La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G SFR / RED => 
5G/4G SFR => Discussion démarrée par: AhRiMaN le 01 juin 2017 à 19:52:53
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Bonsoir ,
je pense n'avoir pas toit saisi sur le principe de mutualisation des sites entre SFR et Bouygues , aussi j'aurais voulu avoir des precision sur le cas de ma ville , Besançon.
Sur la carte de Antennes mobiles , on voit qu'il n'y a quasiment que des antennes Bouygues en 4G , et 2 seulement SFR , est ce a dire que cela restera en l'état et que c'est Bouygues qui gère toute la 4G sur la zone?
Ou est ce que SFR peut tout de meme implanter sa propre 4G ?
Merci pour vos réponses éclairées :)
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_70700820170601194840.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=70700820170601194840.png)
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As tu essayé cette carte ?
https://carte-fh.lafibre.info/index_crozon.php
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As tu essayé cette carte ?
https://carte-fh.lafibre.info/index_crozon.php
Bonjour , en fait oui mais voilà pour Besançon il n'y a rien (a moins que je n'ai pas coché ce qu'il fallait)
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_89058720170601200101.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=89058720170601200101.png)
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Besançon, la ville elle même, n'est peut être pas concernée ?
La mutualisation se fait sur des zones "pas trop dense" normalement. Les villes moyennes en dessous d'un seuil de population le sont, mais Je ne connais pas le détail, ni si une carte donne officiellement toutes les villes non couvertes par l'accord.
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En tout ca sce qui est certain c'est que je capte la 4G partout en ville malgré le fait que les antennes sont quasi absentes , je passe donc nécessairement par les antennes Bouygues.
Ma question est de facon plus large , est ce qu'il y a un seul opérateur qui s'occupe d'une zone ou alors c'est juste en attendant que SFR vienne monter ses propres panneaux 4G?
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L'itinérance 4G Bouygues chez SFR, c'est encore d'actu ?
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Cette carte peut donner quelques indications : https://lafibre.info/couverture/cate-crozon/msg409481/#msg409481
Ça n'est pas proprement dit une carte du déploiement Crozon, mais comme par hasard les deux se superposent très bien ;D On peut supposer que Besançon sera traitée cette année...
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L'itinérance 4G Bouygues chez SFR, c'est encore d'actu ?
Oui, c'est prévu de s'éteindre en même temps que les zones sont mises à niveau.
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Cette carte peut donner quelques indications : https://lafibre.info/couverture/cate-crozon/msg409481/#msg409481
Ça n'est pas proprement dit une carte du déploiement Crozon, mais comme par hasard les deux se superposent très bien ;D On peut supposer que Besançon sera traitée cette année...
Par traitée tu veux dire couverte par les antennes en propre de SFR?
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La carte cible Crozon : Besançon ne fait pas partie des zones exclues. C'est bien SFR qui va couvrir la ville.
(https://lafibre.info/images/4g/201401_byTel_sfr_mutualisation_reseau_mobile.png)
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Besançon fait partie de l'accord puisque visiblement tu bénéficies de l'itinérance 4G de Bouygues
SFR étant l'opérateur de zone, tous les sites (certains seront peut être créés et d'autres supprimés) vont devenir des sites gérés par SFR.
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D'accord c'est plus clair maintenant , merci a vous tous :)
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D'accord c'est plus clair maintenant , merci a vous tous :)
Ca commence à bouger dans les déclarations du mois de mai :)
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Effectivement, même s'ils ne se sont pas encore attaqué a la ville en elle même elle commence à être ceinturée :)
Y a t'il une différence niveau débit quand on est en itinerance sur les antennes Bouygues ou est ce totalement transparent pour l'utilisateur ?
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En Alsace sur Colmar Crozon a été terminé assez récemment, la différence est flagrante.
Avant : antennes 4G de Bouygues, la plupart en 1800 èmettant seulement sur 5 MHz de largeur de bande -> seulement 37,5 mbps théorique à partager entre les abonnées Bouygues et ceux de SFR en itinérance. J'avais jamais dépassé 10 mbps en 4G.
Après : antennes 4G Crozon en 2600 + 800, èmettant sur 15 et 10 MHz de largeur de bande pour chaque opérateur -> 187.5 mbps théorique pour les abonnées SFR et 187.5 mbps théoriques pour les abonnées Bouygues. J'arrive maintenant à atteindre 90 mbps en 4G (mon téléphone n'est pas compatible LTE-A donc pas d'agrégation de bande, le débit théorique est seulement de 112,5 mbps pour moi du-coup).
