Auteur Sujet: L'itinérance 3G Free a été imposée à Orange ?  (Lu 13135 fois)

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eruditus

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L'itinérance 3G Free a été imposée à Orange ?
« Réponse #24 le: 06 juillet 2014 à 16:00:55 »
Mauvais exemple. Bouygues Telecom essaie de tuer Iliad, comme Iliad essaie de le tuer.

Une fois la guerre des prix gagnées, la période de consolidation effective, comme précédemment dans l'adsl, les prix remonteront. C'est le capitalisme qui veut cela.

tom pouce

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L'itinérance 3G Free a été imposée à Orange ?
« Réponse #25 le: 06 juillet 2014 à 20:00:53 »
Une fois la guerre des prix gagnées, la période de consolidation effective, comme précédemment dans l'adsl, les prix remonteront. C'est le capitalisme qui veut cela.

Mais du coup on parle au futur et pas au passé. Et ça reste une éventualité, sauf boule de cristal performante (sur le marché actuel, c'est probablement un outil rare et cher).
Selon comment le marché se recomposera, il se pourrait bien que les prix ne remontent pas tant que ça : si XN a des envies hégémoniques, vu qu'il continue à marger là où les autres n'y arrivent pas grâce à sa structure de coûts, il pourrait très bien continuer à rester à des prix bas.

C'est précisèment ce que disait Silicani dans son propos l'autre jour et ce qu'on entend dernièrement : un marché à 3 avec Free, ce n'est pas la même chose qu'un marché à 3 sans Free. Ils font 40% de marge sur le fixe avec leur offre, là où By avec les mêmes offres n'en faisait que 20 à l'époque : ils peuvent très bien se contenter de rester là où ils sont pour faire une marge plantureuse, les autres auront eux besoin de remonter pour arriver au même niveau de profit.

Ce qu'écrit Vivien est totalement vrai. Pour avoir été impacté indirectement dans mon boulot et avoir suivi en interne de prêt le dossier via un collègue travaillant sur le sujet je confirme bien que l'Arcep a imposé officieusement à Orange cet accord d'itinérance, condition nécessaire à la fusion de nos bases clients Mobile et fixe qui jusqu'à l'accord étaient bien séparées, faut voir le bordel coté SI. La direction demandait depuis des années cette possibilité mais refusée systématiquement. 
Donc Orange a jugé plus pertinente la destabilisation du secteur à son profit (et à celui de Free) que le maintien de sa situation qui était déjà très confortable... Là encore, décision stratégique de leur part.
De fait il m'a aussi semblé entendre que Free n'avait pas eu de propositions que d'Orange.

Citer
En résumé, cet accord se base sur un calcul savant que Lombardini a lui même expliqué en partant du fait que 80% des clients paieraient pour les 20% en consommant réellement.
C'est la base de tout modèle de consommation sur des offres "en abondance", le modèle de la loi de Pareto paramétrée en "80-20" : utilisation de la bande passante d'un réseau IP, minutes consommées pour les appels voix... il y a des garde-fous pour éviter de déborder (notamment sur la voix, les xx n° maximum/mois, etc. mais ça s'applique aussi aux fair use par exemple), qui déforment un peu la courbe théorique, mais ce calcul c'est juste du bon sens.
C'est aussi la même répartition pour les richesses dans le monde.
Rien de nouveau. :)

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Je me rappelle d'ailleurs dans une émission "On refait le mac", il était intervenu en se félicitant d'être sur le meilleur réseau mobile, et de très loin, par rapport à la concurrence. Si mes souvenirs sont exacts, il parlait d'un réseau "Exceptionnel". Là encore, vu sur une vidéo, rien de secret.
Forcèment, il était là pour vendre la qualité de son réseau mobile à une période où on parlait surtout de leur couverture pourrie sur 1000 antennes.
L'enjeu à la commercialisation était la crédibilité et vendre la marque Orange (ce que Niel a fait abondamment) était un signe fort.

Citer
Oui, l'ARCEP a ouvert la boite à pandore. Si la vente de Bouygues s'était conclue ces jours, Silicani aurait du être viré à l'instant puisqu'ayant défendu corps et âme le quatrième opérateur on revenait à trois avec en prime son cortège social. Silicani est un charlot, un énarque de plus, comprendre un type qui prend des décisions pour en faire assumer les conséquences aux autres.
On en revient à ce que je disais sur le topic d'origine :
- Silicani n'est pas seul à l'ARCEP, et l'ARCEP n'est pas seule au monde,
- ByTel s'est tué par son management qui en a fait une usine à gaz au rendement catastrophique (ou plutôt : s'est agenouillé, cou bien en évidence, en attendant que quelqu'un arrive pour le couper).

eruditus

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L'itinérance 3G Free a été imposée à Orange ?
« Réponse #26 le: 06 juillet 2014 à 20:09:01 »
Ce n'est pas une éventualité, mais une certitude. Iliad a même été l'initiateur du mouvement de hausse de prix dans l'adsl. Ainsi va le capitalisme, oscillant entre concurrence effrénée et rente oligolipolistique

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Mais du coup on parle au futur et pas au passé. Et ça reste une éventualité, sauf boule de cristal performante (sur le marché actuel, c'est probablement un outil rare et cher).

tom pouce

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L'itinérance 3G Free a été imposée à Orange ?
« Réponse #27 le: 06 juillet 2014 à 20:22:51 »
Ce n'est pas une éventualité, mais une certitude. Iliad a même été l'initiateur du mouvement de hausse de prix dans l'adsl. Ainsi va le capitalisme, oscillant entre concurrence effrénée et rente oligolipolistique

On parle de début 2011 là... la situation du marché a un peu changé non ? :p
Qui dit qu'il est question de faire une nouvelle hausse de tarifs quand ils ont une telle marge dessus ? La rentabilisation de la fibre ?

vivien

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L'itinérance 3G Free a été imposée à Orange ?
« Réponse #28 le: 06 juillet 2014 à 20:59:53 »
De fait il m'a aussi semblé entendre que Free n'avait pas eu de propositions que d'Orange.
D’après ce que j'ai compris, oui, Free a bien eu des propositions de SFR et Bouygues Telecom, mais des propositions pour faire une proposition : A un tarif dissuasif.

