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Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 5G/4G Orange / Sosh => 
5G/4G Orange => Discussion démarrée par: lancelot77 le 07 juillet 2017 à 13:20:12
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Orange annonce avoir dépassé la barre des 500 Mbit/s en 4G+ à Villefranche-sur-Saône grâce au déploiement d’équipements radio Nokia qui permettent un débit théorique maximum de 680 Mbit/s.
Des tests réalisées avec l’application nPerf sur un Sony Xperia XZ Premium ont permis de mesurer en conditions réelles, des débits de plus de 500 Mbit/s descendants en 4G+.
La technologie 4G+ agrège plusieurs bandes de fréquence 4G. Dans un communiqué, Orange explique avoir utilisé les techniques suivantes :
•l’utilisation de trois bandes de fréquence 4G agrégées pour une bande passante totale de 50 MHz
•la technique de multiplexage MIMO 4*4 qui permet d’augmenter les débits en exploitant les émissions/réceptions multiples du signal par le site radio et par les terminaux mobiles
•la technique de modulation optimisée 256QAM permet d’optimiser les débits
source : https://alloforfait.fr/mobile/news/42517-orange-500-mbits-4g.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
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Un peu plus de détails dans le communiqué de presse officiel.
https://www.orange.com/fr/Press-Room/communiques/communiques-2017/Villefranche-sur-Saone-la-ville-la-plus-rapide-de-France-en-4G-4G
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https://youtu.be/Hd1WnnhYwso
test nperf
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> 60 Mbit/s en uplink, le 64qam UL est activé.
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...
En l’occurrence, Orange additionne
10 MHz en MIMO 2×2 sur la bande des 800 MHz,
20 MHz en MIMO 4×4 sur celle des 1800 et
20 MHz supplèmentaires en 4×4 sur celle des 2600, soit un total de 50 MHz.
Le débit étant proportionnel à la bande passante, l’opérateur historique revendique un débit maximal théorique de 680 Mb/s (il est en réalité de 675 Mb/s).
FrAndroid (http://www.frandroid.com/telecom/448167_orange-4g-plus-680-mbps)
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J'ai qqs doutes quant à la véracité de cette information (la source étant "ça tombe juste par rapport aux 680Mbps annoncés").
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La véracité de quelle information.
Le calcul théorique est bon.
Par contre, vu le test nPerf, il manque environ 150 Mbit/s au mobile. Alors soit le mobile ne permet pas encore d'aggréger 2 Carrier en 4x4mimo, soit l'infrastructure ne permet pas encore cela (ou les 2).
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La véracité de quelle information.
Le calcul théorique est bon.
Le 2x2 @ 800 et 4x4 @ 1800/2600. En fait à ma connaissance l'info découle du calcul théorique et ne vient pas d'Orange. Ça veut pas dire que c'est pas vrai mais j'ai un ptit doute.
Par contre, vu le test nPerf, il manque environ 150 Mbit/s au mobile. Alors soit le mobile ne permet pas encore d'aggréger 2 Carrier en 4x4mimo, soit l'infrastructure ne permet pas encore cela (ou les 2).
Ou il y avait qqs clients sur la cellule au même moment ? Ou les 3 ?
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Il n'est pas possible de faire du MIMO 4 x4 sur la bande des 800 Mhz ?
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Longueur d'onde du 800 Mhz, 300 000 000 / 800 000 000 = 37,5 cm
Il faut au moins une séparation spatiale d'un demi lambda, ce qui donne 18,75 cm de séparation dans ton smartphone entre les 2 antennes cross-polarisées.
De plus les techniques mimo marchent mieux sur du chemin multiple. En bande haute, tu as des réflexions multiples du signal qui décorrèlent les différents flux. Le 800 passe facilement à travers tout donc tu es plus en réception ligne directe que par réflexion et la corrélation des flux restent importantes.
On y viendra peut être, mais je pense que ce n'est pas la priorité des opérateurs et constructeurs de mobile.
Mimo 4x4 1800, 2100, 2600 (pour ne parler que des bandes européennes) et puis après direction la 5G
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Oui. C'est pourquoi c'est plus facile de faire des démos pré-5G en MIMO massif dans les bandes des 28 GHz ou 60/70 GHz.
