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Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G SFR / RED => 
5G/4G SFR => Discussion démarrée par: robin4002 le 12 mai 2017 à 12:23:30
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SFR vient d'annoncer que la 4G+ passera à 500 mbps l'année prochaine puis à 1 gbps en 2019 :
https://twitter.com/SFR/status/862967755502485504
Il y a justement sur Nperf depuis peu des tests qui sont monté très haut en débit :
(http://i.imgur.com/3w8Gya2m.jpg) (http://i.imgur.com/3w8Gya2.jpg)
le record national est de 489721 kbps (478,24 mbps) !!
La question que je me pose, c'est comment ?
Avec les fréquences que possède SFR on est à 50 MHz de largeur de bande, donc 375 mbps. Avec du qam256 on peut monter à 500 mbps.
Cependant, j'ai déjà lu plusieurs fois qu'agréger à la fois du 800 et du 700 MHz était compliqué.
Et je ne vois pas du tout comment atteindre le gbps, même en recyclant la fréquence 2100 pour faire de la 4G, la largeur spectrale reste insuffisante, non ?
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Je vois 3 vecteurs d'amélioration de débit (sur un seul site) :
- le spectre
- le MIMO
- la modulation
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Ah oui il y a le mimo auquel je n'avais pas pensé, sachant qu'on peut faire du 500 mbps en down avec 50 mhz de largeur de bande, du MIMO 2x2 et du qam256, on devrait pouvoir atteindre 1 gbps avec du MIMO 4x4, la même largeur de bande et la même modulation.
Par contre, il ne me semble pas qu'il existe déjà des smartphones supportant le MIMO 4x4.
Au niveau des SoC, pas d'indication non plus, même sur le dernier S835 : https://www.qualcomm.com/products/snapdragon/processors/835
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Je crois que le dernier Samsung le supporte.
On m'a soufflé un test à 1300Mbps ce matin (avec du 3.5GHz). vivien y était et devrait pouvoir raconter tout ça :).
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Les socs supportant ces fonctionnalités sont dispo depuis de long mois.
Après, quand tel ou tel smartphone sera commercialisé en Europe, c'est une toute autre histoire. Sans parler de quand les infrastructures déployées le supporteront ? (Hors cluster de tests)
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D'ailleurs j'ai cru comprendre que sur le S8 il y avait de grosses différences entre la version EU et US.
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D'ailleurs j'ai cru comprendre que sur le S8 il y avait de grosses différences entre la version EU et US.
A quel niveau? J'ai le s8 depuis peu et je dois avouer que ça dépote bien mieux que mon Nexus 5X en terme de débit 3G/4G.
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Au niveau du SoC (rien que ça) et du coup des possibilités / capacités.
Après tu le verras pas forcement dans ton utilisation.
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Et je ne vois pas du tout comment atteindre le gbps, même en recyclant la fréquence 2100 pour faire de la 4G, la largeur spectrale reste insuffisante, non ?
Juste pour rappel, Orange et SFR disposent de 25 MHz en 2100.
1800+2100+2600 -> 60 MHz chez l'un, 55 MHz chez l'autre, sans qam256 ni mimo 4x4, on est déjà à grosso modo 400/450 Mbit/s rien qu'avec ce patrimoine.
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Les Galaxy S8+ et S8 europe (G955F et G950F) sont compatibles LTE Cat. 16 1Gbps
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Juste pour rappel, Orange et SFR disposent de 25 MHz en 2100.
1800+2100+2600 -> 60 MHz chez l'un, 55 MHz chez l'autre, sans qam256 ni mimo 4x4, on est déjà à grosso modo 400/450 Mbit/s rien qu'avec ce patrimoine.
Un peu plus compliqué que ça comme il y a 20 MHz en FDD et 5 MHz en TDD. Et les 20 MHz en FDD sont discontinu, il y a un bloque de 5 MHz et un autre de 15.
Mais en effet, oui ça fait déjà pas mal de débit.
D'ailleurs, dans le cas de la fréquence 2100 MHz où il y a 5 MHz + 15 MHz séparé, un smartphone serait t-il capable d'exploiter une largeur de bande de 20 MHz ?
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J'ai vu un article que ce sera 5 Fréquences et il faut voir si il y a une M.AJ du Firmware du Galaxy S8 pour profiter du très haut débit. Mais on verra ça au dossier SFR....
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Un peu plus compliqué que ça comme il y a 20 MHz en FDD et 5 MHz en TDD. Et les 20 MHz en FDD sont discontinu, il y a un bloque de 5 MHz et un autre de 15.