Pour moi, Orange est celui qui a fait la proposition la moins cher, le seul à avoir fait une proposition a un tarif non dissuasif.

Après Xavier Niel le vent en disant que pour eux, ce qui est important c'est la qualité et qu'ils on choisit le réseau avec la meilleur qualité, mais pour moi, c'est le prix qui a poussé Free à choisir Orange.

Snickerss

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L'itinérance 3G Free a été imposée à Orange ?
« Réponse #29 le: 06 juillet 2014 à 21:01:51 »
Free a affirme devant les députés qu'ils avaient eu une proposition de BT ou SFR moins cher que Orange.

Cela paraît bizarre en effet puisque Free bride l'itinérance. À quoi ça sert de prendre le meilleur réseau et de pas passer la 2nd ?

tom pouce

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L'itinérance 3G Free a été imposée à Orange ?
« Réponse #30 le: 06 juillet 2014 à 21:05:33 »
Cela paraît bizarre en effet puisque Free bride l'itinérance. À quoi ça sert de prendre le meilleur réseau et de pas passer la 2nd ?
La couverture reste meilleure.

Et Free avait-il envisagé un décollage aussi rapide sur un réseau aussi peu déployé ? Je ne pense pas vu les gros soucis de capacité voix qu'ils ont eu au départ. A mon avis leur stratégie a aussi changé face au succès.

vivien

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L'itinérance 3G Free a été imposée à Orange ?
« Réponse #31 le: 06 juillet 2014 à 21:17:59 »
Free a affirme devant les députés qu'ils avaient eu une proposition de BT ou SFR moins cher que Orange.

Oui, mais là il compare la proposition d'Orange 2G+3G aux propositions de BT (2G only) et SFR (2G only), non ?

Snickerss

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L'itinérance 3G Free a été imposée à Orange ?
« Réponse #32 le: 06 juillet 2014 à 21:42:36 »
Honnêtement, je ne sais pas ce qu'ils ont voulu dire.

Hammett

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L'itinérance 3G Free a été imposée à Orange ?
« Réponse #33 le: 06 juillet 2014 à 21:55:53 »
Donc Orange a jugé plus pertinente la destabilisation du secteur à son profit (et à celui de Free) que le maintien de sa situation qui était déjà très confortable... Là encore, décision stratégique de leur part.

C'était le minimum à faire. Accompagner plutôt que subir. Trois ans après, le choix reste judicieux. Le marché pourrait revenir à trois et SFR a changé de mains. Mais Free n'a pas intérêt à la disparition de l'opérateur historique. Déjà, il ne le peut pas et ensuite il en a besoin. Par contre, les autres non. Cela va lui permettre d'assoir sa deuxième position.
Enfin, c'est facile de parler maintenant, mais ce n'était pas gagné début 2012. Les grands plans prévus à l'avance et qui s'accomplissent, faut pas trop y croire non plus. Non, ce qui est surprenant est le manque de réactivité de Bouygues et dans une moindre mesure de SFR. Mais là, on sait que cela fait longtemps que Vivendi veut s'en séparer. Orange aura amorti le coup avec l'itinérance de Free. Mais cela ne lui suffira pas, il doit aussi reconquérir des parts de marché.

vivien

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L'itinérance 3G Free a été imposée à Orange ?
« Réponse #34 le: 06 juillet 2014 à 22:50:45 »
SFR (sans Numericable) est le 2ème opérateur français, devant Iliad.

Avec plus de 10 milliards d’euros de chiffre d’affaires réalisés en 2013, SFR est le 2ème opérateur télécoms français.
Opérateur global, SFR répond aux besoins de ses clients grand public, professionnels, entreprises, collectivités et opérateurs, que ce soit pour des services mobile, fixe, Internet ou de télévision. Grâce à ses propres infrastructures et des investissements supérieurs à 1,5 milliard d’euros chaque année, SFR est doté du réseau le plus complet et déploie de façon active le très haut débit fixe et mobile, pour favoriser les usages de demain. SFR a ainsi été le premier à proposer la 4G en France au grand public et aux entreprises en 2012. Ses offres grand public sont parmi les meilleures, sur le fixe avec sa box Evolution et son décodeur TV avec Google Play et sur le mobile, tant sur le segment des offres complètes avec ses Formules Carrées et ses Extras, que sur le segment à bas prix avec Red. SFR se positionne également comme un expert de solutions de communications unifiées, de Machine-to-Machine et de cloud computing pour les entreprises.
Fin décembre 2013, SFR comptait plus de 21 millions de clients mobile, dont près de 18 millions d’abonnés, et plus de 5 millions de foyers abonnés à l’Internet haut débit. SFR est une société détenue à 100% par Vivendi et compte près de 9000 collaborateurs.


Source : SFR, juin 2014

Philoutix

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L'itinérance 3G Free a été imposée à Orange ?
« Réponse #35 le: 06 juillet 2014 à 23:24:23 »
Il eut été bien plus amusant que Free fasse son itinérance avec BT ou SFR. On aurait vu le résultat ...