La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 4G fixe => 4G SFR / RED => SFR 4G SFR => Discussion démarrée par: vivien le 29 mai 2017 à 09:22:26

Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:22:26
Sommaire :


Innovation du réseau mobile SFR

SFR m'a invité pour sa conférence de presse qui détaille les innovation sur le réseau mobile.
Les Innovations sont nombreuses et on voit la détermination de SFR, pour devenir le meilleur réseau mobile de France.

La conférence de presse avait lieu dans le Campus SFR (cf Reportage sur le nouveau site de SFR : Le Campus SFR (https://lafibre.info/sfr-les-news/campus-sfr/))
(https://lafibre.info/images/altice/201705_sfr_siege_1.jpg)

Vue depuis l’autoroute voisin :
(https://lafibre.info/images/altice/201705_sfr_siege_2.jpg)

La salle de la conférence de presse :
(https://lafibre.info/images/altice/201705_reseau_mobile_sfr_0.jpg)
Titre: Feuille de route des débits sur le réseau SFR
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:25:04
Sommaire :


Feuille de route des débits sur le réseau SFR

La feuille de route est très ambitieuse, il ne manque que le nombre de communes couvertes dans chaque technologie.

(https://lafibre.info/images/altice/201705_reseau_mobile_sfr_1.jpg)

(https://lafibre.info/images/altice/201705_reseau_mobile_sfr_2.jpg)
Titre: Feuille de route des débits sur le réseau SFR
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:25:15
Ne plus parler du retard du réseau SFR : C'est du passé

C'est un point qui a été expliqué plusieurs fois : SFR avait du retard dans le passé sur le mobile, a cause de sous-investissements, mais c'est du passé : SFR a fait un travail titanesque ces deux dernières années pour rattraper son retard et les résultats sont là : SFR est proche d'Orange et Bouygues Telecom et même numéro 1 sur plusieurs critères.

La montée de SFR dans le baromètre nPerf :
(https://lafibre.info/images/altice/201705_reseau_mobile_sfr_3.jpg)

SFR, N°1 sur de nombreux critères :

(https://lafibre.info/images/altice/201705_reseau_mobile_sfr_4.jpg)
Titre: Feuille de route des débits sur le réseau SFR
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:25:28
SFR couvre en 4G 88% de la population en 4G, comme Bouygues Teecom.
Orange est à 90%, FreeMobile est loin derrière.

(https://lafibre.info/images/altice/201705_reseau_mobile_sfr_5.jpg)

(https://lafibre.info/images/altice/201705_reseau_mobile_sfr_6.jpg)

(https://lafibre.info/images/altice/201705_reseau_mobile_sfr_7.jpg)
Titre: 4G+ Mimo 4x4 ou 4G+ SFR à 500 Mb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:25:40
Sommaire :


SFR est le premier opérateur à lancer la 4G+ Mimo 4x4 ou 4G à 500 Mb/s

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_00.jpg)

C'est une vrai évolution, attendue par certains clients Free, mais SFR est le premier a proposer un réseau avec du Mimo 4x4

La mise à jour ne sera pas réalisée rapidement, vu qu'il faut changer tout le réseau (rajouter du matériel actif et changer les antennes)

Le Mimo 4x4 nécessite 4 antennes par secteur par fréquence, contre seulement deux aujourd'hui.

Voici le site déployé en indoor. Faute d'antenne 4x4, SFR a mis deux antennes 2x2 cote à cote, mais les constructeurs vont sortir des antennes 4x4, où tout est intégré sous un unique capot :
(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_01.jpg)

Aujourd'hui un seul mobile sur le marché est compatibles Mimo 4x4, le Sony Xperia XZ Premium.

La démo est assez bluffante : on dépasse les 500 Mb/s sur un vrai terminal


(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_02.jpg)
Titre: 4G+ Mimo 4x4 ou 4G+ SFR à 500 Mb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:25:54
La démonstration a été réalisée en n'utilisant que deux porteuses 4G Mimo 4x4, probablement une limite du terminal, car il existe déja de nombreux terminaux capable d'agréger 3 porteuses en Mimo 2x2.

La démo est basée sur
- 15 MHz en 2600 MHz
- 20 MHz en 1800 MHz (pour utiliser 20MHz en 1800 il faut couper totalement la 2G sur cette bande de fréquence, ce qui est déjà réalisé par SFR dans plusieurs villes, à l'instar de Bouygues Télécom à Chartres (https://www.nextinpact.com/news/92987-4g-a-330-mbs-volte-et-vilte-bouygues-telecom-parle-son-avenir.htm) par exemple)

A cela s'ajoute l'utilisation de la modulation QAM256 qui permet de gagner ~30% de débit. Cette technologie devait être généralisée sur le réseau de Bouygues Télécom (https://lafibre.info/4g-bytel/4g-boostee-a-400-mbs/) en 2016.

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_03.jpg)

En bas du schéma, les fréquences qui existent pour la téléphonie mobile sont représenté en blanc et en rouge les fréquences obtenue par SFR :
(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_04.jpg)

580 Mb/s en descendant et 64 Mb/s en montant (sur une seule porteuse, aujourd'hui on n’agrège pas les porteuses en upload)

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_05.jpg)
Titre: 4G+ Mimo 4x4 ou 4G+ SFR à 500 Mb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:26:07
Le site de démo 4G+ Mimo 4x4 à 500 Mb/s :

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_06.jpg)

En haut à gauche, on distingue deux modules d’alimentation 48v : Il y a ensuite 3 modules 4x4 mimo pour 3 fréquences.

A noter que ce matériel ne concerne qu'un seul secteur, il faut multiplier par trois pour avoir un site complet :
(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_07.jpg)

Zoom sur la RRU 2100 Mhz :

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_08.jpg)
Titre: 4G+ Mimo 4x4 ou 4G+ SFR à 500 Mb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:26:21
Des atténuateurs, avec un radiateur pour dissiper l'énergie sont présents car on est sur un site indoor : il ne faut pas èmettre à la puissance habituelle et la meilleur méthode pour éviter trop de puissance est de mettre un atténuateur. On ne risque pas par un mauvais paramétrage de se retrouver en pleine puissance.

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_09.jpg)

On note en haut à droite 4 coupleurs, pour envoyer 3 fréquences sur chacune des 4 antennes (physiquement les deux antennes 2x2 situées à gauche)
(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_10.jpg)

Pour bien atténuer les différents signaux de manière équivalente, des baies d'atténuateurs actifs ont été rajoutés en bas à droite. Ce type de matériel ne se retrouve pas sur un site de prod.

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_11.jpg)
Titre: 4G+ Mimo 4x4 ou 4G+ SFR à 500 Mb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:26:34
Sur un vrai site de prod, on a des antennes différentes pour chaque tranche de fréquence.

Une antenne quadri-bande mimo 2x2 utilisé aujourd'hui 8 câbles coaxial.
Il est impossible de monter à plus de 8 connecteurs, faute de place.

SFR lance donc sur ces nouveaux sites des connecteurs plus petits, de la taille de ceux de cette photo, avant l'adaptateur pour passer sur un gros diamètre :
(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_12.jpg)

Les deux antennes indoor 2x2, constituant une seule antenne 4x4 :

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_13.jpg)
Titre: 4G+ Mimo 4x4 en TDD sur les 3,5 Ghz ou 4G SFR à 1 Gb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:26:46
Sommaire :


4G+ Mimo 4x4 en TDD sur les 3,5 Ghz ou 4G SFR à 1 Gb/s

Vous remarquez aussi un modem sur cette démo : Il est capable de gérer 5 porteuses Mimo 4x4
(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_1gbps_1.jpg)

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_1gbps_2.jpg)

Il gère :
- 20 MHz dans la bande 1800 MHz (nécessite l’arrêt complet de la 2G sur cette fréquence)
- 15 MHz dans la bande 2100 MHz (nécessite l’arrêt complet de la 3G sur cette fréquence)
- 15 MHz dans la bande 2600 MHz
- 15 MHz (1) dans la bande 3500 MHz configuré en TDD avec 100% du temps en download (ces fréquences vont être mises aux enchères en 2017/1018)
- 15 MHz (2) dans la bande 3500 MHz configuré en TDD avec 100% du temps en download (ces fréquences vont être mises aux enchères en 2017/1018)
Titre: 4G+ Mimo 4x4 en TDD sur les 3,5 Ghz ou 4G SFR à 1 Gb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:26:59
C'est de la 4G, mais le débit est de 1299 Mb/s en débit descendant !