La longueur d’onde est beaucoup plus petite (environ 1 cm et 0,5 cm) et on peut donc avoir des antennes plus proches.
En MIMO 2x2 on n'a pas le Pb puisque on polarise les antennes à 90°.
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Merci eruditus c'est plus clair du coup :).
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Le 2x2 @ 800 et 4x4 @ 1800/2600. En fait à ma connaissance l'info découle du calcul théorique et ne vient pas d'Orange. Ça veut pas dire que c'est pas vrai mais j'ai un ptit doute.
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En fait le calcul n'est pas bon si on agrège tout (en prenant +30% pour le 256QAM).
2x2 mimo - 10 Mhz - 75 mbit/s
2x2 mimo + 256 QAM - 10 Mhz - 97,5 mbit/s
2x2 mimo - 20 Mhz - 150 mbit/s
2x2 mimo + 256 QAM - 20 Mhz - 195 mbit/s
4x4 mimo - 20 Mhz - 300 mbit/s
4x4 mimo + 256 QAM - 20 Mhz - 390 mbit/ss
On devrait obtenir au max 847,5 mbit/s (390 + 390 + 97,5).
La seule solution pour atteindre le chiffre annoncé me semble être la combinaison
- 2x2 mimo + 256 QAM - 10 Mhz - 97,5 mbit/s
- 4x4 mimo + 256 QAM - 20 Mhz - 390 mbit/ss
- 2x2 mimo + 256 QAM - 20 Mhz - 195 mbit/s
Ce qui donne un total de 682,5 mbits/s
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Le 256QAM c'est 8 bits par symbole versus 6 bits/symbole en 64QAM.
Donc : + 33,3 % (8/6) par rapport au 64QAM.
Si on ajoute les 3,3 % à tes calculs (+ 30%) on s'approche des 680 mbits/s. :P
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Pas sur d'avoir compris, "s'approche des 698 mbit/s plutôt" ?
Sinon cela faisait un moment que je n'avais pas été voir la spec 3GPP sur les catégories mobiles, et même avec les nouvelles catégories introduites, les mobiles ne supportent actuellement "que" 8 layers au maximum. Ce qui rajoute une autre contrainte à tous nos jolis calculs. ;D
Les possibilités pour exploiter au maximum ces 8 layers sont :
- 2 CA - 2 x Mimo 4x4
- 3 CA - 2 x Mimo 2x2 + 1 Mimo 4x4
- 4 CA - 4 x Mimo 2x2
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Super intéressant ça !
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Pas sur d'avoir compris, "s'approche des 698 mbit/s plutôt" ?
Je parlais de "680 mbits/s" car c'était le débit maximal théorique cité par "Bulldozer" (et "Frandoid)" au début de ce topic :
Le débit étant proportionnel à la bande passante, l’opérateur historique revendique un débit maximal théorique de 680 Mb/s (il est en réalité de 675 Mb/s).
FrAndroid (http://www.frandroid.com/telecom/448167_orange-4g-plus-680-mbps)
On est dans le bon ordre de grandeur. Les calculs précis sont très compliqués car l'overhead lié aux canaux de contrôle (PDSCH, PDCCH) et de synchronisation n'est pas le même sur tous les "carriers" (primaire ou secondaires) et toutes les "layers".
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Sinon cela faisait un moment que je n'avais pas été voir la spec 3GPP sur les catégories mobiles, et même avec les nouvelles catégories introduites, les mobiles ne supportent actuellement "que" 8 layers au maximum. Ce qui rajoute une autre contrainte à tous nos jolis calculs. ;D
Meme si les terminaux actuels ne supportent que 8 layers, cela n’empêche pas certains eNodeB d'en supporter plus (jusqu'à 20 avec des démos en 5 CA + MIMO 4x4).
Dans ce cas le débit global de la cellule est supérieur à ce que supporte un seul terminal. Ce qui économiquement est tout à fait pertinent : l'objectif d'un réseau mobile n'est pas d'avoir un seul terminal actif dans la cellule radio. ;)
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Bien sur, ces évolutions sont avant tout de la capacité. Malheureusement, le marketing fait que les opérateurs aiment à mettre en avant les débits Max atteignables et non pas cette dernière.