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Effectivement il y aurait donc un petit côté ''itinerance free chez Orange '' mais en moins violent bien sûr.
En même temps si Bouygues s'est retrouvé avec leurs clients plus ceux de sfr c'est un peu logique que ça coince....
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Attention, les antennes et les équipements, qu'ils soient gérés par Bouygues ou SFR èmettent les réseaux et les fréquences des deux opérateurs : c'est du RAN-sharing.
Chaque opérateur fait son choix en fréquence et largeur de bande et même réseaux additionnels (SFR déploie du crozon qui ne sert que pour Bouygues par exemple)
Cela n'a rien à voir avec l'itinérance : En itinérance, on utilise les fréquences et le cœur de réseau de l'opérateur qui vous accueil. (Free chez Orange et SFR chez Bouygues pour la 4G 1800 Mhz dans le passé)
En RAN-sharing, chaque opérateur a ses propres fréquences, le matériel pouvant gérer deux opérateurs distincts. La collecte est par contre mutualisée mais ce n'est pas elle qui pose problème (sauf rares exceptions).
Si il y a plein de clients chez un opérateur, cela n'affecte pas les performances du second opérateur, qui as ses ressources dédiées coté fréquences.
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Tu es sûr pour la 4G 1800, Vivien ? Cela m'étonnerait beaucoup que le cœur de réseau de Bouygues soit (ou ait été) utilisé par SFR, alors que le partage du réseau d'accès 4G est prévu nativement par la norme.
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On parlait justement de l'itinérance sur la 4G de Bouygues.
Sur Colmar Crozon est tout récent, début 2017 il y avait toujours l’itinérance sur le réseau de Bouygues pour la 4G.
Et sur Besançon l'upgrade n'a pas encore eu lieu, il y a encore maintenant de l'itinérance.
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On parlait justement de l'itinérance sur la 4G de Bouygues.
Sur Colmar Crozon est tout récent, début 2017 il y avait toujours l’itinérance sur le réseau de Bouygues pour la 4G.
Et sur Besançon l'upgrade n'a pas encore eu lieu, il y a encore maintenant de l'itinérance.
C'est exactement ce que je m'apprêtais a signaler , sur Besançon la plupart des antennes èmettent en 1800 Mhz , donc j'imagine que c'est le réseau en propre de Bouygues dans ce cas?
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Si il y a des antennes Crozons, ce n'est pas de l'itinérance RAN-sharing, avec les fréquences SFR.
Sans antennes Crozons, il faut regarder si il y a des antennes SFR en LTe 1800. Si la réponse est non, c'est de l'itinérance sur le réseau Bougygues Telecom avec les fréquences attribuées à Bouygues.
Tu es sûr pour la 4G 1800, Vivien ? Cela m'étonnerait beaucoup que le cœur de réseau de Bouygues soit (ou ait été) utilisé par SFR, alors que le partage du réseau d'accès 4G est prévu nativement par la norme.
Je pensais que l'itinérance = flux qui passent sur le cœur Bouygues, mais je peux me tromper.
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Pour moi, Itinérance = passer par le réseau d'accès d'un opérateur A autre que celui de son opérateur B via les fréquences de A. Rien de plus.
Ensuite, après le réseau d'accès, tu as deux possibilités, soit c'est le core network de A ou de B qui prend en charge la suite, mais les deux cas existent.
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Je pense que l’utilisation du 1800 par SFR sur le réseau de Bouygues n’est que de l’itinérance (comme pour un full-MVNO) : l’essentiel du Core network (S-GW et MME) est celui de BTO, par contre les bases de données d’abonnés (HLR/HSS) sont propres à chaque opérateur.
Autrement ce serait déjà une forme de mutualisation /RAN Sharing (MORAN ou MOCN).
l'Arcep différencie bien les 3 cas de figure dans son avis du 10 juin 2014 sur l'accord de mutualisation SFR / BTO.
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Je joins le lien Arcep : https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/14-0657.pdf (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/14-0657.pdf)
Voir notamment les pages 18, 19 et 20.