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_1gbps_3.jpg)

Pour le débit montant, une seulle fréquence est utlisée, ce qui limite le débit à 66 Mb/s.

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_1gbps_4.jpg)
Titre: 4G+ Mimo 4x4 en TDD sur les 3,5 Ghz ou 4G SFR à 1 Gb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:27:11
Environnement de démonstration :

Pas d'antennes pour cette démonstration, les èmetteurs sont connectés directement par des câbles coaxiaux au modem.

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_1gbps_5.jpg)

Les technologies et bande de fréquences utilisées :
(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_1gbps_6.jpg)

Aujourd’hui les réseaux mobiles sont en FDD (Frequency Division Duplexing en anglais) : il y a une fréquence pour l'émission et une fréquence pour la réception. Ce n'est pas optimal, car le débit montant (upload) est bien moins utilisé que le débit descendant.

La bande des 3,5 Ghz sera utilisée en TDD (Time-Division Duplex) En français, c'est Duplex par séparation temporelle.

Le TDD permet à un canal de télécommunication utilisant une même ressource de transmission, de multiplexer dans le temps l'émission et la réception. Cette technique présente un avantage certain dans le cas où les débits d'émission et de réception sont variables et asymétriques. Lorsque le débit d'émission augmente ou diminue, davantage ou moins de bande passante peut être allouée. Un autre avantage de cette technique concerne les terminaux mobiles se déplaçant à très faible vitesse ou en position fixe. Dans ce cas, la technique de « beamforming » est très efficace avec un système TDD.

Pour la démonstration, les deux bandes de 3,5 Ghz ont été alloués uniquement en download - c'est une bande de fréquence plus basse qui est utilisé en upload :

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_1gbps_7.jpg)
Titre: Démo 5G SFR à 70 Gb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:27:29
Sommaire :


(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_00.jpg)

Autre démo, celle de la 5G : Après Orange a un débit de 15 Gb/s et Bouygues Telecom a un débit de 25 Gb/s, SFR se sent dans l'obligation de faire une démo 5G, en battant le record de Bouygues Telecom.

(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_01.jpg)

Orange et Bouygues Telecom ont fait une démo 5G avec Ericcson, ce sera avec Huawei pour SFR, qui explique investir beaucoup de R&D sur ce standard :
(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_02.jpg)
Titre: Démo 5G SFR à 70 Gb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:27:52
70 Gb/s en 5G, le record de Bouygues Telecom de 25 Gb/s est largement battu.

C'est un débit cumulé pour les deux terminaux :
(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_04.jpg)

En apparence le test ressemble à celui de Bouygues Telecom, avec deux terminaux.

(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_03.jpg)
Titre: Démo 5G SFR à 70 Gb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:28:05
L’environnement de test 5G :

La grande antenne à droite est l'antenne d'émission, les deux antennes à gauche, les antennes de réception (représentant deux terminaux 5G) :

(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_05.jpg)

L'ordinateur portable collecte les statistiques des deux terminaux 5G :
(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_06.jpg)

Un chose choque par rapport à la démo Orange / Bouygues Telecom : Le peu d’électronique présent pour gérer la démo.

(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_07.jpg)
Titre: Démo 5G SFR à 70 Gb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:28:17
Photo du terminal 5G de gauche :

Face avant :
(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_08.jpg)

Face arrière :

(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_09.jpg)
Titre: Démo 5G SFR à 70 Gb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:28:29
Photo du terminal 5G de droite :

Face avant :
(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_10.jpg)

Face arrière :

(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_11.jpg)
Titre: Démo 5G SFR à 70 Gb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:28:41
Les 6 paires de fibres (à gauche) et les 4 paires de fibres (à droite) sont connectées directement à l'antenne :

On note la présence au sol de deux convertisseurs 230v => 48v, connectés aux antennes par des câbles noir et bleu :

(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_12.jpg)

Ce qui choque c'est que l'antenne 5G n'est connectée rien d'autre que l’alimentation électrique 48v ! Il 'y a pas comme pour Orange et Bouygues Telecom une baie Telecom pour l'antenne et une baie mobile pour le terminal, bourrée d'électronique.

Les transmissions de données ont été réalisées sur une bande de fréquence millimétrique autour de 70 GHz et avec une largeur de spectre de 2 GHz.
Un canal de 2 GHz, c’est énorme et impossible à retrouver sur le terrain. Pour comparaison, Bouygues Telecom n'avait utilisé que 800 MHz de largeur de spectre lors de son test.

On a donc un record de débit transporté par l'air, mais on est loin de la véritable 5G.
(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_13.jpg)

Les antennes 5G :
(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_14.jpg)
Titre: Box 4G Pro SFR
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:29:06
Sommaire :


SFR lance une box 4G... réservée au professionnels.
Prix : 45 € pour 50 Go de données


(https://lafibre.info/images/4g/201705_box_4g_sfr_0.jpg)

(https://lafibre.info/images/4g/201705_box_4g_sfr_1.jpg)

(https://lafibre.info/images/4g/201705_box_4g_sfr_2.jpg)
Titre: Box 4G Pro SFR
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:29:25
La box 4G de SFR inclue une ligne téléphonique et la possibilité de la déplacer dans un même secteur géographique, correspondant aux 5 régions telecom : Un client de Brest peut donc déplacer sa box dans toute la région telecom 02.

(https://lafibre.info/images/4g/201705_box_4g_sfr_3.jpg)

Une box 4G grand public pourait arriver plus tard, selon son PDG, pour concurrencer la 4G Box de Bouygues Telecom.
Titre: Box 4G Pro SFR
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:29:42
Photo de la Box 4G Pro SFR :

C'est un modèle Huawei qui permet l'agrégation de deux fréquences Mimo 2x2, en 4G+

(https://lafibre.info/images/4g/201705_box_4g_sfr_4.jpg)

(https://lafibre.info/images/4g/201705_box_4g_sfr_5.jpg)
Titre: Box 4G Pro SFR
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:29:55
(https://lafibre.info/images/4g/201705_box_4g_sfr_6.jpg)

On apprécie la connectique complète, digne d'une box ADSL / FTTH :

(https://lafibre.info/images/4g/201705_box_4g_sfr_7.jpg)
Titre: Box 4G Pro SFR
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:30:09
SFR propose sur la ligne téléphonique de sa box 4G des options intéressantes pour faire sonner sur plusieurs téléphone simultanèment ou séquentiellement :

(https://lafibre.info/images/4g/201705_box_4g_sfr_8.jpg)

Les revois d'appels :

(https://lafibre.info/images/4g/201705_box_4g_sfr_9.jpg)
Titre: Voix sur LTE / Voix sur WiFi
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:30:27
Sommaire :


La Voix sur LTE arrive dés aujourd'hui sur 12 terminaux Android
La Voix sur WiFi sera lancé cet été


La VoWiFI permet de passer des appels téléphoniques, même en cas d'absence de réseau mobile 2G/3G/4G, en utilisan le WiFi.
A noter qu cela ne concerne que les appels téléphoniques (entrants et sortants) mais pas encore les SMS.

Pour les iPhone, la voWIFI et VoLTE arrivera avec une mise à jour a la rentrée 2017.