Mais en effet, oui ça fait déjà pas mal de débit.
D'ailleurs, dans le cas de la fréquence 2100 MHz où il y a 5 MHz + 15 MHz séparé, un smartphone serait t-il capable d'exploiter une largeur de bande de 20 MHz ?
Ah oui, j'avais oublié qu'il y avait 5 MHz en TDD...
On sait faire de l'agrégation intra-bande. Le mieux/plus simple pour eux serait probablement de réaménager la bande.
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Les Galaxy S8+ et S8 europe (G955F et G950F) sont compatibles LTE Cat. 16 1Gbps
Et MIMO 4x4 ou c'est justes les US ?
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Normalement c'est le cas ils sont compatibles , faut voir au vu des récentes découvertes autour des 2 smartphones
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En 4G:
C’est d’ailleurs sur les 3500 MHz que SFR teste aujourd’hui la 4G Pro ou pré-5G à 1 Gbit/s. Un débit que l’opérateur atteint en agrégeant 5 bandes de fréquences :
-le 1800 MHz (20 MHz de largeur),
-le 2100 MHz aujourd’hui réservé à la 3G (15 MHz),
-le 2600 MHz (15 MHz) et
-deux porteuses de 15 MHz de 3500 MHz.
Combiné au Mimo 4×4 et au 256 QAM, l’opérateur dépasse, dans son campus, les 1,2 Gbit/s de débits en réception. Un service que SFR entend lancer en 2019, année de probable disponibilité des smartphones compatibles.
En 5G:
En combinant ondes millimétriques et Massive MIMO (64/128 antennes), l’opérateur a dépassé les 35 Gbit/s sur deux routeurs simulant des smartphones (soit un total de plus de 70 Gbit/s).
A commencer par les fréquences à utiliser. « Les 3,5 GHz pourraient être les premières fréquences 5G », considère Alexandre Wauquiez, directeur marketing réseaux. SFR en dispose aujourd’hui de 30 MHz de largeur de bande (2 fois 15 MHz) et d’autorisation d’exploitation en Ile-de-France et région Paca. C’est aussi la bande qui permettra d’appliquer la technologie TDD (Time Division Duplexing) qui utilise l’ensemble de la largeur du spectre pour envoyer et recevoir les données. Ce qui offre une plus grande souplesse de gestion de répartition des capacités.
Inutile d’attendre deux ans pour atteindre des vitesses de folie dont il restera à vérifier les besoins à travers de nouveaux usages. SFR propose d’ores et déjà du 500 Mbit/s crête accessible sur les tous derniers terminaux du marché comme le Sony Xperia XZ Premium ou le Samsung Galaxy S8. Et seulement à l’aide de deux fréquences : 15 MHz en 2600 MHz et 20 MHz en 1800 MHz exploitées en Mimo 4×4 et 256 QAM. Là encore, l’opérateur a démontré son savoir-faire en la matière à Saint-Denis. Si les terminaux compatibles sont encore rares (ils devraient se généraliser en 2018), ...
Silicon.fr (http://www.silicon.fr/sfr-se-tient-pret-pour-la-4g-pro-et-se-prepare-a-la-5g-174605.html)
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Ouais trop bien 1 Gbit/s entre deux stations avec un faisceau unidirectionnel de 3 mètres et un seul client connecté à l'AP.
Stéphane Richard lui, va faire de la 5G à 1 milliard de megabits par seconde. Ca c'est pas de la merde :-)
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Stéphane Richard lui, va faire de la 5G à 1 milliard de megabits par seconde. Ca c'est pas de la merde :-)
Alors non ils n'ont fait que ~15Gbps lors de leur démo.
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Alors non ils n'ont fait que ~15Gbps lors de leur démo.
Peut-être, mais il a dit qu'il allait le faire, et moi j'y crois fort.
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SFR a utilisé une fréquence très élevé avec une bande passante très large et ce ne sera peut-être pas utilisé en France. C'est une expérimentation.
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C'est le principe de toutes ces démos, présenter qqch de pas vraiment reproductible "dans la vraie vie". A voir par la suite jusqu'à combien monteront les fréquences utilisées en 5G. A minima 3.5Ghz en étant réaliste.
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SFR a utilisé une fréquence très élevé avec une bande passante très large et ce ne sera peut-être pas utilisé en France. C'est une expérimentation.
