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5G/4G Bouygues Telecom => Discussion démarrée par: JulFX le 13 septembre 2013 à 10:01:52
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Non, le MIMO 2x2 n'est pas nécessaire pour le LTE.
Tout l’intérêt est bien de ne pas avoir a changer d'antenne, ce qui permet de déployer massivement la 4G (changer des cartes ou des équipements ne demande pas d'autorisations alors qu'un changement d'antenne impose des autorisations, concertations, grue,...)
C'est exacte, mais dans ce cas le débit est divisé par 2...
A priori, Bouygues Telecom va faire du LTE en 1800 MHz avec 10 MHz duplex.
L’Autorité a procédé à plusieurs échanges avec la société Bouygues Telecom afin de déterminer et d’analyser, avec l’appui de l’Agence nationale des fréquences, les besoins en fréquences de la société dans la bande 1800 MHz. Ces échanges ont conduit la société Bouygues Telecom à affiner le calendrier dans lequel elle serait en mesure de mettre en œuvre à la fois un réseau GSM et une porteuse LTE de 10 MHz avec respectivement 23,8 MHz duplex et 21,6 MHz duplex dans la bande 1800 MHz. Ce calendrier a été transmis à l’ARCEP par courrier en date du 6 mars 2013.
Document ARCEP (pdf) :
(https://lafibre.info/images/4g/201303_arcep_lte_bouygues_1800mhz_en_10mhz_duplex.png) (https://lafibre.info/images/4g/201303_arcep_lte_bouygues_1800mhz_en_10mhz_duplex.pdf)
Débits LTE sans et avec antennes MIMO:
5MHz:
(https://lafibre.info/images/4g/201309_debit_lte_5mhz.png)
10MHz
(https://lafibre.info/images/4g/201309_debit_lte_10mhz.png)
15MHz
(https://lafibre.info/images/4g/201309_debit_lte_15mhz.png)
20MHz
(https://lafibre.info/images/4g/201309_debit_lte_20mhz.png)
source: http://lteuniversity.com/get_trained/expert_opinion1/b/raysulewski/archive/2013/01/16/how-fast-can-my-lte-smartphone-go.aspx (http://lteuniversity.com/get_trained/expert_opinion1/b/raysulewski/archive/2013/01/16/how-fast-can-my-lte-smartphone-go.aspx)
Donc sans changer les antennes, le débit (de l'iphone5) sera de 39.6 Mbps maxi... Moins qu'en DC-HSDPA en 2100MHz à 42Mbps. On a quand même l'avantage d'une meilleur couverture / pénétration dans les logements en 1800MHz.
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Donc sans changer les antennes, le débit (de l'iphone5) sera de 39.6 Mbps maxi... Moins qu'en DC-HSDPA en 2100MHz à 42Mbps. On a quand même l'avantage d'une meilleur couverture / pénétration dans les logements en 1800MHz.
C'est info est une bombe !
LTE Catégorie 3 en 10 Mhz sur la bande des 1800Mhz = 39,6 Méga max vive la déinformation chez BT...
la 4G de BT est moins rapide que leur H+ en 1800Mhz sur un iphone 5.
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A priori 10 MHz duplex en LTE 1800.
Mais dans les déclarations ANFR par bouygues j'observe :
LTE 1800 1765.0 à 1785.0 MHz
LTE 1800 1860.0 à 1880.0 MHz
Donc 20MHz duplex, par contre les fréquences se chevauches, est-ce normale ?
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Où tu vois un chevauchement ?
LTE 1800 1765.0 à 1785.0 MHz
LTE 1800 1860.0 à 1880.0 MHz
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Fausse info : Bouygues Telecom a bien du mimo sur les antennes donc c'est 79,2 Mb/s en LTE 1800 Mhz.
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Autant pour moi, c'est vendredi 8)
Par contre la déclaration des 20MHz duplex. Est-ce qu'on peut en déduire que BT va d'abord utiliser 10Mhz puis la totalité lorsque la charge 2G sera réduite ?
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Toutes les antennes? Pourtant:
Par contre rajouter des antennes sur un toit, cela demande une grue est des autorisations assez difficiles a obtenir...
Pire que ça : il faut doubler les antennes sur les toits (MIMO), donc c'est hors de prix.
La LTE est clairement la seule solution d'avenir, le 42 Mb/s est le dernier pallier de la 3G déployé par les opérateurs Français. (exception fait de ceux qui considèrent le LTE comme de la 3,9G)
Non, le MIMO 2x2 n'est pas nécessaire pour le LTE.