(https://lafibre.info/images/altice/201705_reseau_mobile_sfr_9.jpg)

(https://lafibre.info/images/altice/201705_reseau_mobile_sfr_8.jpg)
Titre: Objets connectés SFR
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:30:47
Sommaire :


Objets connectés : Pas de Laura ou Sigfox, mais de la 4G adapté aux objets connectés chez SFR

SFR a présenté plusieurs objets connectés en 4G :
(https://lafibre.info/images/4g/201705_objets_connectes_1.jpg)

(https://lafibre.info/images/4g/201705_objets_connectes_2.jpg)
Titre: Objets connectés SFR
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:31:54
(https://lafibre.info/images/4g/201705_objets_connectes_3.jpg)

(https://lafibre.info/images/4g/201705_objets_connectes_4.jpg)

(https://lafibre.info/images/4g/201705_objets_connectes_5.jpg)
Titre: Innovation du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:32:11
Huawei a aussi profité de l’occasion pour proposer box 4G et smartphones.

Cette box 4G a pour spécificité de gérer le Mimo 4x4 qui va être lancé par SFR et la bande des 3,5 Ghz, mais pas les 700 Mhz :
(https://lafibre.info/images/4g/201705_objets_connectes_6.jpg)

Ces smartphones haut de gamme, sont par contre en Mimo 2x2 :

(https://lafibre.info/images/4g/201705_objets_connectes_7.jpg)
Titre: SFR Sport
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:32:31
Sommaire :


SFR Sport

On a enfin terminé avec l'autre actualité, celle de l’acquisition des droits de la Ligue des Champions et de la Ligue Europa par le Groupe Altice.
L’intégralité de ces deux compétitions sera diffusée en exclusivité SFR Sport.

L'occasion de présenter les nouveautés de SFR Sport qui sera le première chaîne OTT 4k en France

(https://lafibre.info/images/altice/201705_sfr_sport_1.jpg)

SFR Sport sera livré sur les TV connectées Samsung puis sur d'autres marques de TV connectées et SFR Sport sera disponible sur les consoles de jeux.
(https://lafibre.info/images/altice/201705_sfr_sport_2.jpg)

Quand on démarre SFR Sport, on arrive sur "le Vestiaire" :

(https://lafibre.info/images/altice/201705_sfr_sport_3.jpg)
Titre: SFR Sport
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:32:46
Nouveauté : Twitter et chat en ligne pour commenter les matchs

Ce sont ces deux icônes, à droite de l'écran qui permettent d'y accéder :
(https://lafibre.info/images/altice/201705_sfr_sport_4.jpg)

Twitter :
(https://lafibre.info/images/altice/201705_sfr_sport_5.jpg)

Commentaires :

(https://lafibre.info/images/altice/201705_sfr_sport_6.jpg)
Titre: SFR Sport
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:33:03
Autre nouveauté: possibilité de se connecter sur sa TV sans saisir le login / mot de passe.

Il faut pour cela avec un Smartphone avec l’application SFR Sport qui lui est connecté et être sur e même réseau WiFi et saisir le code affiché à l'écran :
(https://lafibre.info/images/altice/201705_sfr_sport_8.jpg)

On se retrouve authentifié :
(https://lafibre.info/images/altice/201705_sfr_sport_9.jpg)

Le prix de SFR Sport, hors des offres SFR :

(https://lafibre.info/images/altice/201705_sfr_sport_7.jpg)
Titre: Innovation du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 09:33:16
Sommaire :


Pour terminer, voici le plateau de 01net, avant la diffusion du live :

(https://lafibre.info/images/altice/201705_sfr_siege_3.jpg)
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: menet le 29 mai 2017 à 15:56:46
Comme d'hab, merci Vivien pour cette belle présentation.  :P

A+  :-*
Titre: 4G+ Mimo 4x4 en TDD sur les 3,5 Ghz ou 4G SFR à 1 Gb/s
Posté par: Leon le 29 mai 2017 à 18:46:55
Superbe reportage, Merci Vivien!

Les photos sont de toi?

Vous remarquez aussi un modem sur cette démo : Il est capable de gérer 5 porteuses Mimo 4x4
(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_1gbps_1.jpg)

Il gère :
- 20 MHz dans la bande 1800 MHz (nécessite l’arrêt complet de la 2G sur cette fréquence)
- 15 MHz dans la bande 2100 MHz (nécessite l’arrêt complet de la 3G sur cette fréquence)
- 15 MHz dans la bande 2600 MHz
- 15 MHz (1) dans la bande 3500 MHz configuré en TDD avec 100% du temps en download (ces fréquences vont être mises aux enchères en 2017/1018)
- 15 MHz (2) dans la bande 3500 MHz configuré en TDD avec 100% du temps en download (ces fréquences vont être mises aux enchères en 2017/1018)
On ne voit pas les antennes de ce modem, c'est normal?

J'espère qu'il n'est pas raccordé en direct aux atténuateur, et j'espère donc que le signal ne passe pas exclusivement sur du coax, sinon ça serait clairement de la triche!

Leon.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Maggets le 29 mai 2017 à 18:49:04

"SFR, N°1 sur de nombreux critères"

Dont ceux des plaintes xD
Pardon, c'était plus fort que moi  :D


D'ailleurs, comment SFR est remonté sur les baromètres nPerf ? ^ - ^
Titre: 4G+ Mimo 4x4 en TDD sur les 3,5 Ghz ou 4G SFR à 1 Gb/s
Posté par: robin4002 le 29 mai 2017 à 19:01:12

J'espère qu'il n'est pas raccordé en direct aux atténuateur, et j'espère donc que le signal ne passe pas exclusivement sur du coax, sinon ça serait clairement de la triche!

Je crois que c'est le cas :
Environnement de démonstration :

Pas d'antennes pour cette démonstration, les èmetteurs sont connectés directement par des câbles coaxiaux au modem.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Nico le 29 mai 2017 à 19:41:56
D'ailleurs, comment SFR est remonté sur les baromètres nPerf ? ^ - ^
En remontant sur les "baromètres" ANFR ?

Je crois que c'est le cas :
Yep, ça permet d'utiliser les mêmes fréquences que l'autre test sans se "gêner".
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: eruditus le 29 mai 2017 à 19:45:34
...
D'ailleurs, comment SFR est remonté sur les baromètres nPerf ? ^ - ^

En déployant de la capacité en 4G (800-1800-2600) et en rénovant son backhaul sur une vaste surface du territoire.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: GoobY13 le 29 mai 2017 à 20:10:48
Super reportage c'est bien fait.

Et cool enfin le retour de SFR dans les mois a venir, plus de concurence et de qualité c'est top.
Titre: 4G+ Mimo 4x4 en TDD sur les 3,5 Ghz ou 4G SFR à 1 Gb/s
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 20:37:18
Superbe reportage, Merci Vivien!

Les photos sont de toi?
On ne voit pas les antennes de ce modem, c'est normal?

J'espère qu'il n'est pas raccordé en direct aux atténuateur, et j'espère donc que le signal ne passe pas exclusivement sur du coax, sinon ça serait clairement de la triche!

Oui, les photos sont de moi.

Il y a 3 démos que j'ai placé dans l'ordre de l’intérêt :

- 4G+ Mimo 4x4 ou 4G+ SFR à 500 Mb/s : C'est avec des antennes et un mobile sur le marché (Sony Xperia XZ Premium). SFR a montré que cela va bientôt passer en prod : tout est prêt (attention au 20 Mhz de 1800 Mhz qui ne seront probablement pas le cas en prod dans la majorité des cas)

- 4G+ Mimo 4x4 en TDD sur les 3,5 Ghz ou 4G SFR à 1 Gb/s : Là c'est câblé en direct, c'est du matériel de grande taille réalisés pour les tests, avec des fréquences 3,5 Ghz que SFR n'a pas encore acheté, configuré a 100% pour du download. Bref, c'est une démo, les terminaux n'existe pas et les fréquences ne sont pas encore commercialisées. Les performances sont par contre exceptionnelles pour de la 4G.

- Démo 5G SFR à 70 Gb/s : Là c'est du bidon. "Les transmissions de données ont été réalisées sur une bande de fréquence millimétrique autour de 70 GHz et avec une largeur de spectre de 2 GHz. Seul problème : la bande de 70 GHz ne sera pas utilisée dans le cadre de la 5G en France et un canal de 2 GHz, c’est énorme et impossible à retrouver sur le terrain. Pour comparaison, Bouygues Telecom n'avait utilisé que 800 MHz de largeur de spectre lors de son test. Le débit de ce test a donc été réalisé dans des conditions très éloignées de ce que le grand public connaîtra." source: 01net.com (http://www.01net.com/actualites/experimentation-5g-sfr-depasse-les-70-gbits-mais-il-y-a-un-hic-1162683.html)

Moi ce qui me choque c'est que l'èmetteur n'est pas connecté au réseau, seulement à l’électricité !

