause...
SFR ne pourrais pas couper le suite 800 Mhz une journée pour tester ? (la 4G reste dispo sur l'autre fréquence, mais qui porte moins bien)
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Article : http://www.tomshardware.fr/articles/tram-t4-4g,1-46590.html#tram-t4-4g%2C1-46590.html?&_suid=138901849271306094017356569843 (http://www.tomshardware.fr/articles/tram-t4-4g,1-46590.html#tram-t4-4g%2C1-46590.html?&_suid=138901849271306094017356569843)
Le T4 est en effet la première ligne à utiliser le système de communication GSM-R, pour assurer la liaison radio entre les trains. Comme son nom l'indique, ce système est une extension du GSM grand public, adaptée aux impératifs de l'exploitation d'une ligne ferroviaire : elle garantit par exemple une communication sans coupure même dans un train se déplaçant à 500 km/h.
Quelle est la différence entre
- GSM
- GSM-R
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Bonne lecture.
https://fr.wikipedia.org/wiki/GSM-R (https://fr.wikipedia.org/wiki/GSM-R)
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C'est une évolution de la norme GSM, adaptée à l'environnement ferroviaire. Entre autre, la fiabilité est augmentée, ainsi que la capacité à fonctionner à des vitesses >300km/h.
Par contre c'est intéressant cette histoire de GSM-R !
En Europe, le GSM-R utilise la bande de fréquence dédiée suivante :
876 MHz - 880 MHz : pour l'émission de données (uplink)
921 MHz - 925 MHz : pour la réception de données (downlink)
Pendant que le LTE utilise :
LTE BAND UPLINK DOWNLINK
NUMBER (MHZ) (MHZ)
20 832 - 862 791 - 821
Sachant que SFR se situe au milieu de ces deux bandes, ce n'est pas l'opérateur le plus proche du GSM-R.
(après c'est celui qui en déploie le plus, donc potentiellement le premier "touché")
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Une analyse de l'ANFR est en cours (https://x.com/nicolaschatin/status/420208521225846784).
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Le T4 est en effet la première ligne à utiliser le système de communication GSM-R, pour assurer la liaison radio entre les trains.
J'ai un doute sur le fait que ça soit la première ligne à utiliser ce système... Les TGV utilisent déjà le GSM-R, que ça soit sur ligne grande vitesse ou sur lignes classiques. Le long des voix on distingue ce réseau GSM-R car les pylonnes dispose de "seulement" deux antennes orienté à l'opposé l'une de l'autre, de manière à arroser uniquement le long de la voie.
Je doute que ce dysfonctionnement soit du à la 4G 800MHz, en effet, des antennes 4G 800 MHz èmettent déjà dans ces zones et il n'y à pas eu de plainte de la part de la SNCF.
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De ce que j'en sais on est plutôt en retard par rapport à l'Allemagne par exemple niveau GSM-R, et son déploiement massif n'est que récent (http://www.rff.fr/fr/gestion-page-d-accueil/actualites/1ere-mise-a-disposition-du-gsm) (avec Synérail).
Et je ne sais pas si tant de GSM-R a déjà été déployé dans les zones urbaines où est déployé la 4G 800MHz. En soit on doit surement pouvoir avoir des infos sur cartoradio.
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C'est vrai qu'au visuel les installations ont l'air récente, sur la ligne Ouest-Bretagne en tout cas.
Exemple à Rennes de la proximité entre une (future ?) antenne LTE800 et une autre GSMR :
(https://lafibre.info/images/4g/201401_rennes_lte800_orange_et_gsmr_rff.jpg)
Document traitant des différentes sources d'interférences avec le GSM-R (LTE800, GSM900, UMTS900) : http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/electrical/files/emc/ws2012-uic_en.pdf (http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/electrical/files/emc/ws2012-uic_en.pdf)
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Et encore dans ton exemple la proximité semble toute relative. Mais pour la couverture des voies, ça serait logique d'avoir des opérateurs sur les pylônes de GSM-R et c'est là que ça pourrait être le pire !
Cartoradio indique le site GSM-R comme actif ou pas à tout hasard ?
En plus, le 800MHz est idéal pour couvrir les voies.
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A priori la responsabilité des opérateurs n'est pas à mettre en cause d'après les mesures de l'ANFR. (https://x.com/thomas_welter/status/420500071374143488)
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Le responsable n'était pas la 4G de SFR. ;)
Pour faire simple, c'est un problème connu déjà notament en Savoie, et uniquement sur le GSM-R.
Pour faire simple le donneur d'ordre RFF et son maître d'oeuvre (SYnérail) n'ont pas anticipé les conséquences de l'utilisation d'un réseau dimensionné pour travailler dans des niveaux de seuil faible (comme un réseaux pro classique , par exemple le sol train 400 MHz soit-disant obsolète) mais en GSM ou les niveaux bruits de bande sont bien plus élevés du côté RX des émissions BTS.
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http://www.tsf70.com/forum/viewtopic.php?pid=63568#p63568 (http://www.tsf70.com/forum/viewtopic.php?pid=63568#p63568)
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Si tu as qqs minutes pour éclaircir un peu l'explication, ça m'intéresse :)
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De ce que je comprends, il évoque je pense un phénomène radio de désensibilisation du récepteur, qui aurait déjà été rencontré en Savoie.
Ce phénomène survient quand un signal fort hors bande est vu par les étages de puissance du récepteur. Cela a pour conséquence de diminuer fortement le signal utile, voir à ce qu'il soit noyé dans le bruit.
Pour lutter contre cela, ce qui est paradoxal, c'est qu'il faut normalement atténuer le signal en entrée. Donc si sur le T4, les antennes extérieures sont amplifiées, cela ne doit rien arranger du tout.
Pour lui, c'est donc avant tout un problème de mise en oeuvre du GSM-R dans un environnement radio-électrique donné, avec des ingénieurs qui étaient précédemment habitués à d'autres bandes de fréquence et à l'analogique. Des petits loupés comme ils en existent partout, soit dans le dimensionnement du réseau (BTS GSM-R trop éloignées menant à des niveaux de signal trop bas pour le bruit ambiant) ou la non prise en compte de l'environnement radio dans lequel ils évoluent (non utilisation de filtres en entrée des modules de réception).
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http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/video-seine-saint-denis-des-ondes-mysterieuses-bloquent-le-t4-05-01-2014-3463709.php (http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/video-seine-saint-denis-des-ondes-mysterieuses-bloquent-le-t4-05-01-2014-3463709.php)
« Il y a un problème de liaison sur plusieurs centaines de mètres, à partir de Bondy, entre le conducteur du tram-train et le poste de commandement (PC) basé à Livry-Gargan, explique une porte-parole de Transilien. Il y a un problème de réception : le conducteur et le PC n’arrivent pas à recevoir ou èmettre les informations. Du coup, cela pourrait poser des problèmes de sécurité notamment si le conducteur fait un malaise ou si un ordre urgent n’est pas reçu. »
Heu... c'est indispensable d'être en liaison à chaque seconde?
Est-ce que les conducteurs de trains sont facilement joignables à tout instant?
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Le rapport d'intervention (http://www.anfr.fr/publications/rapports-dintervention/brouillages-des-reseaux-gsm-r/) de l'ANFR.
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donc plutot 2G et 3G ....
La 4G semble n'y etre pour rien
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2G/3G Bouygues Télécom un peu proche du GSM-R. Enfin après la faute à l'un ou l'autre c'est plus compliqué à dire ;).
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Ce qui est bien c'est que le rapport donne des pistes pour essayer de solutionner le problème. C'est une approche plutôt constructive.