Tout cela se fait au fur et à mesure de l'évolution de la norme, des besoins des opérateurs et des capacités des composants disponibles. Les mobiles, comme les infrastructures sont en continuelles évolutions, chacun à leur rythme de renouvellement ;)
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On est dans le bon ordre de grandeur. Les calculs précis sont très compliqués car l'overhead lié aux canaux de contrôle (PDSCH, PDCCH) et de synchronisation n'est pas le même sur tous les "carriers" (primaire ou secondaires) et toutes les "layers".
Le soucis c'est que l'article parlait ou laissait entendre de l'agrégation sur les 3 bandes dispo avec du mimo 4x4 sur les deux fréquences bandes hautes. D'où certainement l'interrogation de Nico que j'avais loupé et à laquelle j'ai tenté de répondre.
Comme c'est un mobile commercial qui a été utilisé, il reste deux solutions pour atteindre le débit annoncé par Orange. En 4x4 mimo 2CA, même dans la vraie vie, il doit y avoir une bonne centaine de Mbit/s en plus par rapport à celle plus que probable déployée en 3CA.
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Hello !
On m'a signalé l'erreur, je viens de rectifier :
http://www.frandroid.com/telecom/448167_orange-4g-plus-680-mbps
(pensez à rafraichir le cache si vous avez déjà consulté l'article)
Merci pour les infos précises !
Si vous repérez une autre erreur, n'hésitez pas à me le signaler ! :)
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Villefranche toujours en tête du très très haut débit 4G en France.
Il va falloir mettre les articles à jour et le titre du sujet, c'est 750 Mbit/s qui a été atteint cette fois-ci.
https://reseaux.orange.fr/sites/default/files/cp_villefranche_etape2-vfinale.pdf
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Est-ce que depuis certains ont pu tester cette 4G+ ? J’ai vu la vidéo en page 1, c’est impressionnant plus de débit en down que la FttH.
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Faut aller à Villefranche. :)
Les mobiles pouvant supporter ces débits sont commercialisés. Nul doute que partout en France en 2018/2019, de nombreuses zones seront ouvertes (que ce soit chez Orange ou d'autres opérateurs mobiles)
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Nul doute que partout en France en 2018/2019, de nombreuses zones seront ouvertes (que ce soit chez Orange ou d'autres opérateurs mobiles)
J'espère, on s'approche bien de la 5G avec ces débits :)
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Espérons que non, sinon l'intérêt sera limité !
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Espérons que non, sinon l'intérêt sera limité !
Débit de la 5G c'est 100 Mb/s au minimum, en fonction de la saturation du réseau, avec 500 Mb/s on en est pas loin ;) Bien sûr j'espère beaucoup plus (quand on voit des tests en labo à 15 Gb/s) :D
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Débit de la 5G c'est 100 Mb/s au minimum
Oh ouais.
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Oh ouais.
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj3l8CiocLbAhXLOcAKHZllA_EQFggoMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.frandroid.com%2Ftelecom%2F416188_5g-100-mbps-seulement-pour-le-futur-reseau-mobile&usg=AOvVaw322jjjpWig9wSw7sFWeLfs
https://www.androidauthority.com/5g-spec-defined-20gbps-download-752063/
https://www.nextinpact.com/news/103308-5g-tout-ce-quil-faut-savoir-en-10-questions.htm
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Il faut savoir relativiser un peu ce que l'on lit.
Bien avant l'ouverture des réseaux 4G à grande échelle (2010), l'objectif de la norme 4G c'était le 1 gbit/s.
Les principes et les objectifs sont posés. Ensuite, il y a la réalité technologique et économique qui fait que...
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Il faut savoir relativiser un peu ce que l'on lit.
Bien avant l'ouverture des réseaux 4G à grande échelle (2010), l'objectif de la norme 4G c'était le 1 gbit/s.
Les principes et les objectifs sont posés. Ensuite, il y a la réalité technologique et économique qui fait que...
Oui c'est sûr. Maintenant quand on voit le progrès entre 3G et 4G, il y a quand même de l'espoir quant aux débits en 5G. Maintenant même si ce n'est "que" quelques centaines de Mb/s c'est déjà un gros progrès (je n'ai que très rarement dépassé le 200 Mb en 4G). Et puis ça va certainement évolué avec une hausse des débits
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Ce sera dès le day one, bien au delà de quelques centaines de mbit/s sur les fréquences hautes. Après ...de quel patrimoine fréquentiel disposeront les opérateurs en 3,5 GHz ?!?
