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5G/4G Bouygues Telecom => Discussion démarrée par: DM61 le 17 décembre 2017 à 11:29:43
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Couvert par ce site https://www.cartoradio.fr/cartoradio/web/#bbox/-0.56472/48.79972/-0.56472/48.79972 (https://www.cartoradio.fr/cartoradio/web/#bbox/-0.56472/48.79972/-0.56472/48.79972), depuis 4 ans en lte 1800, puis depuis mars/avril, la couche 800 a été autorisée et la 1800 retirée de la liste, puis en aout 2017, nouvelle déclaration pour ce site avec la couche 1800 ajoutée.
Concrètement, aujourd'hui, ce qui me surprends et m’exaspère, rien n'a bougé sur le site, aucun nouvel équipement, alors que tout le secteur a été mutualisé en 4/5 mois avec une vingtaine d'antennes en service pour Byt/Sfr et sur 1 seule antenne ,la situation semble bloquée.
Interrogés sur Twitter, et comme réponse " aucun travaux à court terme sur ce site" sans plus de précisions.
Pourquoi ce délai d'une dizaine de mois pour un site ?
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Une explication possible : visiblement le pylône appartient à Orange, or on a vu plusieurs cas où Orange bloque les travaux afin de retarder le déploiement de la 4G de ses concurrents là où il n'est pas encore présent lui-même en 4G. ginie avait évoqué ce comportement quelque part dans le forum.
Je peux également le constater sur un site que je connais où la déclaration date d'il y a un an et les travaux ne sont toujours pas entamés, qui pourrait être donc dans le même cas.
Après il peut y avoir aussi une autre explication : administrative, technique, etc. ;)
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Merci de ton retour.
Sincèrement, je n'avais pas du tout imaginé cette hypothèse. Surtout que dans le cas présent, visiblement, la modification porte seulement sur l'ajout de la couche Lte 800, à moins qu'il n'y ai une mutualisation avec SFR, a priori suivant l'ANFR ce site est concernée par la mutualisation.
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Si c'est un site qui est passé en 4G en 2013 à l'occasion du réaménagement d'une partie du GSM 1 800 en LTE 1 800, l'ajout du 800 implique le changement des aériens. Avec du 800, ils sont généralement plus hauts et plus larges. Sans oublier toute la partie technique au pied du pylône ainsi que probablement la collecte pour dimensionner le trafic de Bouygues et de SFR, d'autant que ton site aura de la 4G+. Donc il y a un peu de boulot quand même.
Enfin la mutualisation n'a pas trop d'impact dans le sens où l'un des deux opérateurs peut être activé sans attendre que l'autre le soit également. Tu es en zone Crozon leader Bouygues, ton site sera rénové et activé pour Bouygues en premier, tandis que SFR pourra l'activer simultanèment ou même six mois après. En revanche, que le second opérateur soit actif avant l'opérateur leader, à ma connaissance ce n'est jamais arrivé et c'est logique.
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Si c'est un site qui est passé en 4G en 2013 à l'occasion du réaménagement d'une partie du GSM 1 800 en LTE 1 800
C'est effectivement la cas et je me doute bien que tous les équipements actifs doivent être remplacés.
J'ai également repéré le changement de fréquence en 11ghz du FH.
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En Alsace sur Colmar il y a 3 sites qui n'ont toujours pas été upgradé, les 3 sont des supports appartenant à Orange ...
Ce n'est pas toujours le cas (il y a des sites Crozon sur des pylônes Orange qui ont bien été upgrade) mais il y semble en effet avoir souvent des blocages avec les sites appartenant à Orange.
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Bon, çà bouge enfin sur le site!!
Mais, j'ai quelques interrogations pour les connaisseurs.
-Une déclaration de construction de pylône de 35m FM est affichée sur le grillage, le permis de construire date du 30/01/2018, pourquoi n'est 'il pas répertorié dans les dernières déclarations ANFR ?
-Le site Byt semble arrêté, à proximité je captais un autre site situé à 4/5 km.
-Les 3 baies marquées d'une flèche, peuvent 'elles contenir tout le nécessaire ou bien est-ce seulement des alim.
-Je ne parviens pas à voir si elles sont raccordées ou pas mais les 3 équipements en face le sont toujours (vs photo 628).
-Pour infos, à 1km à vue, il n'y a pas de signal du ce site.