Antenne SFR :
(https://lafibre.info/images/5g/201705_sfr_5g_70gbps_13.jpg)

Antenne Bouygues :
(https://lafibre.info/images/5g/201703_demo_5g_bouygues_ericsson_technopole_02.jpg)

Connecté au réseau :

(https://lafibre.info/images/5g/201703_demo_5g_bouygues_ericsson_technopole_09.jpg)
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Maggets le 29 mai 2017 à 20:39:11

En déployant de la capacité en 4G (800-1800-2600) et en rénovant son backhaul sur une vaste surface du territoire.


AH ! Merci mais j'avais pas vu que c'était pour le mobile, je croyais que c'était le fixe mais du coup c'est toujours bon à savoir ^^
Titre: 4G+ Mimo 4x4 en TDD sur les 3,5 Ghz ou 4G SFR à 1 Gb/s
Posté par: Nico le 29 mai 2017 à 20:44:34
- 4G+ Mimo 4x4 ou 4G+ SFR à 500 Mb/s : C'est avec des antennes et un mobile sur le marché (Sony Xperia XZ Premium). SFR a montré que cela va bientôt passer en prod : tout est prêt (attention au 20 Mhz de 1800 Mhz qui ne seront probablement pas le cas en prod dans la majorité des cas)
C'est bien possible que ce soit déjà en prod (à Clermont-Ferrand comme annoncé). Concernant les 20MHz @ 1800, y a l'air d'y avoir qqs coins déjà concernés quand même (mais impossible à vérifier facilement autrement qu'avec le field test d'un Samsung).

Citer
avec des fréquences 3,5 Ghz que SFR n'a pas encore acheté, configuré a 100% pour du download.
Mais des fréquences dont SFR dispose bien à ce jour. Cela dit il faudrait qu'il soit demandé à les utiliser en LTE pour pouvoir officiellement s'en servir (autrement qu'en test).
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Leon le 29 mai 2017 à 20:57:21
En parlant de TDD, il me semble qu'il y a une petite bande TDD 1900 quasi inexploitée en France, et pourtant allouée aux opérateurs. Il y en a peut-être d'autres...

Pourquoi n'est-elle pas utilisée? Les terminaux sont incompatibles?

Leon.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: vivien le 29 mai 2017 à 21:43:57
La bande 1900 Mhz est alloué aux opérateurs ?

Tu as une source ?
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: eruditus le 29 mai 2017 à 21:46:05
Oui en UMTS TDD (5 MHz chacun, excepté Free)
https://lafibre.info/4g/a-qui-sert-lumts-tdd-en-france/
Titre: 4G+ Mimo 4x4 ou 4G+ SFR à 500 Mb/s
Posté par: Jeff67 le 29 mai 2017 à 21:52:57
Une antenne quadri-bande mimo 2x2 utilisé aujourd'hui 8 câbles coaxial.
Il est impossible de monter à plus de 8 connecteurs, faute de place.

SFR lance donc sur ces nouveaux sites des connecteurs plus petits, de la taille de ceux de cette photo, avant l'adaptateur pour passer sur un gros diamètre :
(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_12.jpg)

free utilise depuis quelque temps deja des antennes commscope en connecteurs N
Egalement, des panneaux assez monstrueux Amphenol en pentabande, avec les 10 connecteurs 7/16 qui vont bien. Je crois qu'elles existent meme avec une bande de plus encore... Mais c'est vrai que ca devient très, très serré.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Nico le 29 mai 2017 à 21:56:12
Il y en a peut-être d'autres...
De tête c'est la seule.

Citer
Pourquoi n'est-elle pas utilisée? Les terminaux sont incompatibles?
Je ne crois pas, elle est utilisée ailleurs. Je pense plutôt à "pas besoin".
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: eruditus le 29 mai 2017 à 21:58:08
Le reste de la bande 1900 c'est la partie Uplink des licences umts FDD 2100
Titre: 4G+ Mimo 4x4 ou 4G+ SFR à 500 Mb/s
Posté par: Skyhawk le 30 mai 2017 à 10:32:11
free utilise depuis quelque temps deja des antennes commscope en connecteurs N
Egalement, des panneaux assez monstrueux Amphenol en pentabande, avec les 10 connecteurs 7/16 qui vont bien. Je crois qu'elles existent meme avec une bande de plus encore... Mais c'est vrai que ca devient très, très serré.

Et du coup quelqu'un sait comment elles sont constituées à l’intérieur?
Il s'agit de plusieurs antennes (une par bande) ou alors d'une seule antenne multibande avec les filtres qui vont bien?
Titre: 4G+ Mimo 4x4 en TDD sur les 3,5 Ghz ou 4G SFR à 1 Gb/s
Posté par: Comancheiv le 30 mai 2017 à 10:48:18
Concernant les 20MHz @ 1800, y a l'air d'y avoir qqs coins déjà concernés quand même (mais impossible à vérifier facilement autrement qu'avec le field test d'un Samsung).

Après avoir testé a l'aide d'un Galaxy S8+, a Valence Grenoble Alberville la bande 3 (1800) est bien a 20MHz mais toujours a 15 sur Lyon Marseille ce qui correspond effectivement aux zones déjà ouvertes ou non a la 4G+ 300Mbps
Titre: 4G+ Mimo 4x4 ou 4G+ SFR à 500 Mb/s
Posté par: Nico le 30 mai 2017 à 10:49:25
Et du coup quelqu'un sait comment elles sont constituées à l’intérieur?
Il s'agit de plusieurs antennes (une par bande) ou alors d'une seule antenne multibande avec les filtres qui vont bien?
Plein d'antennes :).
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: vivien le 30 mai 2017 à 15:31:50
Je prépare mon tweet.

SFR est bien le seul en France, à avoir annoncer de la 4G+ Mimo 4x4 ou j'ai loupé une annonce ?
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Nico le 30 mai 2017 à 15:37:27
A ma connaissance oui, l'annonce proche précédente* c'était ByTel avec le QAM256, mais on a pas eu trop de nouvelles là-dessus (c'était supposé être généralisé en 2016, ça l'est peut-être, je ne sais pas).

* hors ajout de porteuses pour le Carrier Agregation quoi
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: vivien le 30 mai 2017 à 15:42:11
Ok.

Je remet un slide SFR bien conçu qui explique bien les gains des différentes améliorations apportées avec en bas la spectre mobile avec en rouge le spectre SFR.

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_04.jpg)
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Leon le 30 mai 2017 à 19:19:02
Par contre, faire croire que le MIMO 4x4, par rapport au 2x2, ça fait +100% de débit, c'est du mensonge, non?
A proximité de l'antenne, ça fonctionne bien, ok.
Mais dès qu'on s'éloigne, l'effet n'est plus aussi important, de ce que j'ai compris. Pour une même polarisation, si on est éloigné, les "modes de propagation" de l'onde radio seraient trop similaires.

Un expert 4G peut-il confirmer/infirmer ça, svp ?

Leon.
Titre: 4G+ Mimo 4x4 ou 4G+ SFR à 500 Mb/s
Posté par: ginie le 31 mai 2017 à 08:48:41
free utilise depuis quelque temps deja des antennes commscope en connecteurs N
Egalement, des panneaux assez monstrueux Amphenol en pentabande, avec les 10 connecteurs 7/16 qui vont bien. Je crois qu'elles existent meme avec une bande de plus encore... Mais c'est vrai que ca devient très, très serré.

C'est pas du N mais du 4.3/10 (histoire de faire simple ...)
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: vivien le 31 mai 2017 à 09:02:24
Les réactions a l’article sur Twitter, classé du négatif au positif (mon tweet ne parlait que de la 4G+ Mimo 4x4 à 500 Mb/s, qui me semble la démo la plus pertinente) :

@MathieuChabod : Et les villages en Edge, allez vous faire enculer.

