Auteur Sujet: orange change notre IP (ipv4) toutes les 10 min?  (Lu 4472 fois)

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GeorgesC

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orange change notre IP (ipv4) toutes les 10 min?
« Réponse #12 le: 24 juillet 2022 à 14:07:31 »
En fait ton mobile (iOS 13 avec au minimum iPhone 7 et Android 9 minimum avec ou sans partage de connexion ) reçoit maintenant qu'une IPv6 sur la partie cellulaire (3G/4G/5G) et c'est Orange qui assure une NAT64 quand on souhaite consulter un site en IPv4.
Ce qui explique pourquoi tu changes souvent d'IPv4 car ce n'est pas la tienne mais celle des équipements qui font la NAT64...

Donc ce n'est pas un proxy mais un site externe pourrait croire à un type de proxy qui renouvèle l'ip très souvent à des fins sois disant de privacy ?
Pourquoi ces équipements changeraient ils d'ip aussi souvent ?
C'est vraiment la première fois que je vois une fréquence de changement aussi élevée.

zergflag

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orange change notre IP (ipv4) toutes les 10 min?
« Réponse #13 le: 24 juillet 2022 à 14:20:02 »
Donc ce n'est pas un proxy mais un site externe pourrait croire à un type de proxy qui renouvèle l'ip très souvent à des fins sois disant de privacy ?
Pourquoi ces équipements changeraient ils d'ip aussi souvent ?
C'est vraiment la première fois que je vois une fréquence de changement aussi élevée.

T'avais peut être pas d'IPv6 avant

GeorgesC

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orange change notre IP (ipv4) toutes les 10 min?
« Réponse #14 le: 24 juillet 2022 à 14:34:28 »
T'avais peut être pas d'IPv6 avant

Si tout au long des tests et puis depuis le début j'ai toujours eu ipv4+ipv6

nscheffer

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orange change notre IP (ipv4) toutes les 10 min?
« Réponse #15 le: 24 juillet 2022 à 16:52:57 »
Si tout au long des tests et puis depuis le début j'ai toujours eu ipv4+ipv6

Il suffit de prendre une app (iOS ou Android) qui permet de voir quelle est l'IP en mode cellulaire pour comprendre que c'est maintenant du full IPv6 uniquement.
Le fait que l'IPv4 change très souvent c'est normal c'est la batterie d'équipement qui font la NAT64 au travers de pool d'IPv4 partagé et mutualité, rien à voir avec un proxy.

Ci-dessous un tableau (pas forcément à jour) qui donne les détails par plateforme et opérateur :


zergflag

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orange change notre IP (ipv4) toutes les 10 min?
« Réponse #16 le: 24 juillet 2022 à 16:55:40 »
Il suffit de prendre une app (iOS ou Android) qui permet de voir quelle est l'IP en mode cellulaire pour comprendre que c'est maintenant du full IPv6 uniquement.
Le fait que l'IPv4 change très souvent c'est normal c'est la batterie d'équipement qui font la NAT64 au travers de pool d'IPv4 partagé et mutualité, rien à voir avec un proxy.

Ci-dessous un tableau (pas forcément à jour) qui donne les détails par plateforme et opérateur :

Ouai mais ça c'est que pour les personnes qui ont IPv6 ceux qui sont toujours en IPv4 only c'est différent

nscheffer

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orange change notre IP (ipv4) toutes les 10 min?
« Réponse #17 le: 24 juillet 2022 à 17:08:43 »
Ouai mais ça c'est que pour les personnes qui ont IPv6 ceux qui sont toujours en IPv4 only c'est différent

En cellulaire avec un smarphone pas trop vieux et à jour tu n'as plus le choix tu seras forcément en IPv6 only sur la stack ip pour la partie cellulaire du téléphone.
Pour l'utilisateur c'est complètement transparent, pour l'opérateur c'est une bouffée d'oxygène car en IPv4 (public ou privée) cela devenait impossible à gérer...

Fait le test toi même avec un outil comme Network Analyser (sur Android https://play.google.com/store/apps/details?id=net.techet.netanalyzerlite.an&hl=fr&gl=US et sur iPhone https://apps.apple.com/fr/app/network-analyzer/id562315041) et tu verras le même résultat que j'ai :

zergflag

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orange change notre IP (ipv4) toutes les 10 min?
« Réponse #18 le: 24 juillet 2022 à 17:14:05 »
En cellulaire avec un smarphone pas trop vieux et à jour tu n'as plus le choix tu seras forcément en IPv6 only sur la stack ip pour la partie cellulaire du téléphone.
Pour l'utilisateur c'est complètement transparent, pour l'opérateur c'est une bouffée d'oxygène car en IPv4 (public ou privée) cela devenait impossible à gérer...

