Auteur Sujet: 3G: SFR viole la neutralité du Net  (Lu 32764 fois)

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Amon-Ra

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3G: SFR viole la neutralité du Net
« Réponse #24 le: 19 mars 2013 à 01:09:59 »
Arrêtons de faire les étonnés !

Perso depuis le 1er jour SFR pratique ce genre de chose lors de leur lancement de "clé USB" en 2007...
l'arnaque était de signer 24 mois pour cet internet bien pourri que les commerciaux oublient de vous dire, sans compter les ports fermés et surtout qui saturait en heure de pointe...
leurs réseau 3G était à la ramasse sur Paris, et personne n'en faisait des articles à l'époque à l'instar de Free...

cette clé me servait de dépannage pour mon boulot (heureusement  d'ailleurs !)

n'oubliez pas BT qui injectait des paquet TCP bien pourri dès les 10 Mo entamés, quand y'avait de la 3G ! car je vous rappel que BT c'était synonyme de "Edge" tellement que la 3G n'existait pas chez eux. Le mode Modem était interdit, port fermé également, Skype était bridé...

Mon iphone 3GS a été utilisé pleinement quand Free Mobile a débarqué et à libéré tous les usages possibles...

Bref, a coté Free Mobile qui bride via l'itinérance Orange ? Avec les galères des 3 gros à coté ces dernières années, j'm'en cogne grave !!!

à méditer je pense...

kgersen

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3G: SFR viole la neutralité du Net
« Réponse #25 le: 19 mars 2013 à 01:38:09 »
Du moment que l'ISP modifie les flux, il y a une violation de la neutralité du Net. Point final.
Et cela entraine un surcout au niveau des éditeurs de sites qui doivent défendre leurs codes des modifications de bmi.js (il y a un certain nombre de bug rapport dont la root cause est bmi.js).

Au final, le passage des gros sites en HTTPS s'expliquent mieux: ils se foutent de la confidentialité, ce qu'ils veulent c'est l’intégrité des communications !
si on va par la tout les FAI modifient les flux quand ils font du PAT  (dans la box ou le réseau 3G)...
Mais faut pas être intégriste non plus. si le FAI informe et donne le choix d'opt-in ce n'est plus de la violation de la neutralité ça devient "un service" qu'offre le FAI.
C'est vers ca que devrait aller les FAI. L'ideal serait que le FAI 'proxise' les sites non optimisés pour mobile et ne touche pas ceux qui le sont. car faut l'admettre y'a 100 fois plus de sites non opti que de sites qui doivent defendre leur code des modifs de bmi.js... ca deviendrait même un argument de vente.

Quant au passage des gros sites en HTTPS c'est surtout a cause des problèmes de SEO (http referer non transmit en SSL vers un site non SSL) et de sécurité sur les réseaux Wifi publics de plus en plus utilisés.

Sur des sujets complexes comme ça, c'est rapide de dériver vers la désinformation et les amalgames.

corrector

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3G: SFR viole la neutralité du Net
« Réponse #26 le: 19 mars 2013 à 01:56:29 »
- PAT = modification des en-têtes des PAQUETS TCP/UDP = modification de la charge UTILE de IP
MAIS : PAS de modification de la charge utile TCP/UDP

Je suis CONTRE ça. Mais il parait qu'il n'y a plus d'adresses IP. (On devrait avoir tous adopté IPv6 depuis plusieurs années.)

- proxy HTTP = modification de la charge utile TCP!!!

Ce n'est pas DU TOUT la même chose!!!

Leon

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3G: SFR viole la neutralité du Net
« Réponse #27 le: 19 mars 2013 à 06:47:03 »
n'oubliez pas BT qui injectait des paquet TCP bien pourri dès les 10 Mo entamés, quand y'avait de la 3G !
Tu peux expliquer ce dont ils'agit, stp? Bouygtelrajoutait des paquets inutiles? Pour quoi faire?

Leon.

Nico

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3G: SFR viole la neutralité du Net
« Réponse #28 le: 19 mars 2013 à 07:20:27 »
-> http://grapsus.net/blog/post/Bouygues-Telecom-filtre-malhonnetement-son-reseau-3G-et-inspecte-vos-donnees

Après faudrait voir si c'est toujours d'actualité

Du moment que l'ISP modifie les flux, il y a une violation de la neutralité du Net. Point final.
Ce serait aussi simple si chacun n'avait pas sa définition propre de la NN...
(je ne dis pas que la tienne est mauvaise, juste qu'on entends de tout en ce moment)

Boris de Bouygues Telecom

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3G: SFR viole la neutralité du Net
« Réponse #29 le: 19 mars 2013 à 08:50:03 »
Je vais expliquer la problématique de la coupure TCP au-delà de 10 Mo téléchargé sur la même connexion TCP.

Il y a quelques années (3ans je dirais) Bouygues Telecom vendait des forfaits mobile avec 500 Mo de data, débit réduit au-delà du far-use. Pour les clé 3G, on était à 1 Go débit réduit au-delà.

Ça c'est le contrat. En réalité, de nombreux clients l'avait noté : il n'y avais pas de limitation de débit au-delà du fare-use. De nombreux client utilisait plus de 10 Go par mois sans problème. Il n'y avait pas non plus de blocage du mode modem.
Pour "protéger" le réseau, des limitations à 10 Mo (la taille différait selon le type d'abonnement) par connexion TCP avait été mis en place.

J'ai remonté les plaintes des clients concernant ces limitations par connexion TCP qui empêchaient de télécharger de gros fichiers. Bouygues Telecom était effectivement en faute car cette limitation n’étais présente nul part dans les CGV. Le fare-use lui étant prévu dans les CGV, il a été mis en place et la limitation par connexion TCP a été levée.