@damonx : Si on pouvait déjà avoir de la 3G qui fonctionne... 🤔

@SmilerBean : 😂😂😂😂 la 4G a 25Mbps et encore

@zoph : Quand le débit sur le téléphone de vos employés sera 100 fois supérieur a ce que vous offrez sur votre ridicule WAN/MPLS...

@Val06Italia : Les teubés qui crient au fake sur @nPerf pour sfr en record à 489 mega, en voici un autre ;)

@mh_sgda : Bravo Vivien, presque mieux qu'en vrai
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Posté par: Hugues le 31 mai 2017 à 09:49:13
No comment.... :)
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Posté par: cali le 31 mai 2017 à 16:28:58
Encore un concours de bites.
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Posté par: AhRiMaN le 31 mai 2017 à 22:23:47
J'ai migré de Sosh a SFR promo special 30 ans depuis maintenant une semaine et franchement je vois pas de différence entre les deux réseaux...a part que j'ai plus souvent la 4G dans ma cambrousse  :D (le Jura)
Vraiment satisfait des bonus SFR sport essentiellement ainsi que SFR presse sur Ipad le top.
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Posté par: Jeff67 le 31 mai 2017 à 23:18:42
j'ai l'impression qu'au dépot on est les seuls au monde a ne pas reussir à avoir mieux que du edge, tout opérateur confondu.  ::) ::) :P :P :P :P
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Leon le 01 juin 2017 à 06:45:27
j'ai l'impression qu'au dépot on est les seuls au monde a ne pas reussir à avoir mieux que du edge, tout opérateur confondu.  ::) ::) :P :P :P :P
"au dépot", c'est un bar à la mode? Connais pas.

Leon.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: AhRiMaN le 01 juin 2017 à 06:49:35
Par contre il y a un truc qui me chiffonne , c'est cette phrase :

"Pour les iPhone, la voWIFI et VoLTE arrivera avec une mise à jour a la rentrée 2017"

Pourtant sur la page d'assistance SFR il est dit que la compatibilité avec les iPhones serait pour juin , ont-ils changé la date?

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_volte.png)
Titre: 4G+ Mimo 4x4 en TDD sur les 3,5 Ghz ou 4G SFR à 1 Gb/s
Posté par: vivien le 02 juin 2017 à 08:59:00
C'est bien possible que ce soit déjà en prod (à Clermont-Ferrand comme annoncé). Concernant les 20MHz @ 1800, y a l'air d'y avoir qqs coins déjà concernés quand même (mais impossible à vérifier facilement autrement qu'avec le field test d'un Samsung).

J'ai séparé la suite dans un sujet à part :

=> Appli android pour voir la largeur des bandes 4G (https://lafibre.info/4g/largeur-bande-4g/)
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Jeff67 le 02 juin 2017 à 19:25:29
"au dépot", c'est un bar à la mode? Connais pas.

Leon.
au dépot, au boulot ;) peu d'importance, simple boutade  ??? ;D ;D
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Abaca91 le 02 juin 2017 à 23:37:27
Par contre, faire croire que le MIMO 4x4, par rapport au 2x2, ça fait +100% de débit, c'est du mensonge, non?
A proximité de l'antenne, ça fonctionne bien, ok.
Mais dès qu'on s'éloigne, l'effet n'est plus aussi important, de ce que j'ai compris. Pour une même polarisation, si on est éloigné, les "modes de propagation" de l'onde radio seraient trop similaires.

Un expert 4G peut-il confirmer/infirmer ça, svp ?

Leon.

Effectivement laisser croire que le MIMO 4x4, ça fait +100% de débit sur un réseau réel, est au minimum une exagération commerciale.

En pratique, cela dépend beaucoup des conditions radio (RSRP, SNR, etc.), du terminal (UE) utilisé, notamment sa capacité à séparer les flux MIMO et donc l’indépendance et l’espacement physique entre les 4 antennes, et de la distance entre l’UE et l’antenne èmettrice.

Si la distance avec l’antenne-relais est trop grande, le niveau du signal reçu (RSRP) faiblit, le rapport signal bruit (SNR) se détériore et les interférences entre couches spatiales (plusieurs flux de données émis vers un même UE, sur les mêmes ressources temps-fréquence) obligent à utiliser des codages (QPSK, QAM16) moins performants et des codes correcteurs (MCS) plus pénalisants.

Une campagne de mesures faite fin 2016 sur le réseau de T Mobile USA (qui est un des premiers opérateurs à implèmenter, à grande échelle, du MIMO 4x4 + codage QAM256) en utilisant 2 variantes du Galaxy S7 (doté d’un SOC Snapdragon 820) - l’une utilisant du « MIMO 4x4 + QAM256 », l’autre non -  montre un gain moyen de débit descendant de 62 % (attribuable aux 4 antennes  MIMO en réception et au QAM 256).
Le gain maximum attribuable au QAM256 étant de 33% (8b/6b  -1) et le fait qu'il n’est pas utilisable/utilisé tout le temps, indique que l’essentiel du gain moyen (62 %) vient des 4 antennes en réception (en modes "Diversité spatiale" ou "Multiplexage spatial ").

Certains résultats de cette campagne de test étant curieux, j’essaierai  de poster demain plus d’infos sur les résultats des tests et sur les limitations du SOC Snapdragon 820 et du Galaxy S7, qui peuvent expliquer les gains assez faibles et laisser espérer de meilleurs chiffres avec de futurs UE et SOC plus sophistiqués.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Leon le 03 juin 2017 à 07:48:59
Une campagne de mesures faite fin 2016 sur le réseau de T Mobile USA (qui est un des premiers opérateurs à implèmenter, à grande échelle, du MIMO 4x4 + codage QAM256) en utilisant 2 variantes du Galaxy S7 (doté d’un SOC Snapdragon 820) - l’une utilisant du « MIMO 4x4 + QAM256 », l’autre non -  montre un gain moyen de débit descendant de 62 % (attribuable aux 4 antennes  MIMO en réception et au QAM 256).
Le gain maximum attribuable au QAM256 étant de 33% (8b/6b  -1) et le fait qu'il n’est pas utilisable/utilisé tout le temps, indique que l’essentiel du gain moyen (62 %) vient des 4 antennes en réception (en modes "Diversité spatiale" ou "Multiplexage spatial ").

Certains résultats de cette campagne de test étant curieux, j’essaierai  de poster demain plus d’infos sur les résultats des tests et sur les limitations du SOC Snapdragon 820 et du Galaxy S7, qui peuvent expliquer les gains assez faibles et laisser espérer de meilleurs chiffres avec de futurs UE et SOC plus sophistiqués.
Merci, c'est très intéressant! On attend avec impatience le détail des résultats du test en question.

Donc on aurait +62% de débit avec les 2 "innovations" qui vont être déployées (MIMO 4x4 + QAM256), à comparer aux +160% (+100% x +30%) que SFR veut faire gober à ses investisseurs...
60%, c'est déjà énorme. Pourquoi vouloir mentir sur le sujet??
SFR parle bien de "débit utilisateur", et pas de "débit max" ou "débit pointe", dans cette présentation commerciale.
Je crois que ça se passe de commentaire. On est dans la tromperie commerciale pure et dure.

Leon.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: eruditus le 03 juin 2017 à 08:06:49

Qu'est ce que c'est que ce commentaire délirant ? ... tromperies commerciales   ::) sérieusement ?

Bien sûr que ce sont les débits Max théoriques qui sont mis en avant. Comme ceux qui ont été mis en avant en 2G, en 3G, en 4G, bientôt en 5G par tous les opérateurs.

Il y aurait tromperie commerciale si ces débits n'ėtaient pas atteignables, mais ils le sont.
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Posté par: chantoine le 03 juin 2017 à 08:14:01

Donc on aurait +62% de débit avec les 2 "innovations" qui vont être déployées (MIMO 4x4 + QAM256), à comparer aux +160% (+100% x +30%) que SFR veut faire gober à ses investisseurs...