On devrait en savoir plus dans quelques mois.
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Ce sera dès le day one, bien au delà de quelques centaines de mbit/s sur les fréquences hautes. Après ...de quel patrimoine fréquentiel disposeront les opérateurs en 3,5 GHz ?!?
On devrait en savoir plus dans quelques mois.
C'est l'ARCEP qui s'occupe de ça ?
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ANFR
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ANFR
Agence Nationale des Fréquences, ça partait un peu logique maintenant que tu le dis :D
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Agence Nationale des Fréquences Radio pour être exact :)
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Agence Nationale des Fréquences Radio pour être exact :)
J'en suis pas si certain, ou alors y a beaucoup de corrections à apporter sur leur site, leur logo, legifrance et les réseaux sociaux.
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Oupsi, j'en avais l'intime conviction tiens :-[
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Faudrait qu'ils écrivent ANFr, ce serait moins confusant ;).
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Effectivement a 1km de chez moi y'a une antenne qui envoie du paté en 2600/1800/800 mhz elle est surement MIMO 4x4 vivement qu'ils activent le 2100LTE pour taper des débits au delà de 500 méga
(le test en image a été fait en voiture en train de rouler a 110km/h sur une durée de 30 secondes)
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Le "mode ingénieur" de ton mobile, si il est accessible, devrait permettre de confirmer le mimo 4x4.
Les valeurs de ton speedtest sont atteignables en 4CA 256 qam.
En tout cas, un chose est sur, le 64 qam en UL est actif.
Si le mimo4x4 se confirme chez toi et autour de chez toi, cela signifie probablement que le déploiement national du mimo 4x4 a commencé, et n'est plus réservé aux zones de tests.
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En fait c'est même atteignable en 3CA 256 qam mimo 2x2.
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Peux tu développer ton calcul ?
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Bande 7, 20 MHz, 256 qam : 195,8 Mbps
Bande 3, 20 MHz, 256 qam : 195,8 Mbps
Bande 20, 10 MHz, 256 qam : 97,9 Mbps
Soit au total un maximum théorique de 489,5 Mbs, le compte est bon!
Pour faire tes calculs, tu as un outil ici :
https://tools.pedroc.co.uk/4g-speed/ (https://tools.pedroc.co.uk/4g-speed/)
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Avec l'overhead IP et signalisation radio, on est quand même à l'extrême limite (en conditions réelles) au niveau du test de débit nPerf pour le 3 CA.
Merci, pour le lien :D
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Effectivement a 1km de chez moi y'a une antenne qui envoie du paté en 2600/1800/800 mhz elle est surement MIMO 4x4 vivement qu'ils activent le 2100LTE pour taper des débits au delà de 500 méga
(le test en image a été fait en voiture en train de rouler a 110km/h sur une durée de 30 secondes)
Il y a une antenne avec ces mêmes fréquences ici mais toujours pas de 256QAM ni de L2100. J'espère que ça arrivera un jour. Bon, malgré ça, ça envoie.
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J'ai une antenne qui est en cours de total rénovation dans le sens ou ils ont démonté le pylone et ils en ont remis un neuf avec de nouveau panneaux et tout , il èmet qu'en 1800 pour le moment mais il est déclaré 800/1800/2100/2600 donc ca ne devrait plus vraiment tarder , il èmet que sur 2 secteurs mais pour 2 secteurs il doit y avoir 6/7 panneaux et cette antenne est fibrée donc dès que toutes les fréquences sont activés surtout la 2600/2100 j'irais la tester et très probable que j'aille au delà de 600 méga
Mais je suis agréablement étonné d'Orange
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Avec l'overhead IP et signalisation radio, on est quand même à l'extrême limite (en conditions réelles) au niveau du test de débit nPerf pour le 3 CA.
Merci, pour le lien :D
De rien.
Oui, on est à la limite mais quand j'ai plus de 300 Mbps chez Free mobile, je suis également à l'extrême limite (337,5 Mbps, faute de 256 qam) donc ça ne m'étonne pas de voir des tests à la limite, il faut juste être seul sur l'antenne, ou presque.