3,5 Ghz, c'est la futur bande 5G de l'union européenne. ;)
Si je me souviens bien, Orange a une zone de test sur Belfort en onde centimétriques (3,7 Ghz) et millimétriques (> 10 Ghz) ouverte dans le cadre du 5GPP.
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J'aurai dû dire très très élevé lol. Ils ont utilisé du 70 GHz avec une bande passante de 2GHz en 5G.
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J'aurai dû dire très très élevé lol. Ils ont utilisé du 70 GHz avec une bande passante de 2GHz en 5G.
Du 70 Ghz ?
Tu as la source de ton affirmation ?
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01Net. A priori ce sont les seuls à en parler, attendons le retour de vivien.
L'astuce de SFR pour doper le débit
« Nous avons utilisé une fréquence élevée et un canal large », nous explique François Vincent, le directeur technique mobile de SFR. Les transmissions de données ont été réalisées sur une bande de fréquence millimétrique autour de 70 GHz et avec une largeur de spectre de 2 GHz.
Seul problème : la bande de 70 GHz ne sera pas utilisée dans le cadre de la 5G en France et un canal de 2 GHz, c’est énorme et impossible à retrouver sur le terrain. Pour comparaison, Bouygues Telecom n'avait utilisé que 800 MHz de largeur de spectre lors de son test. Le débit de ce test a donc été réalisé dans des conditions très éloignées de ce que le grand public connaîtra.
http://www.01net.com/actualites/experimentation-5g-sfr-depasse-les-70-gbits-mais-il-y-a-un-hic-1162683.html
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Ci-joint l'autorisation de l'ARCEP (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/17-0578.pdf) liée à ces tests sur la bande 70GHz.
Article 1. La Société Française du Radiotéléphone est autorisée à utiliser la bande de fréquences 72,2 – 73,5 GHz pour la réalisation d’une expérimentation technique dans le cadre de la mise en oeuvre d’un prototype 5G à Saint Denis (Seine-Saint-Denis).
Article 2. La Société Française du Radiotéléphone respecte, pour l’utilisation des fréquences visées à l’article 1er, les conditions techniques décrites dans sa demande.
Article 3. La présente autorisation d’utilisation de fréquences radioélectriques est attribuée pour la période du 9 au 15 mai 2017.
Article 4. La présente autorisation est délivrée sans garantie de non brouillage et sur une base de non interférence vis-à-vis des autres utilisateurs des fréquences.
Donc au maximum 1.3GHz visiblement.
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Fake ou test mimo 4*4 ?
https://www.speedtest.net/my-result/a/2887711628
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Nico fait mieux ;D ;D ;D
J'ai entendu qu'il était en prod donc possible mais à vérifier.
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Renseignement pris à la source , y a des sites en prod.
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Ouais trop bien 1 Gbit/s entre deux stations avec un faisceau unidirectionnel de 3 mètres et un seul client connecté à l'AP.
Stéphane Richard lui, va faire de la 5G à 1 milliard de megabits par seconde. Ca c'est pas de la merde :-)
Il doit pouvoir faire beaucoup mieux dans une cage de Fraraday et une distance de 3 cm...
Les megabits c'est que des zero ou des un ?
On nous a déja roulé dans la farine avec le wifi qui va plus vite que la lumière, on va remettre ca avec la 5G ? (https://www.surlatoile.com/smileys/repository/M%E9chant/xfile2.gif)
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Visiblement le test a été fait à Clermont-Ferrand où il a été annoncé plusieurs sites allumés avec cette techno. Du coup "seems legit".
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Cette course aux chiffres ne s'arrêtera donc jamais? Alors, qui c'est qui a la plus grosse?
Franchement, c'est navrant.
OK, la 5G apportera plein de nouveautés intéressante pour une utilisation encore plus optimale du spectre radio.
Mais regarder ça uniquement du point de vue "ça permettra de faire plus de débit pointe", c'est naze. Pourquoi ne pas communiquer / expérimenter sur les autres apports de la 5G?
Le débit pointe, c'est bon pour épater la galerie pour faire des speedtests. Mais au final, le débit pointe ne sert pas à grand chose.
Pour les fréquences >10GHz, là aussi, elles ne serviront que pour avoir des bon gros débits à vue d'une antenne. Donc elles ne serviront pas à grand chose. OK, c'est plus facile d'utiliser ces fréquences pour faire du beamforming, car les antennes sont de taille raisonnable et le beamforming est très efficace à ces fréquences.