Avec d'un côté une campagne de mesure sur le terrain et de l'autre des maxis théoriques.
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Posté par: vivien le 03 juin 2017 à 08:33:52
Leon, la démo montre qu'ils sont atteignable dans des très bonnes conditions, comme celle de la démo, ou le mobile est a proximité de l'antenne.

(https://lafibre.info/images/4g/201705_sfr_4g_500mbps_01.jpg)

La question est plus de savoir si les constructeurs vont implèmenter du Mimo 4x4 dans leurs téléphones (4 antennes, cela augmente les coûts) et si d'autres opérateurs vont suivre SFR.

Le Mimo 4x4 nécessite de remplacer beaucoup de chose sur les sites déjà déployés. Il faut donc un retour sur investissement pour un déploiement massif.
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Posté par: eruditus le 03 juin 2017 à 08:43:08
Citer
La question est plus de savoir si les constructeurs vont implèmenter du Mimo 4x4 dans leurs téléphones (4 antennes, cela augmente les coûts)

Au niveau des infrastructures mobiles mondiales, je dirais qu'il y a plus qu'un frémissement. Donc niveau mobile cela devrait suivre.

Citer
et si d'autres opérateurs vont suivre SFR.

Si SFR (ou un autre opérateur) déploie plus d'un ou deux clusters de test, c'est plus que probable que tous les autres suivront. La course à l'armement peut servir aussi à épuiser ses adversaires par l'investissement.

Citer
Mimo 4x4 nécessite de remplacer beaucoup de chose sur les sites déjà déployés. Il faut donc un retour sur investissement pour un déploiement massif
En gros, les opérateurs devront remplacer les équipements déployés depuis 2012 par des équipements plus puissants permettant de traiter ces 4 flux (pour chaque bande de frequence) et le 256 qam, ajouter les modules radio manquants, et les antennes si nécessaires.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: alain_p le 03 juin 2017 à 09:53:58
La course à l'armement peut servir aussi à épuiser ses adversaires par l'investissement.

Et à ce jeu là, SFR n'est pas le mieux placé. C'est le seul des quatre à avoir un résultat négatif, une énorme dette de 15 milliards, avec des échéances importantes vers 2022/2023, des frais financiers par rapport à cette dette de plus de 1 milliard par an. Et d'autre part, il va supprimer 5000 emplois, ce qui le priver de nombreuses ressources humaines pour mener ces investissements réseau.

Certes, il peut employer des sous-traitants, mais il faut les payer (et cela ne revient pas moins chers que des employés internes), les suivre, les sélectionner, faire les contrats, leur donner leurs objectifs, les équipements...

A ce jeu, le mieux placé est comme d'habitude Orange, avec son énorme puissance, ses 100.000 employés, son CA de 40 milliards... Ensuite, il y a Bouygues Telecom, qui a beaucoup inverti en 4G. Freemobile est certes à la traine sur le réseau, mais pèse sur les prix, et a pris une grosse part de marché.

Les investissements de la 5G, vers 2020, vont être difficiles pour SFR/Altice.

Je vois surtout ces démos comme une opération de com, visant à faire oublier les pertes d'abonnés, les résultats financiers peu brillants, en disant "les lendemains seront radieux". Les investisseurs et les potentiels clients sont priés d'y croire.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: chantoine le 03 juin 2017 à 10:07:58

A ce jeu, le mieux placé est comme d'habitude Orange, avec son énorme puissance, ses 100.000 employés

Tu oublies la dette d'Orange, et accessoirement le fait que très peu parmi ses 100.000 employés vont être en mesure de procéder aux investissements réseau. Il faudra donc là aussi employer des sous traitants.

Bouygues semble devoir être handicapé par son manque d'infrastructure fixe, qui se ressent peut-être déjà sur la qualité de service mobile dans certaines zones.

Et pour Free, ce n'est pas forcèment la part de marché et le fait de peser sur les prix qui va l'aider dans ses investissements. Les 2 aspects sont antinomiques en fait, surtout si on y ajoute une aversion certaine pour la dette.

Bref, le jeu est bien ouvert.
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Posté par: alain_p le 03 juin 2017 à 10:40:06
Tu oublies la dette d'Orange, et accessoirement le fait que très peu parmi ses 100.000 employés vont être en mesure de procéder aux investissements réseau. Il faudra donc là aussi employer des sous traitants.

Le dette d'Orange, c'est deux fois sa marge brute (2x l'EBITDA), contre 4x pour SFR. Quand SFR/Altice sera rendu à 2x, il pourra voir l'avenir avec plus de sérénité. Bouygues Telecom et Free, c'est environ 1x... Certes, dans les 100.000 employés d'Orange, seule une petite partie fait directement du réseau, mais comme je le disais, il faut du personnel aussi, pour sélectionner les sous-traitants, rédiger les contrats, leur donner le travail, vérifier l'exécution, payer les factures, etc... Par exemple, dans le FTTH, il faut contacter tous les syndics pour signer une convention. Ce n'est pas directement du réseau, mais c'est une étape indispensable, pour laquelle il faut du personnel.

Bouygues a démarré tardivement dans l'infrastructure fixe, mais se développe rapidement (le plus rapidement de tous dans le fixe). Il en est déjà à plus de 3 millions de clients, la moitié de SFR.

Pour Free, comme d'habitude, quand il commencera à ralentir dans les recrutements, il se mettra à investir. Il est condamné à ne pas louper le tournant de la 5G. Et il a les obligations de l'ARCEP a respecter, notamment pour la couverture de population, et de territoire. Il a aussi beaucoup recruté ces dernières années (~9000 employés).
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: chantoine le 03 juin 2017 à 10:51:18
Je ne suis pas certain que les 100.000 salariés soient plus avantageux qu'une dette moins élevée en termes d'EBITDA.

Pour le développement de Bouygues sur le fixe, même phénomène que pour la couverture FM dans le mobile : les premières dizaines de % (ou millions de clients) sont assez faciles à obtenir.

Quant à Free, je veux bien te croire. Mais à force de déployer a minima, au fil de l'eau, de tolérer une qualité de service médiocre sur le mobile, on finir par prendre un retard technique et un déficit d'image difficiles à rattraper.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Freedor le 03 juin 2017 à 10:58:54
Le dette d'Orange, c'est deux fois sa marge brute (2x l'EBITDA), contre 4x pour SFR. Quand SFR/Altice sera rendu à 2x, il pourra voir l'avenir avec plus de sérénité. Bouygues Telecom et Free, c'est environ 1x... Certes, dans les 100.000 employés d'Orange, seule une petite partie fait directement du réseau, mais comme je le disais, il faut du personnel aussi, pour sélectionner les sous-traitants, rédiger les contrats, leur donner le travail, vérifier l'exécution, payer les factures, etc... Par exemple, dans le FTTH, il faut contacter tous les syndics pour signer une convention. Ce n'est pas directement du réseau, mais c'est une étape indispensable, pour laquelle il faut du personnel.

Bouygues a démarré tardivement dans l'infrastructure fixe, mais se développe rapidement (le plus rapidement de tous dans le fixe). Il en est déjà à plus de 3 millions de clients, la moitié de SFR.

Pour Free, comme d'habitude, quand il commencera à ralentir dans les recrutements, il se mettra à investir. Il est condamné à ne pas louper le tournant de la 5G. Et il a les obligations de l'ARCEP a respecter, notamment pour la couverture de population, et de territoire. Il a aussi beaucoup recruté ces dernières années (~9000 employés).
Concernant Free, il ne reste plus que les obligations de couvertures concernant la 4G 700, les autres ont déjà été remplies, avec de l'avance. C'est ce que Chantoine appelle "déployer à minima".
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: alegui le 03 juin 2017 à 11:30:42
Concernant Free, il ne reste plus que les obligations de couvertures concernant la 4G 700, les autres ont déjà été remplies, avec de l'avance. C'est ce que Chantoine appelle "déployer à minima".
Les obligations réglementaires (à part celles sur les zones blanches) sont bien inférieures à celles que le marché impose actuellement. Déployer à un petit rythme de croisière tranquille, tout en possédant de base un retard important sur ses 3 concurrents, on peut effectivement appeler cela "déployer à minima".
Disons qu'ils doivent s'y retrouver financièrement pour faire cela : service médiocre ça renforce l'idée inconsciente que l'abonnement n'est pas cher ! ;D

Inversement, SFR qui a pendant longtemps laissé la situation se dégrader, a décidé d'investir massivement pour le réseau. Ça reste un pari sur l'avenir, l'afflux massif de clients premium n'est pas garanti, d'autant que les problèmes de facturation continuent depuis le rachat.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Abaca91 le 03 juin 2017 à 11:38:45
Avec d'un côté une campagne de mesure sur le terrain et de l'autre des maxis théoriques.