-En revanche, de mon domicile (5 kms du ce site de Montillly), je capte une nouvelle antenne Lte800 depuis le 28/02, provenant de la même direction mais je parviens pas à la localiser !!
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-Une déclaration de construction de pylône de 35m FM est affichée sur le grillage, le permis de construire date du 30/01/2018, pourquoi n'est 'il pas répertorié dans les dernières déclarations ANFR ?
Parce que le site est encore loin d'être construit et donc d'èmettre, il y a des étapes et des délais à respecter.
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Il n'y a aucune indication de fabriquant ou autres sur les 3 baies repérés sur la photo, contiennent' elles les équipements radio, etc...?
Sont' elles destinées à remplacer les 3 modules câblés (photo dscn0628)?
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Ces baies c'est du Huawei dedans normalement.
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Je suis retourné sur le site au cas où, et pour faire une photo des panneaux.
Par comparaison, j'ai la certitude que ces panneaux sont récents mais seuls, les connecteurs rouges sont raccordés (LTE 800 ou pas ).....quelqu'un peut confirmé ?
Les bleus sont en 1700-2600 mais non-raccordés !!
En bas, pas de changement au niveau des baies.
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Une dernière remarque, un seul secteur est actif sur les 3, est 'elle en phase de test ?
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J'aurais besoin d'un complèment d'infos du panneau utilisé (au centre de la photo 0636):
-fabricant
-fréquences dispo
Pourquoi 2 connecteurs /4 sont utilisés alors que le 1800 est autorisé dans la déclaration ?
Les RRU sur la photo 0628 semble être uniquement en UMTS900 dans ces conditions, quel équipement sur le site, sort du Lte 800/1800 ?
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c'est un panneau huawei, je dirais 800/900 sur la paire de ports rouges et 1800-2600 sur la paire jaune.
les rru sont, je pense, umts900.
trop de paramatres, quels sont les radio dans les baies (du 800? du 1800?). Peut etre qu'il y a d'autres antennes, c'est pas impossible d'en avoir, par exemple, une ancienne 900/1800, et celle ci, 800, avec le meme azimut ou presque. Certains sites ont 6 antennes pour un operateur.
Bouygues avait beaucoup de 2g 1800, les aeriens n'ont pas changés pour le passage a la lte 1800.
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Merci pour ces infos.
trop de paramatres, quels sont les radio dans les baies (du 800? du 1800?).
En fait, impossible à identifier, il n'y a pas de câbles apparent à la base en face avant et sur les cotés, ils sont sous une tôle en goulotte en vrac !!
Peut etre qu'il y a d'autres antennes, c'est pas impossible d'en avoir, par exemple, une ancienne 900/1800, et celle ci, 800, avec le meme azimut ou presque. Certains sites ont 6 antennes pour un operateur.
Bouygues avait beaucoup de 2g 1800, les aeriens n'ont pas changés pour le passage a la lte 1800.
Les 2 types d'antennes Byt sont sur la photos, les autres appartiennent à Orange
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Retour sur le site pour apporter quelques réponses sur le raccordement des nouvelles baies en particulier.
-6 coax entrent dans ces baies Huawei
-des câbles optiques (Optical Fiber cable) étiquetés "BBU-FMUE" sont enroulés au sol et non connectés, j'en déduis que les BBU ne sont pas raccordés!!!!
A quel équipement les BBU sont 'ils raccordé en haut du pilonne?
Quel est le rôle des boitiers gris récemment installés à la base des antennes? (cf photo 0654-1)
Comme 1 secteur/3 est actif et seulement Lte800, est-ce la procédure habituelle pour les migrations de site chez Byt?
Avant la migration, il y a 3 semaines, le site était encore Lte 1800 sauf que, le gain est nul sur le niveau de réception (-105/110 db) identique après passage en L800 à 4/5 km. Comment expliquer cette incohérence avec cette bande ?
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Concernant le boîtier gris : https://en.wikipedia.org/wiki/Tower_Mounted_Amplifier
Les BBU sont raccordés aux modules radio.
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Les BBU sont raccordés aux modules radio.
Oui, mais le câble optique enroulé, c'est une dizaine de mètres et les modules radio sont dans les baies !!