Mais sinon, à quoi ça sert? A déterminer qui de Bouygues ou SFR a la plus grosse?
A moins qu'on ne refasse le coup du BIBOP? Ce téléphone pré-2G qui ne permettait de téléphoner qu'à 100m d'une antenne...
Des supermégagigadébits mais uniquement sur les places centrales des grandes villes?
A moins qu'on ne vise des accès "fixes" avec antennes directives (et sur mat dégagé) côté client? Là, ça aurait peut-être un peu plus de sens, mais ça n'est visiblement pas là dessus que communiquent Bouygtel et SFR.
Leon.
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Fake ou test mimo 4*4 ?
https://www.speedtest.net/my-result/a/2887711628
Commençons par supposer que c'est de l'agrégation de porteuse. Quand les speedtests dépassant la limite du 3CA chez SFR seront publiés, on saura que c'est du mimo 4x4.
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Le GS8+ utilisé devrait permettre d'avoir plus d'informations sur ce qui est déployé via le menu field test sinon.
Pour mémoire la limite du 3CA SFR avec tout le spectre dédié au LTE : 337,5Mbps.
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Le débit pointe, c'est bon pour épater la galerie pour faire des speedtests. Mais au final, le débit pointe ne sert pas à grand chose.
La com' parle de ce que les gens veulent entendre... (ou les articles reprennent ce qui fait "cliquer", et j'ai aucun doute sur le fait que ce soit les gros débits)
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La com' parle de ce que les gens veulent entendre... (ou les articles reprennent ce qui fait "cliquer", et j'ai aucun doute sur le fait que ce soit les gros débits)
Pas d'accord.
Dans l'histoire de poule/l'oeuf... les médias et les marketteux sont très largement fautifs dans cette course à "qui a la plus grosse".
Beaucoup plus fautifs que "les gens".
L'argument "les gens veulent plus de débit" est beaucoup trop simpliste. Les médias + marketteux ont éduqué les gens comme ça!
Et avec ce genre de tests, ça continue. Sauf que ça biaise totalement le fond des choses, des problèmes.
Leon.
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C'est un peu le même soucis avec l'up en FTTH finalement.
Après faut voir le bon côté des choses : tout ce débit peak en plus ça reste du confort supplèmentaires en dehors de speedtest.net !
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Effectivement c'est un plus certain ces avancée technologique, seulment le soucis est que l'infra derriere est déja a genoux actuellment, on arrive meme pas aux perfs promises il a 5 ans pour la 4G...
Implèmenter sur le terrain ce qui se fait en test de lab, ca a pas le meme cout financier :)
Faut faire comme Free ? planter 10 malheureuse antennes dans 4 grandes villes et clamer que on couvre 90% de la population a plus de 100 mbs en 4G ? Alors que si par le plus grand des miracles tu t'accroche sur un de leur relais, tu dépasse pas les 20/30 Mbs la nuit ?
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Faut faire comme Free ? planter 10 malheureuse antennes dans 4 grandes villes et clamer que on couvre 90% de la population a plus de 100 mbs en 4G ? Alors que si par le plus grand des miracles tu t'accroche sur un de leur relais, tu dépasse pas les 20/30 Mbs la nuit ?
Qu'est-ce que ça va être quand tu vas réaliser que Free exploite un réseau mobile de plusieurs milliers d'antennes 3G/4G !
(pas qu'ils soient pas critiquables, mais là c'est ridicule)
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free:80% des antennes sont fibrés.
Sur 6 antennes dans ma ville , il y en a que 2 qui sont fibrés.
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C'est une moyenne nationale...
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Et en zones très denses...
Sinon, toutes zones confondues, c'est plus de 50%.
On peut aussi parler de la collecte des sites SFR...
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Pour Bouygues: fin du fibrage des sites radios de la zone dense en 2019 & accélération du fibrage dans les zones moins denses.
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En théorie...
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Peut-on avoir des sources sur le fibrage des sites mobiles ? ???
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Il y a de tête deux CP qui parlent de cela (celui sur >50% de sites fibrés, et celui 80% de sites fibrés en zone dense).
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Ça c'est pour ce qui est de Free mobile.
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Orange avait parlé de qqch comme >80% (peut-être même plus) au global. Les autres opérateurs je n'ai pas souvenir d'infos chiffrées sur le sujet.
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Pour free (p12): https://www.iliad.fr/finances/2017/Rapport_Gestion_2016_070317.pdf
Pour Bouygues Telecom