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la mutualisation des réseaux avec mutualisation de fréquences, mise en œuvre au moyen de la modalité technique du MO-CN qui permet, sur un même équipement actif, que deux opérateurs utilisent conjointement un même bloc de fréquences, avec émission de leurs codes réseaux respectifs ;
Mocn permet justement en 4G d'avoir le RAN bouygues connecté sur les mme et sgw de SFR. Ce n'est pas comme si SFR n'avait pas ces équipements à disposition. L'itinérance 4G est tout à fait réalisable ainsi. C'est probablement d'ailleurs ce type de solution qui existe sur les zones de mutualisation crozon, car offrant une vraie différentiation de QOS pour chaque opérateur et une moindre adhérence aux équipements de l'autre opérateur.
L'itinérance, l'arcep en parle surtout avec un regard 3G, donc la solution technique retenue par Orange et Free. En 2012, la solution type "mocn" n'était pas disponible en 3G. L'arcep, quand elle parle d'itinérance, la caractérise par opérateur B utilisant le RAN (et les fréquences) de A. L'arcep n'a pas rôle à imposer une solution technique par rapport à une autre, du moment que les opėrateurs respectent les principes qu'elle a édicté.
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J'espère que sfr prendra rapidement les choses en main car en heure de pointe et bien que je sois entouré de 3 antennes 4G Bouygues la qualité de connexion est comment dire... :o
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_289216B905D2B8A34840DC84CC47A839C4317D.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=289216B905D2B8A34840DC84CC47A839C4317D.jpg)
(https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_299063821E7F14C7174792B0090293B5E172F9.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=299063821E7F14C7174792B0090293B5E172F9.jpg)
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Donc si tu forces la 3G, tu as un meilleur débit ?
(Il est possible de forcer la 3G ou 2G/3G dans les paramètres de ton téléphone afin de lui interdire la 4G)
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Sur Colmar avant Crozon c'était plus ou moins la même chose et j'avais plus de débit en H+.
AhRiMaN, tu peux regarder sur quelle fréquence tu es et quelle est la largeur de bande ?
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Donc si tu forces la 3G, tu as un meilleur débit ?
(Il est possible de forcer la 3G ou 2G/3G dans les paramètres de ton téléphone afin de lui interdire la 4G)
J'ai du partir peut de temps après avoir posté mon message car mon patient avais terminé (je suis ambulancier ;) ) mais en revenant j'ai refait un speedtest en 3 G , mais par contre pas exactement au meme endroit ni exactement a la meme heure (19h17 au lieu de 17h45) donc je ne sais pas ce que ça vaut.
En tout cas le débit est tout autre que celui observé un peu plus tot en 4G
(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_329391fullsizeoutput12d9.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=329391fullsizeoutput12d9.jpg)
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Sur Colmar avant Crozon c'était plus ou moins la même chose et j'avais plus de débit en H+.
AhRiMaN, tu peux regarder sur quelle fréquence tu es et quelle est la largeur de bande ?
Par fréquences tu veux parler de cela ?
La plupart des antennes 4G Bouygues de besançon ont ces caractéristiques apparement :
(https://img15.hostingpics.net/pics/14490520170612212048.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=14490520170612212048.png)
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J'ai d'ailleurs un petit peu de mal à comprendre la stratégie de sfr sur le coup, puisque crozon à l'air d'être très avancé voire achevé dans la plus grosse partie de la région Franche-Comté, y compris dans des villages perdus de montagne, mais est pas du tout commencé dans la ville la plus peuplée, a savoir Besançon.
Sauf si quelque chose m'échappe la logique aurai voulu de d'abord s'occuper des villes avec le plus d'habitants afin de limiter l'itinerance sur le réseau de BT (et les frais qui vont avec sans doute) ???
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Deux choses :
- il y a des obligations de couverture sur la ZDP (Zone de Déploiement Prioritaire), même si elles sont largement respectées maintenant
- couvrir Besançon malgré le coût (que l'on ne connait pas) de l'itinérance n'ajouterait pas de couverture 4G sur le papier
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Même si je suis resté muet, je vous informe que les problématiques de contre-performances observées par certains de nos clients en 4G (ou de clients SFR en itinérance) sont bien remontées en interne.
Bouygues Telecom a initié les actions pour améliorer le réseau.
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Même si je suis resté muet, je vous informe que les problématiques de contre-performances observées par certains de nos clients en 4G (ou de clients SFR en itinérance) sont bien remontées en interne.
Bouygues Telecom a initié les actions pour améliorer le réseau.
Mercis pour ce retour, espérons en effet une amélioration de la qualité de la 4G en itinérance qui fait parfois peine à voir...
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L'itinérance s'améliorera via le déploiement du réseau mutualisé...
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L'itinérance s'améliorera via le déploiement du réseau mutualisé...