BBU ...... Modules radio = 1m (sauf erreur)
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quote author=DM61 link=topic=30081.msg530485#msg530485 date=1521652088]
Retour sur le site pour apporter quelques réponses sur le raccordement des nouvelles baies en particulier.
-6 coax entrent dans ces baies Huawei
-des câbles optiques (Optical Fiber cable) étiquetés "BBU-FMUE" sont enroulés au sol et non connectés, j'en déduis que les BBU ne sont pas raccordés!!!!
A quel équipement les BBU sont 'ils raccordé en haut du pilonne?
[/quote]
Oui, mais le câble optique enroulé, c'est dizaine de mètres et les modules radio sont dans les baies !!
a mon avis,aux RRU umts 900. ce sont des fibres, les longueurs sont prédéfinies, il n'est absolument pas rare qu'on enroule 15m "de rab". Par exemple, si tu as besoin de 12 metres, tu aura des fibres de 25m, donc 13 a lover (/enrouler)
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Oui, mais le câble optique enroulé, c'est une dizaine de mètres et les modules radio sont dans les baies !!
BBU ...... Modules radio = 1m (sauf erreur)
dans le cas des rru umts 900 sur les photos, entre le baseband unit (=BBU) et les RRU (=remote radio unit), dans le meilleurs des cas, il te faut des fibres de 5m. voire 10. sinon 25.
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Oui, mais le câble optique enroulé, c'est une dizaine de mètres et les modules radio sont dans les baies !!
BBU ...... Modules radio = 1m (sauf erreur)
Non, sur tes photos les modules radio sont en bas du pylône.
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il n'empeche qu'entre le bbu et les rru il peut facilement y avoire des fibres de 10 ou 15 m.
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Oui, on peut même monter beaucoup plus loin si nécessaire. Le principe c'est de pouvoir déporter les têtes radio des modules numériques si nécessaire et le nécessaire peut nécessiter plusieurs dizaines de m (> 100m)
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OK, merci pour ces infos mais ce qui m'importe c'est que çà fait un peu beaucoup:
-L800 seul avec x8 moins de débit / 1800.
-1 panneau/3 actif, plots LTE 1800 non raccordés.
-des câbles bbu non raccordés
Bref, on a un site en mode dégradé depuis 3 semaines !
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ca peut durer des mois. Il faut plus d'infos pour etre plus précis sur les réponses, et hélas ....on ne peut rien dire de plus.
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De plus, ils devront remontés en haut du pilonne pour installer les 6 coax pour le 1800 prévu.
Étrange comme méthode, pourquoi ne pas l'avoir fait lors du remplacement des panneaux ?
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pas forcement. par exemple (un parmi 658), si les mha en haut de pylône sont compatibles 2100/1800, ils peuvent diplexer le 1800 en bas sans remonter dans le pylône.
Mais comme dit il peut y avoir autant d'explications que de lettres sur un clavier. suivant qui a le chantier, à qui appartient le pylone, le matos dispo sur le moment, les autorisations du moment, le possibilité de retour arrière...;
[edit]pour le moment d'après tes photos que du gu900/e800. mais c'est courant de modifier par la suite, meme si ca peut paraitre con. on a deja remplacé des antenne de même pas 6 mois... à ce niveau la aucune idee de leur logique dans leurs bureaux[/edit]
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à ce niveau la aucune idee de leur logique dans leurs bureaux[/edit]
+1000
Maintenant, je peux compter sur la récente déclaration de travaux de la concurrence fixée sur le grillage du même site et dont je faisais allusion le 8/03.
Parfois ça aide à faire avancer, au fait, les 2 opérations se sont déroulées dans la même période:
- Affichage du panneau de travaux nouveau site FM (construction nouveau pylône).
- Modification du site Byt.
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En parcourant ma série de photo du site qui pose problème, je suis tombé sur celle-ci qui explique peut-être le ressenti actuel:
-un seul secteur allumé
-perf dégradées
Perso, les RRU ne sont pas Ok, mais je peux me tromper.
@Jeff67, merci de me livrer ton diagnostic sur les alarmes des RRU.
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Je ne suis pas spécialiste huawei (actuellement je les démonte plutôt), mais la j'aurais tendance a dire que les secteurs 1 et 2 ne sont pas "RUN", et e secteur 3, bien que run et actif, est en alarme.
Mais dans tous les cas, ces 3 RRU ne font absolument rien d'autre que de l'umts 900.