A noter que les modems Android vendu par Bouygues Telecom ont tous les modem modem activable simplement et sans blocage au niveau réseau. Ce n'est pas la même choses chez nos concurrents.

Il y avait également des limitations vers Skype qui ont été levées.

Boris.

kgersen

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3G: SFR viole la neutralité du Net
« Réponse #30 le: 19 mars 2013 à 11:16:00 »
c'est clair que tant que tout le monde n'est pas d'accord sur une définition commune de la neutralité du Net ça en restera a des conjectures et amalgames.

c'est a qui de la definir ? l'ARCEP ou quelque chose de plus  'mondial' ? genre l'ITU ou l'IETF ? ou alors les législateurs de chaque pays ?

la NN doit elle n’être qu'un avis ou une obligation légale des opérateurs ?

doit-elle être interprétée stricto sensus ou pas ? on sait tous que pour les lois y'a l'esprit et la lettre.

si on prend un definition de wikipedia:
Citer
Transmission des données par les opérateurs sans en examiner le contenu ;
Transmission des données sans prise en compte de la source ou de la destination des données ;
Transmission des données sans privilégier un protocole de communication ;
Transmission des données sans en altérer le contenu.

si je compresse des images pour accelerer le débit sans que cela soit visible par l'utilisateur (pas au pixel pres mais visuellement sur un écran de téléphone) est-ce que j’altère le contenu ? techniquement oui mais en pratique pas vraiment (parce la tout revient a l’interprétation du mot 'contenu'). Par contre dans ce cas je privilégie un contenu mais pas un protocole donc je ne viol pas la 3eme regle non plus. mais je viol la 2eme règle car je prend en compte la destination (réseau mobile). De meme pour "examiner le contenu", ca ne va pas être la même chose si c'est par des humains ou par des dispositifs automatiques a des fins de routage ou de fluidité du trafic.

bref ca n'a rien de simple et de dogmatique. D'ailleurs même dans wikipedia il y a 2 définitions cote a cote qui ne sont pas équivalentes (les 4 regles ci dessus et l'image). si on prend la proposition de loi, la définition est encore differente.

corrector

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3G: SFR viole la neutralité du Net
« Réponse #31 le: 19 mars 2013 à 14:18:32 »
Des humains?

Tu veux dire qu'il y a des indiens/chinois qui analysent chaque paquet?!!

Optrolight

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3G: SFR viole la neutralité du Net
« Réponse #32 le: 19 mars 2013 à 16:56:27 »
Comme toujours il suffirait de communiquer pour que cela soit accepter ou non.

" Dans un souci de confort et d'amélioration de votre ressenti de la navigation par internet sur notre réseau, nous vous indiquons que les images peuvent être compressées sans que le rendu à votre écran ne soit perceptible. Aucune information n'est enlevée ou ajoutée."


C'est simple non???

thenico

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3G: SFR viole la neutralité du Net
« Réponse #33 le: 20 mars 2013 à 00:26:26 »
Changer les variables Flash du player Youtube va largement au-delà d'une simple optimisation ...

corrector

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3G: SFR viole la neutralité du Net
« Réponse #34 le: 20 mars 2013 à 18:53:33 »
OK pour pour qu'il y ai un résumé tout public de ce qui est fait, mais à condition qu'il soit lié à un exposé en profondeur qui parle aux spécialiste.

Les défenseur auto-proclamés de "Mme Michu" (je peux pas les encadrer, Mme Michu ne leur a jamais rien demandé) vont protester comme ils le font toujours (c'est à dire de façon inepte), mais personne n'est obligé de lire les explications détaillées; et il suffit de demander à un spécialiste "est-ce que ce qu'ils racontent sur cette page a un sens?"

Marin

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3G: SFR viole la neutralité du Net
« Réponse #35 le: 08 janvier 2014 à 16:31:25 »
J'avais constaté ce bridage sur une clé 3G+ SFR fin 2012.

Le proxy transparent utilisé est celui conçu par l'entreprise ByteMobile, il est également utilisé par de nombreux opérateurs à l'international (Vodafone, O2...).

Quelques une des modifications effectuées sur les pages web :
  • Remplacement des retours à la ligne par des espaces. J'avais trouvé ça complètement stupide, dans les deux cas ça fait un octet...
  • Modification des headers HTTP liés au cache. Résultat : comportements non-voulus sur de nombreux sites lors de l'utilisation de la touche F5, ou de l'envoi de formulaires.
  • Modification des balises <img> pour faire passer les images par un proxy transparent correspondant à une adresse IP SFR. Sale.
  • Injection d'un fichier JS hébergé sur http://1.2.3.4/. Il modifiait notamment les paramètres des lecteurs vidéo YouTube.
  • Fusion du code JavaScript des fichiers .js avec les .html, ce qui au final alourdissait les pages et augmentait la bande passante à partir du moment où on chargeait plusieurs pages sur le site web, complètement stupide ici aussi car l'effet inverse de ce qui était recherché était produit.
  • Il y avait aussi probablement de la recompression d'images, je n'avais pas vérifié.
Pour contourner cette immondice, j'avais trouvé une solution : ajouter le header Cache-Control: no-transform aux requêtes HTTP, en utilisant une extension navigateur ou bien un proxy local. Cela permettait d'être ignoré par le proxy ByteMobile.

De mémoire, cela fonctionnait aussi bien si le header était envoyé côté client, que s'il l'était client serveur, donc webmasters, si vous souhaitez que votre site ne soit pas souillé par ce genre de proxy, la première chose à faire est d'ajouter une ligne à votre .htaccess (ou équivalent si vous êtes sous nginx/lighttpd/autre) pour que ce header soit envoyé dans chaque réponse.