SFR a pas mal de sites en 3G sur Besançon, à priori ça devrait être plus rapide de déployer s'il suffit "juste" de switcher les équipements existants , espérons qu'ils s'y attaquent sous peu maintenant que tous les bleds autours ont leur antenne SFR 4G ;D
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Yakafokon comme qui dirait !
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Yakafokon comme qui dirait !
Je sais que tout ça ne se fait pas en un claquement de doigts et que SFR fait déjà beaucoup en ce moment...
En dehors de ça je suis entièrement satisfait de leur offre spécial 30 ans :)
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C'est juste que c'est pas que swap les équipements, faut changer les aériens, upgrader la trans, rajouter des feeder, etc... :)
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C'est juste que c'est pas que swap les équipements, faut changer les aériens, upgrader la trans, rajouter des feeder, etc... :)
C'est sûr que tout cela demande du temps, mon impatience est due au fait qu'il semble que le dernier village de montagne du département a l'air d'avoir son antenne 4G SFR en propre, alors qu'à Besançon (120000 habitants) on se farci une itinerance chez Bouygues digne de free mobile.... :-\
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Je comprends bien :).
Reste que c'est assez logique stratégiquement parlant.
Deux choses :
- il y a des obligations de couverture sur la ZDP (Zone de Déploiement Prioritaire), même si elles sont largement respectées maintenant
- couvrir Besançon malgré le coût (que l'on ne connait pas) de l'itinérance n'ajouterait pas de couverture 4G sur le papier
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Je comprends bien :).
Reste que c'est assez logique stratégiquement parlant.
Pour le coté " % de territoire couvert " , oui , pour la satisfaction client pas contre bof bof , ce matin encore impossible de streamer de la musique sur Apple music avec une barre de 4G , obligé de la désactiver pour revenir en 3G SFR pour me servir de mon tel dans de bonnes conditions...
Le bon coté c'est que maintenant qu'ils ont fait tout le reste ils vont bien finir par s'attaquer a nous ;D
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Malheureusement toujours rien sur le front des nouvelles déclarations pour Besançon :'(
Quand on pense qu'à Mulhouse à 1h d'ici ils viennent d'activer la 4G à 300 MB/s et qu'on se tape la 4G Bouygues à 2MB/s >:(
Ça plus le fait que ma fibre FTTH est limitée à 400/100 je commence à croire qu'ils ont une dent contre Besançon...
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Je ne sais pas si c'est les l'effet vacances mais je trouve que ça va beaucoup mieux depuis quelques temps le soir, les speedtest de jour sont facilement vers les 30 Mbits/s voire plus et le soir comme aujourd'hui à 18h vers 8Mbits/s ce qui reste correct à cette heure.
Après ont il modifié quelque chose mystère..
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Mais voilà ce qui a changé! 8)
(https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_94926820170801181007.png) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=94926820170801181007.png)
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Il y en a peu qui sont activés en 4G pour l'instant (attention à antennemobiles qui n'indique pas l'activation par technologie, si on filtre "4G" et "activée" les sites avec de la 4G déclarée mais pas activée et de la 3G ou 2G activée sont quand même affichées)
Le mieux est de regarder sur la carte de l'anfr : http://www.anfr.fr/gestion-des-frequences-sites/lobservatoire-2g-3g-4g/lobservatoire-en-carte2/#menu2
Ceci dit, le fait d'avoir les déclarations est bon signe, ça ne devrait plus tarder (sur Colmar les déclarations ont commencés en décembre 2016, et les activations ont commencés vers février 2017 avec le LTE800 puis le LTE2600 a suivit en mai).
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Effectivement , sur ANFR il est indiqué "date d'activation non fournie" cela signifie que les antennes n'èmettent pas encore?
EDIT , par exemple sur mon lieu de travail a Salins les Bains dans le Jura , il y a une antenne 4G SFR indiquée "mise en service non fournie" , alors que ça fait des mois que j'ai la 4G dans cette ville :)
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Itinérance 4G Bouygues ?
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Itinérance 4G Bouygues ?
J'y ai pensé aussi , mais l'antenne Bouygues a également une mise en service non fournie...
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Je ne vois pas ce que ça peut être d'ordre hormis l'itinérance Bouygues.
Le fait que Crozon passe par là met un peu la pagaille dans les déclarations par rapport au terrain, sur Colmar il y a encore du LTE1800 qui est allumé sur les fréquences de Bouygues alors qu'il n'est plus déclaré depuis que les déclarations Crozon sont là.