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Ok, ta conclusion est cohérente avec mes tests réalisés autour de l'antenne.
Et, en umts 900 et L800 = secteur 1,2 à l'arrêt.
Je pense et espère que le fait que les 2 secteurs soit arrêtés, constitue une procédure volontaire.
Mais dans tous les cas, ces 3 RRU ne font absolument rien d'autre que de l'umts 900.
C'est utile de le rappeler, mais les modules radio L800 ne sont pas visibles.
A propos, dans une de ces 3 baies Huawei, est' il possible de monter des modules radio L1800 ?
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Je ne suis pas spécialiste huawei (actuellement je les démonte plutôt), mais la j'aurais tendance a dire que les secteurs 1 et 2 ne sont pas "RUN", et e secteur 3, bien que run et actif, est en alarme.
Mais dans tous les cas, ces 3 RRU ne font absolument rien d'autre que de l'umts 900.
En fonctionnement "RUN" doit clignoter lentement. Donc sur une photo ça va être compliqué.
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Et je n'ai qu'une seule photo des leds, mais la coïncidence est réelle avec les tests sur le terrain.
Mais j'y retournerais prochainement.
Par ailleurs, dans une de ces 3 baies Huawei, est' il possible de monter des modules radio L1800 ?
J'ai cru voir qu'elles étaient fournis uniquement en L800.
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Après vérif sur le site, les rru/secteurs 1 et 2 sont bien "run" et "act" clignotement lent, le secteur 3 est toujours en alarme.
Par ailleurs, toujours un seul secteur en L800.
Infos prisent sur twitter, ils sont au courant de rien donc pour eux, RAS.
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Pour savoir plus, je me suis procuré le DIM concernant la modification du site, autant vous dire que ça ne vas pas dans le sens que j'aurais souhaité, ni dans le sens de l'optimisation et la QOS recherchée ou prétendue.
Ci-dessous, l'extrait du DIM qui pose problème et questions.
-Pourquoi avoir désactiver le L1800 sur le secteur 300° ?
-Avec NetMonster, j'ai effectivement repéré un très faible signal L1800 de ce site (à 1km-125db), mais complétement masqué par un site L1800 voisin à 5kms (110db).
-Pourquoi cette baisse de puissance d'émission sur le L1800 ?
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Il n'y a pas de 4G (en tout cas SFR) allumée sur ce site.
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Pour SFR, non ils n'ont aucun équipement sur le site.
Mais pour Bouygues, c'est selon les secteurs/fréquences.
C'est assez étrange comme optimisation de site..
Avant cette modification, en L1800, c'était entre 70/90 Mb à 1km et 15/20 à 5kms.
Maintenant, en L800, j'ai rien à 1km (celui à 5 km au sud couvre toute la zone en 1800 et 5/10 Mb)
et 2/5 Mb à 6 kms (via le secteur 3).
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C'est du Crozon, SFR utilise les équipement de Bouygues dans cette région.
Et chez nous la 4G n'est pas allumée. Le site n'est peut-être pas terminé.
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C'est du Crozon
C'était ce que je pensais jusqu'en fin d'année comme c'est le seul site non-mutualisé dans le secteur, mais dans l'observatoire ANFR, le site n'est pas considéré Crozon.
Pour le 1800, je peux encore y croire tant que le panneau n'a pas été déposé.
Justement, un site comme celui-ci à 6 secteurs pour 3 fréquences (2Lte,1umts), c'est clairement n'importe quoi!
C'était le moment de simplifier.
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mais dans l'observatoire ANFR, le site n'est pas considéré Crozon
C'est à dire ?
Justement, un site comme celui-ci à 6 secteurs pour 3 fréquences (2Lte,1umts), c'est clairement n'importe quoi!
Non, 3 secteurs, 6 aériens.
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C'est à dire ?
Bon, autant pour moi, je viens de vérifier, le site est maintenant concerné par la mutualisation suivant l'observatoire ANFR ;)
Mais, globalement, je m'attendais à une installation plus "propre".
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C'est avoir 2 antennes par secteur que tu trouves sale ?
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C'est ce que je listais le 21/03 et çà n'a pas bouger depuis:
https://lafibre.info/4g-bytel/retard-mutualisation/msg530528/#msg530528 (https://lafibre.info/4g-bytel/retard-mutualisation/msg530528/#msg530528)
Je peux ajouter:
-le 800 non dispo sur les secteur 2 et 3.