C'est, à mon avis ce qui explique l'essentiel de l'écart ainsi que les limites technologiques des smartphones actuellement commercialisés versus des UE prototypes (et souvent des eNode B prototypes) pour les démos.

Comme je l’écrivais hier, concernant les mesures faites sur le Réseau T Mobile US fin 2016, certaines limitations viennent du smartphone utilisé (le Galaxy S7) et son SOC Snapdragon 820 (modem X12, cat.12) qui ne supporte que 6 flux de data en //. Donc en mode 2 CA et MIMO 4x4, il ne sait traiter que 2 fois 3 flux spatiaux (RI = rank indicator = 3) par bande de fréquence.

Le nouveau Snapdragon 835 (cat. 16), utilisé dans certaines variantes du Galaxy S8 et dans le très récent Sony Xperia XZ Premium, doit lever certaines de ces limitations et améliorer ces résultats.

Concernant le rapport complet des tests sur le réseau T- Mobile (une quarantaine de pages datant de janvier 2017), il n’est malheureusement pas public, mais je posterais ce soir un résumé des points les plus significatifs.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Freedor le 03 juin 2017 à 11:55:52
Les obligations réglementaires (à part celles sur les zones blanches) sont bien inférieures à celles que le marché impose actuellement. Déployer à un petit rythme de croisière tranquille, tout en possédant de base un retard important sur ses 3 concurrents, on peut effectivement appeler cela "déployer à minima".
Disons qu'ils doivent s'y retrouver financièrement pour faire cela : service médiocre ça renforce l'idée inconsciente que l'abonnement n'est pas cher ! ;D

Inversement, SFR qui a pendant longtemps laissé la situation se dégrader, a décidé d'investir massivement pour le réseau. Ça reste un pari sur l'avenir, l'afflux massif de clients premium n'est pas garanti, d'autant que les problèmes de facturation continuent depuis le rachat.
Sauf que Free mobile est en avance sur ses obligations réglementaires...
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: alegui le 03 juin 2017 à 12:03:36
Sauf que Free mobile est en avance sur ses obligations réglementaires...
Très bien, mais à part celles sur les zones blanches, on s'en fout des obligations réglementaires. Les concurrents ont 5 ans d'avance dessus.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Freedor le 03 juin 2017 à 12:28:30
5 ans, vraiment? Tu dois confondre les zones blanches et les zones peu denses...
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: alegui le 03 juin 2017 à 14:51:59
5 ans, vraiment? Tu dois confondre les zones blanches et les zones peu denses...
Peut-être un peu moins au jour d'aujourd'hui pour les zones peu denses, mais SFR prévoit 99% de la population fin 2018 (ce qui représente quasiment toutes les zones peu denses) et semble très motivé pour les atteindre. Par la mutualisation, Bouygues va suivre ce développement pour atteindre un chiffre très élevé à cette date-là. Orange s'est réveillé et je les vois très très mal se faire dépasser par ses concurrents. Free, lui, n'a pour l'instant pas bougé, et ça m'inquiète un peu que ni le réseau ni les offres commerciales n'aient vraiment évolués les derniers mois (à part la 4g illimitée)
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Freedor le 03 juin 2017 à 23:47:16
Free n'a pas bougé? c'est une plaisanterie?
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: alain_p le 04 juin 2017 à 09:28:34
Pour le développement de Bouygues sur le fixe, même phénomène que pour la couverture FM dans le mobile : les premières dizaines de % (ou millions de clients) sont assez faciles à obtenir.

Non, je ne pense pas que ce soit pareil que la couverture de la population. A un moment donné, la population est beaucoup moins dense, et répartie sur une plus grande superficie du territoire, donc il faut plus d'antennes pour recouvrir de moins en moins de monde.

Mais par contre, au niveau abonnés, Freemobile a souligné dans son bilan du T1 2017, qu'ils en étaient à leur 22eme trimestre successif en tant que n°1 des recrutements grand public, et ils sont même passés devant SFR dans ce secteur. La dynamique est moins élevée dans le fixe chez Bouygues Telecom, mais elle est là depuis longtemps maintenant, et il n'y a pas de raisons qu'elle ne continue pas. Ils ont dépassé les 100.000 (~130k) abonnés en FTTH.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: chantoine le 04 juin 2017 à 09:42:51
Non, je ne pense pas que ce soit pareil que la couverture de la population. A un moment donné, la population est beaucoup moins dense, et répartie sur une plus grande superficie du territoire, donc il faut plus d'antennes pour recouvrir de moins en moins de monde.

C'est exactement ce que je disais, s'agissant des progrès de Bouygues sur le fixe.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Abaca91 le 04 juin 2017 à 10:58:48
La question est plus de savoir si les constructeurs vont implèmenter du Mimo 4x4 dans leurs téléphones (4 antennes, cela augmente les coûts) et si d'autres opérateurs vont suivre SFR.

Effectivement, dans le cadre du réseau T Mobile USA, c’est une série spéciale du Galaxy S7 (T-Mobile S7) avec 4 antennes « patch »  et support des MIMO 4x4 et QAM256 qui est utilisé et il est forcèment plus coûteux à produire (plus les coûts d'étude, de tests et de support, pour cette variante spécifique).

Une autre difficulté technique pour faire du MIMO 4x4, vient des faibles dimensions d’un smartphone ; il est difficile de respecter l’espacement optimal des antennes demandée par le MiMO 4x4  (1/2 λ, soit environ 8 cm à 1800 MHz) ; cet espacement est nécessaire pour avoir une faible corrélation des antennes.

Le positionnement physique des antennes dans le Galaxy S7 4x4 « T-Mobile » explique probablement que l’étude sur le réseau T-Mobile mesure une différence de RSRP (niveau de réception) de 7 à 8 db entre les 2 premières antennes et les 2 suivantes. Habituellement c’est 0 à 2 dB de différence en les 2 antennes en MIMO 2x2 (cf. un post récent de Chantoine sur les largeurs de bande en 4G).
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Abaca91 le 04 juin 2017 à 11:08:17
Quelques chiffres complèmentaires issus de la campagne de mesure citée plus haut (réseau LTE compatible MIMO 4x4 de T-Mobile USA) :

Pour comprendre certains résultats, il est nécessaire de rappeler les principaux types de MIMO /actuellement normalisés et utilisés en LTE Advanced (modes : Single User MIMO) :
Le RI = "rank indicator" indique combien de flux de donnée indépendants l’UE peut recevoir à un instant donné ; et donc combien de flux spatiaux maximum sont émis par l‘antenne–relais vers l’UE.
Valeurs possibles : RI= 1 ou 2 pour un UE compatible MIMO 2x2 et RI= 1, 2, 3 ou 4 pour un UE MIMO 4x4.

La campagne de mesure sur le réseau T-Mobile montre qu’avec  le smartphone S7 compatible, le « MIMO 4x4 / multiplexage spatial » et/ou le QAM256 ne sont actifs (utilisation de plus de 2 flux spatiaux, RI = 3 sur le S7) que si  le  niveau du signal (RSRP) est au moins de -85/90 dBm, ce qui est le cas pour 50 % des mesures faites sur le réseau T-Mobile.