Oui sur iPhone dès l'iPhone 5s chez Orange c'est possible avec les dernières versions d'iOS par contre sur les téléphones Android ça prend un peu plus de temps cette transition perso avec mon tél je suis obligé de la forcer avec l'APN de l'emoji de l'Orange alors que je suis sur Android 12 (coïncidence Orange n'a pas l'air de reconnaître mon téléphone dans l'espace client) PS : je l'ai acheté reconditionné

buddy

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orange change notre IP (ipv4) toutes les 10 min?
« Réponse #19 le: 24 juillet 2022 à 17:23:46 »
Donc ce n'est pas un proxy mais un site externe pourrait croire à un type de proxy qui renouvèle l'ip très souvent à des fins sois disant de privacy ?

Après c'est peut être le site où tu vas qui est "spécial" aussi, je ne pense pas que beaucoup de site vérifient çà..

GeorgesC

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orange change notre IP (ipv4) toutes les 10 min?
« Réponse #20 le: 25 juillet 2022 à 17:48:53 »
Merci pour vos précisions. Donc il semblerait que ce soit "normal" et que la fréquence soit impossible à changer. (en attendant le passage total en ipv6)

Quelqu'un saurait pourquoi dans ce NAT64 aux ipv4 mutualisées, est ce que l'ipv4 change aussi souvent ?
Dans la logique, si les ipv4 manquaient, il serait plus logique justement de les économiser plutot que de les faire défiler à fond la caisse comme ils le font.

buddy

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orange change notre IP (ipv4) toutes les 10 min?
« Réponse #21 le: 25 juillet 2022 à 17:52:13 »
Je te rassure, ils n'en utilisent que très peu.
Ce qu'il se passe c'est que quand tu te connectes à une IPv4, c'est un "gros serveur" qui traite ta demande qu'il reçoit en IPv6 et ensuite il te faire sortir sur un couple IPV4+Port disponible.

Sur chaque IPv4 tu as environ 65 000 ports (après avoir enlevé les ports "réservés" ~1000), du coup, le serveur t'attribue un port libre sur une ip libre quand tu en as besoin.
En aucun cas tu n'as un IPv4 dédiée pour toi, elle est partagée entre des milliers d'utilisateurs qui en ont besoin au moment précis où tu fais la requête.

GeorgesC

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« Réponse #22 le: 25 juillet 2022 à 18:14:00 »
Je te rassure, ils n'en utilisent que très peu.
Ce qu'il se passe c'est que quand tu te connectes à une IPv4, c'est un "gros serveur" qui traite ta demande qu'il reçoit en IPv6 et ensuite il te faire sortir sur un couple IPV4+Port disponible.

Sur chaque IPv4 tu as environ 65 000 ports (après avoir enlevé les ports "réservés" ~1000), du coup, le serveur t'attribue un port libre sur une ip libre quand tu en as besoin.
En aucun cas tu n'as un IPv4 dédiée pour toi, elle est partagée entre des milliers d'utilisateurs qui en ont besoin au moment précis où tu fais la requête.

En effet, mais pourquoi l'ipv4 vue de l'extérieur (sur whatismyip par exemple) est différente environ toutes les 10 minutes environ quand je refais des requêtes ?
Certes mon ipv4 ne m'est pas attribuée mais si je passe par un serveur entre les 2, quelque part pour moi c'est d'ailleurs la définition d'un proxy (l'effet est le même mais au niveau opérateur). Il y a un serveur entre le site distant et moi, qui me met une ip à distance.

C'est comme si le serveur purgeait son cache toutes les 10 minutes, alors qu'il devrait assigner la même ip selon moi pendant au moins 1 jour, car cela peut causer des problèmes sur certains sites par exemple pour le login j'imagine, si le cookie de session est le même et l'ip change alors un site pourra penser qu'il s'agit d'un hack et alerter l'utilisateur.

Pour moi le comportement d'orange reste problématique et j'aurais espéré qu'il y ait quelque chose à faire ou que ce soit une anomalie, mais je peux me tromper.

nscheffer

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orange change notre IP (ipv4) toutes les 10 min?
« Réponse #23 le: 25 juillet 2022 à 18:20:17 »
Merci pour vos précisions. Donc il semblerait que ce soit "normal" et que la fréquence soit impossible à changer. (en attendant le passage total en ipv6)

Quelqu'un saurait pourquoi dans ce NAT64 aux ipv4 mutualisées, est ce que l'ipv4 change aussi souvent ?
Dans la logique, si les ipv4 manquaient, il serait plus logique justement de les économiser plutot que de les faire défiler à fond la caisse comme ils le font.

Les équipements qui font la NAT64 utilisent des pools d'IPv4, à chaque requête pour un site IPv4 l'équipement pour la même session en cours va associer une IPv4 Public et un port destination avec un TTL (Time To Live) assez faible car cela coute cher à l'opérateur d'allouer trop longtemps des IPs/Ports.
Du coup à chaque nouvelle session on se retrouve avec une nouvelle IPv4 provenant du Pool qui sera probablement d'un subnet différent.