-le 1800 non dispo sur les 3 secteurs.
-une armoire qui reste debout à l'aide du grillage.
-1 RRU en alarme.
-les chemins de câble au sol sont à refaire/remplacer.
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Ah bah clairement c'est pas fini...
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Fraichement sorti d'aujourd'hui des derniers chiffres ANFR, il semblerait que SFR arrive sur ce pylône, c'est plutôt une bonne nouvelle pour la remise en état du site.
En revanche, il n'ont pas déclarés de L1800 donc que du L800, comment est-possible en Crozon?
J'ai crû voir passer l'infos selon laquelle, en mutu, SFR n'acceptais pas plus de 3 aériens.
HS) Orange à également déclarer du L800/l1800 sur ce même support....
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En revanche, il n'ont pas déclarés de L1800 donc que du L800, comment est-possible en Crozon?
Quel est le soucis ?
J'ai crû voir passer l'infos selon laquelle, en mutu, SFR n'acceptais pas plus de 3 aériens.
Hm, info d'où ?
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Tous les sites que je connais en Crozon ont des fréquences communes pour SFR/Byt.
Mais Ginie pourras éventuellement nous en dire plus.
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Inutile, suffit de regarder les déclarations ici pour se rendre compte que ça n'est pas le cas : https://carte-fh.lafibre.info/index_crozon.php
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En Crozon, chaque opérateur reste maître de sa stratégie et de ses besoins. Sur un même site, il peut donc y avoir un nombre de fréquences différent entre SFR et Bouygues Telecom.
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Tous les sites que je connais en Crozon ont des fréquences communes pour SFR/Byt.
Mais Ginie pourras éventuellement nous en dire plus.
oui mais non. il y a des sites l800/g900 partagé, u2100 uniquement sfr.
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J'ai eu le cas d'un site où pendant longtemps Bouygues n'a pas activé le L800.
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Ici dans le cas présent, ce qui est pénalisant:
-le L1800 délivre une puissance ridiculement basse, impossible à capter à 1 km à vue et surtout inactif dans l'azimut qui me concerne.
-le L800, portée limitée à 5/6 kms.
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Les derniers chiffres ANFR viennent de tomber et pour ce site, le L1800 à disparu.
Je ne comprends pas ce choix:
-Zone industrielle à 1.5km.
-En bordure d'une RD avec trafic assez dense.
Alors qu'Orange multiplie les fréquences (L1800,L2100,L2600) sur tous leurs sites (y compris les plus petits et perdus au milieu de nul part).
De plus, le L800 est limite en portée 6 kms maxi et souvent saturé en journée.
C'est du n'importe quoi !!
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De plus, le L800 est limite en portée 6 kms maxi
C'est pas le 1800 qui va arranger les choses cela dit.
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Avant l'upgrade du site, en mars, je captais le L1800 à 5/6kms avec 10/15 mb en débit et niveau de réception identique sauf que le 1800 avait 15 mhz de LDB.
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Retour sur le site et un an plus tard, je constate qu'il à eu quelques changements et du 'nettoyage' a été fait dans les équipements:
J'ai remis la photo de Mars 2018 et celle de maintenant:
-2 anciennes baies ont disparues.
-Les 3 RRU ont été supprimés.
Physiquement, çà fait plus propre mais niveau fréquences, on est toujours uniquement en L800, alors que les 2 autres opérateurs présent sur le site ont 2 fréquences 4G, donc coté performance c'est très moyen.
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Visiblement, cette procédure semble lier a la mutu dans le secteur, la majorité des antennes de l'axe Flers/Caen ont perdu la couche 1800 pour le L800 avec les conséquences que l'on connait.
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Par chez moi dans le 86, même chose LTE 800 uniquement. Zone CROZON Bouygues. Mon beauf avec la 4G Box ne dépasse plus le 4 méga au lieu des 25 il y a 6 mois. Parfois surtout le weekend cela peut aller jusqu'a 2 méga ! Plus bas que son ancienne offre ADSL ... Chez moi en 3G ransharing SFR sur mon abo B&You je suis a 17 méga. lol
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Ce sont les conséquences du L800 avec 10 m de ldb, la saturation n'est pas loin.