Mais curieusement, dans l’autre moitié des mesures (RSRP faible), le gain en performance du « S7 compatible MIMO 4x4 » / au « S7 normal » est du même ordre de grandeur, voire supérieur (69 %) ; on ne reçoit alors que 1 ou 2 flux de données en mode diversité spatiale sur les 4 antennes (RI = 1 ou 2), mais l’amélioration du  signal reçu permet d’utiliser de meilleurs « coding rates » (modulations, MCS)  et d’être beaucoup plus souvent en mode RI= 2 (2 flux) qu’avec le smartphone qui a seulement 2 antennes. Par exemple avec un RSRP de -110 dBm on est 99 % du temps en mode RI=2 avec le « S7 MiMO 4x4 », versus 40 % du temps avec le « S7 MiMO 2x2 ».

On voit donc que dans un environnement réel et variable, le fait d’avoir 4 antennes amène des gains de performance  qui viennent autant de l’amélioration de la qualité du signal reçu (grâce à la diversité spatiale) que du fait d’utiliser réellement  3 ou 4 flux de donnée (RI = 3 ou 4). Une autre présentation de Qualcomm donne aussi des chiffres proches (70 % de gain de débit avec 4 antennes // 2 antennes ,en mode « Receive Diversity ») et une augmentation de la portée des antennes relais  avec des UE 4x4, grâce à la plus grande sensibilité des terminaux.
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Rom 1 le 04 juin 2017 à 15:18:54
Très intéressant, merci. ;)
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: Bulldozer le 15 juin 2017 à 19:20:22
... Pour la suite, elle envisage de s'appuyer sur les fréquences en 700 MHz, notamment exploitées pour la 4G en zones rurales.

Dans l'autre sens, l'utilisation des 3,5 GHz en 4G et 5G pose ses contraintes à l'opérateur, ces hautes fréquences portant moins loin que celles plus basses (sous le GHz) utilisées en zones rurales. Elles demanderont donc une densification du réseau, notamment avec les small cells. SFR travaillant aussi sur le « Massive MIMO » à 64 ou 128 antennes... ce qui doit permettre la focalisation (beamforming) sur les clients. Des tests sont envisagés d'ici la fin de l'année. « En théorie, cela permet d'avoir une couverture sur cette bande des 3,5 GHz relativement alignée sur la bande 1 800 MHz » estime l'entreprise.

Nextinpact.com (https://www.nextinpact.com/news/104272-4g-gigabit-5g-comment-sfr-va-renforcer-son-reseau-et-augmenter-ses-debits.htm)

Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: dlvb31 le 28 juin 2017 à 11:39:34
Bonjour,

Superbe reportage et remarques de vous tous. Très technique et sans chichi. J'aime.
Petite remarque sur la sous-traitance et ses avantages financiers qui n'ont pas été évoqués ici: la sous traitance doit être gérée, vous l'avez très bien dit, mais elle a un gros avantage financier: son imputation comptable peut être différée, comme du stock, et donc déduite à bon escient générant des économies notables d'impôts et de charge. Sur le court terme, elle coute plus cher, mais sur le long terme non. M. Drahi connait bien tout cela. Pas de souci pour SFR.

A+
 8)
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: chantoine le 28 juin 2017 à 12:14:52
Non, la sous-traitance ne se "gère" absolument pas comme tu le décris.
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Posté par: Nico le 28 juin 2017 à 17:54:49
Le HS comptabilité a été déplacé ici : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/gestion-comptable-de-la-sous-traitance/
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: benjamin21 le 23 juillet 2017 à 16:04:13
Merci beaucoup pour les photos mais pourquoi ne fait tu pas des vidéos sa serais beaucoup mieux
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Posté par: vivien le 23 juillet 2017 à 16:13:15
Faire une vidéo sans le son de bonne qualité, c'est facile avec un pied.

Faire une vidéo avec un son de bonne qualité, ce n'est pas simple, si les intervenants n'ont pas de micro-cravate et si on ne dispose pas d'un micro perche.

Pour l'ARCEP - reportage à venir - j'ai fait des vidéos mis c'est pas terrible et un peu ennuyeux...

https://www.youtube.com/watch?v=0TOVbTTosoA

https://www.youtube.com/watch?v=8fxj46AOBn8

https://www.youtube.com/watch?v=bqTwc95CSzI

https://www.youtube.com/watch?v=JE-5M_05838
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Posté par: Fl0rian77440 le 09 septembre 2017 à 17:57:20
Bonjour ou Bonsoir,

J'ai une petite question à vous posez concernant SFR et la 4G plus dès 2018 sur 99% du territoire, pensez-vous que cela va remplacez certaines box ADSL en zone blanche (2 Mbit/s) avec une data illimitée ?

Merci à vous ! :D
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Posté par: koparthur le 09 septembre 2017 à 18:09:43
De la population ok, mais pas du territoire  ;D
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Posté par: vivien le 09 septembre 2017 à 22:31:08
Autre chose, la 4G avec les largeur de bande actuelle, n'est pas adapté pour une offre fixe illimité.
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Posté par: Maggets le 16 septembre 2017 à 16:51:46
Autre chose, la 4G avec les largeur de bande actuelle, n'est pas adapté pour une offre fixe illimité.


Ça explique alors, pourquoi le débit chez Free en 4G est merdique. Trop d'abonnés sur une bande inadaptée...
Quand j'étais chez eux, la 4G était aussi puissante que... mon ADSL :(
Alors qu'avec Orange, c'est 3 fois plus quand l'antenne est bien occupée et jusqu'à 10 fois plus quand c'est inoccupé.
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Posté par: Hugues le 16 septembre 2017 à 17:08:03
Y'a globalement de très bon débits 4G chez Free, en fait.
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Posté par: Maggets le 16 septembre 2017 à 17:19:49
Ah pourtant beaucoup de clients se plaignent avec un débit pourri avec la 4G.
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Posté par: alain_p le 16 septembre 2017 à 17:33:43
En 4G, Free présente le meilleur bilan aux test NPerf, pour le T2 2017. C'est plutôt en 3G, à cause de l'itinérance que ce n'est pas terrible.

https://media.nperf.com/files/publications/FR/2017-07-06_Barometre-connexions-mobiles-metropole-nPerf-2017-T2.pdf
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Posté par: Maggets le 16 septembre 2017 à 18:13:35
M'ouais...
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Posté par: Nico le 16 septembre 2017 à 19:03:41
Sans bande basse (qui couvre x fois plus avec y fois moins de spectre), c'est plus aisé.

Ensuite, faut juste éviter de généraliser avec son cas perso. Je vais pas dire que tout Free Mobile est pourri parce que j'ai 3-15Mbps aux heures de pointe (site 3CA fibré)...
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Posté par: Maggets le 16 septembre 2017 à 23:09:34
Ah oui, bien sûr, c'est un cas perso, après je dis ça, je dis rien.


Mais, bref, vaut mieux pas trop s'éloigner du sujet initial  :D
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Posté par: CremeChoco le 14 décembre 2017 à 07:26:52
Savez-vous si SFR a déjà commencé à déployer le 500M attendu normalement pour 2018? ???
Car s'ils déploient le 500M en 2018, Orange auront sûrement déjà déployé le 1,2M à Villefranche ::)
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Posté par: vivien le 30 juillet 2018 à 16:00:20
Il y a un sujet dédié : SFR lance la 4G+ jusqu'à 500 Mbit/s (https://lafibre.info/4g-sfr/sfr-lance-la-4g-jusqua-500-mbits/)
Titre: Innovations du réseau SFR: 5G, 4G+ Mimo 4x4 à 1Gb/s, Box 4G, Voix sur WiFi,...
Posté par: eruditus le 17 juillet 2019 à 08:56:57
Début du déploiement 4CA / Mimo 4x4 en France par SFR (> 1 Gbps)
http://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/20190716_CP_4G1Gbitdocx_0.pdf

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Posté par: Mogette le 17 juillet 2019 à 12:45:44
Très bien mais si SFR pouvait faire fonctionner tous ses sites correctement et couvrir les zones blanches se serait mieux. Je suis en zone blanche Ransharing SFR et le site est HS 2 ou 3 jours de temps en temps et de façon aléatoire. C'est assez relou.