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Effectivement , sur ANFR il est indiqué "date d'activation non fournie" cela signifie que les antennes n'èmettent pas encore?
EDIT , par exemple sur mon lieu de travail a Salins les Bains dans le Jura , il y a une antenne 4G SFR indiquée "mise en service non fournie" , alors que ça fait des mois que j'ai la 4G dans cette ville :)
Au nord tu as le site de "Mont Poupet" qui a le L800/1800 allumé.
A l'ouest tu as "Aiglepierre" en repris à Bouygues qui a le L800
Et au sud "Pont d'Hery" en L800/1800
Il ne reste que Salins à allumer ;)
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Je ne pensais pas que les antennes pouvaient porter à ce point :o
C'est déjà pas trop mal couvert avec tous ces sites aux alentours (sauf en intérieur) une fois que le site du central téléphonique sera activé ça sera impeccable je pense :)
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Au nord tu as le site de "Mont Poupet" qui a le L800/1800 allumé.
A l'ouest tu as "Aiglepierre" en repris à Bouygues qui a le L800
Et au sud "Pont d'Hery" en L800/1800
Il ne reste que Salins à allumer ;)
Salut,
Sur antennes mobiles, cette antenne sur le central téléphonique de Salins est indiquée comme étant modifiée en mars 2016, ont ils oublié de l'allumer ;D ?
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Salut,
Sur antennes mobiles, cette antenne sur le central téléphonique de Salins est indiquée comme étant modifiée en mars 2016, ont ils oublié de l'allumer ;D ?
Ah si c'est un site FT ça peut expliquer beaucoup de choses ...
Ils sont les rois pour empêcher les concurrents de modifier les aériens.
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Ah si c'est un site FT ça peut expliquer beaucoup de choses ...
Ils sont les rois pour empêcher les concurrents de modifier les aériens.
D'accord sympa pour la concurrence...
Une dernière question, quand antennes parle de ''modification le.....'' Ils entendent quoi juste la déclaration du changement a venir ?
Car si un opérateur qui a déjà un site en 3G le passe en 4G il èmet immédiatement en 4G ou la aussi il se passe un laps de temps comme pour la création d'un nouveau site ?
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C'est juste la déclaration, après il faut faire les travaux et il peut y avoir des imprévus.
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Merci pour tous ces renseignements, donc l'amélioration que j'ai noté ces derniers temps est due aux vacances et au fait qu'il ya moins d'utilisateurs dans ma ville puisque en fait rien n'a encore changé concrètement ;D
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Un petit épilogue étant donné que les débits sont toujours aussi minables (ce midi en arrivant a l'hôpital j'étais même en réseau "GPRS" 8) et que ça devient chiant d'attendre une "éventuelle" amélioration , j'ai demandé la portabilité vers Sosh avec sa promo a 10€/mois.
Rien de tel qu'un opérateur chez qui la 4G n'est pas juste un logo sur l'écran du téléphone!
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Données ANFR du mois de novembre que je regarde chaque mois par curiosité pour voir l'evolution et roulement de tambours....toujours UNE antenne activée en 4G (la meme depuis 2015 en fait).
Ah ils en ont déclaré ça y a pas de doute , des tripotées meme depuis juillet , mais j'en déduit que le réseau doit encore être digne du EDGE pour les gens sur SFR ici , s'il en reste.
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Tu as demandé à FT pourquoi ils bloquent les travaux sur un très grand nombre de sites ?
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A Besançon ce sont tous des sites déjà SFR ou Bouygues qui sont censés être modifiés :)
Sur mon lieu de travail a Salins dans le Jura effectivement toujours rien non plus sur le central téléphonique....
C'est quand meme trompeurs ces déclarations car avant de connaitre le site ANFR je me basais uniquement sur antennes mobiles pour savoir si tel ou tel opérateur couvrait bien une zone , si quelqu'un mate maintenant la couverture SFR 4G a Besançon sur antenne mobile il va se dire "ah ouais chouette il y a des antennes partout" alors qu'en fait ben non quoi y a rien du tout.
Ce qu'on voit sur antennes mobiles
(https://thumb.ibb.co/ciXmsb/2017_11_09_08_57_47.png) (https://ibb.co/ciXmsb)
La réalité
(https://thumb.ibb.co/jnaZdG/2017_11_09_08_56_42.png) (https://ibb.co/jnaZdG)
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ça c'est pas un problème opérateur, les sites type antennesmobiles se basent sur les déclarations prévisionnelles faites par les opérateurs.