On aura des performances inférieures à la 3g.
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De nombreux relais Crozon ayant été ouverts chez Bouygues avec la couche 800 uniquement ont reçu ensuite la 1800.
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Alors, c'est un peu compliqué, si on prends l'exemple de ce relai il était initialement en 1800 puis a été migré en 800 mutualisé et avec une probabilité de rajouter du 1800.
Je veux bien y croire mais je pense que ce sera rentable a condition de ne pas remplacer les aériens, ce qui représente des travaux conséquents.
Je vais parcourir mes photos, mais de mémoire, le 1800 transitait sur des panneaux spécifiques.
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il est très probable que lors de l'up l800 ils aient mit des panneaux bi/tribandes
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J'ai retrouvé ta réponse ici et je t'en remercie
https://lafibre.info/4g-bytel/retard-mutualisation/msg528734/#msg528734 (https://lafibre.info/4g-bytel/retard-mutualisation/msg528734/#msg528734)
C’est cohérent avec ce qui reste lisible sur la photo plus bas.
Cela dit, çà représente des travaux importants de câblage jusqu'aux panneaux donc déplacement d'une nacelle, etc...
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Retour sur le site et je constate un peu de changement sur Cartoradio pour un FH supplémentaire dans la sortie ANFR, mais je ne pense pas que ce soit bénéfique.
https://www.cartoradio.fr/index.html#/cartographie/all/lonlat/-0.573906/48.814333 (https://www.cartoradio.fr/index.html#/cartographie/all/lonlat/-0.573906/48.814333)
Dézoomer, Lieu dit: La Canne
Je comprends pas trop la stratégie d'un second FH avec permutation du 11 et 18 Ghz, sur un site secondaire en direction du site de Vassy (Valdaldiére) en 5G NR2100, si ce n'est que pour affaiblir les ressources du site qui me concerne déjà saturé (2/4 mb dans les meilleurs jours).
Ou bien, agrégation du lien sur le site de Montilly, mais j'y crois pas une seconde, le L1800 avait déjà été enlevé.
Quel est le but de ce nouveau FH?
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Autre hypothèse, remplacement par un 18 ghz avec bond supplémentaire sur la Valdaldière pour atteindre le site maître (Le Plessis-Grimoult).
Si Kazyor passait par là, il pourrait peut-être nous confirmer tous çà ! ;)
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Autre hypothèse, remplacement par un 18 ghz avec bond supplémentaire sur la Valdaldière pour atteindre le site maître (Le Plessis-Grimoult).
Pas de réponses toutes faites. Mais je pense effectivement qu'il s'agit de la meilleure hypothèse.
Casser une liaison de près de 20km en 2 liaisons 18GHz de 12 et 13 km.
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Merci pour ton retour.
C'est effectivement la plus probable et 5kms de plus sur la liaison ne changera rien sur les maigres débits 4g, il faut tout de même le rappeler.
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Au contraire, ça permettra vraisemblablement d'en augmenter le débit puisqu'il ne s'agit pas d'une liaison unique de 25km mais de 2 plus petites liaisons. En plus la modification est accompagnée par une montée en fréquence.
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Évidement, çà vas dans le bon sens, mais je l'accroche à 6kms sans vue direct donc le gain sera faible.
Je compte toujours sur l'autre site ZB au Nord-ouest (La mare) et maudite priorisation que je souhaite moins sélective voir moins brutale.
S'il existe une méthode, je suis preneur ;)
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Au contraire, ça permettra vraisemblablement d'en augmenter le débit puisqu'il ne s'agit pas d'une liaison unique de 25km mais de 2 plus petites liaisons. En plus la modification est accompagnée par une montée en fréquence.
En début de semaine, FH changé en 18 Ghz mais les débits sont toujours à la ramasse
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en LTE 800 Rare que la transmission soit en PLS
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PLS ??? Tu peux traduire ;)
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C'est du langage New Génération pour dire que la transmission fonctionne de manière dégradée
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En fait, c'est un mode dégradé qui dure depuis 3 ans et plus précieusement depuis le retrait de la bande L1800.
Sur tout les sites de la zone, on multiplie les fréquences, ici on divise >:(
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PLS ??? Tu peux traduire ;)
J'hésite entre Position Latérale de Sécurité en FR ou Pitifully Low Speed en angliche 8)