Tout l’intérêt est bien de ne pas avoir a changer d'antenne, ce qui permet de déployer massivement la 4G (changer des cartes ou des équipements ne demande pas d'autorisations alors qu'un changement d'antenne impose des autorisations, concertations, grue,...)
Et BT aurait des milliers d'antennes 4G ready pour le 1er Octobre...
D'ailleurs, quel pourcentage du parc est fibré? Orange se vante d'avoir 100% d'antennes 4G fibré.
@Fredwww : Pour la largeur de spectre, les déclarations ANFR laissent un doute, mais pas la suite de la citation du document de l'Arcep à mon avis. Tous les test Bouygues en 1800 MHz ont était fait avec 10MHz.
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Autant pour moi, c'est vendredi 8)
Par contre la déclaration des 20MHz duplex. Est-ce qu'on peut en déduire que BT va d'abord utiliser 10Mhz puis la totalité lorsque la charge 2G sera réduite ?
Oui, c'est une des qualités de la norme LTE. Elle a été conçue dès le départ pour s'adapter à un grand nombre de porteuse avec des largeurs de bandes différentes (1.4, 3, 5, 10, 15 et 20 MHz).
Techniquement, passer d'une largeur de bande de 10 à 20 MHz (ou à 15 Mhz) se résume à descendre de nouveaux paramètres sur l'eNodeB et à le redémarrer.
J'ai lu également (par contre je ne sais plus où) que l'ouverture se fera avec 10 MHz de largeur de bande sur le 1800. Il y a au moins deux raisons à cela, BT a encore des clients GSM, et la redevance annuelle à payer tient compte de la largeur de bande utilisée (5 fois plus chère en 4G qu'en GSM). Mais à terme nul doute que BT utilisera la totalité des 20 MHz dont il disposera en 2016. La nature a horreur du vide, les tuyaux se rempliront naturellement de data, et il faudra bien augmenter la capacité. Ceci est valable pour tous les opérateurs.
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Un exemple de ce qu'il va certainement se passer en France avec BT sur la bande des 1800 ;)
https://explore.ee.co.uk/our-company/newsroom/ee-doubling-4g-network-speeds-and-pushing-the-pace-of-uk-mobile-innovation
Everything Everywhere en Grande-Bretagne a commencé l'année dernière son déploiement 1800 en 10 MHz et cette année ils vont utiliser les 20 MHz de largeur de bande.
BT en zone dense et très dense a un des plus beaux patrimoines fréquentiels 4G, 15 MHz en 2600 et 20 MHz en 1800. Pour 10 millions de clients, si le backhauling est de qualité ses clients auront de très bonnes conditions d'accès si ce patrimoine est totalement utilisé.
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La vision de NSN sur le déploiement LTE en 1800 et la réutilisation de l'existant
http://www.gsma.com/spectrum/wp-content/uploads/2012/03/lte1800mhzwhitepaper0.9.pdf (http://www.gsma.com/spectrum/wp-content/uploads/2012/03/lte1800mhzwhitepaper0.9.pdf)
Pourquoi déployer des sites co-localisés 2600 et 1800 en zone dense et très dense est cohérent.
LTE at 2600 MHz, WCDMA at 2100 MHz and GSM at 1800 MHz provide the same scale of coverage. Thus co-sited multi-technology deployment is a valid alternative. When evaluating LTE 2600 MHz and LTE 1800 MHz cases, LTE 1800 MHz provides roughly 3 dB better link budget in comparison to LTE 2600 MHz. This leads to benefits like device battery savings or enhanced indoor bit rates.
Bouygues va donc profiter en 4G d'un avantage compétitif à l'insu de son plein gré grâce à un désavantage compétitif datant de l'époque du GSM (déploiement initial uniquement en 1800 MHz) et démarrage tardif dans ce secteur (donc moins de clients d'où un patrimoine fréquentiel sous-utilisé)
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Officiellement, Orange n'est pas d'accord sur cet avantage des 1800. SFR ne contre dit qu'à moitié puisqu'ils insistent eux sur leur 800 ^^ Puis vont pas se fâcher avec leur fournisseur
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Free Mobile aussi a attaqué devant le CE. Je ne pense pas qu'elles aboutiront, la directive européenne sur le refarming du 1800 date de 2009 si je me souviens bien, et l'arcep n'avait pas d'autres choix que d'accepter. Tous les opérateurs étaient au courant de cette possibilité lors des enchères 4G. Enfin... Nous verrons bien la décision du CE dans quelques mois.
Avec le recul, personnellement, je trouve la décision et le calendrier de l'arcep équilibré.
SFR, l'opérateur le plus à même avec Orange de déployer vite , subit je pense un flou stratégique depuis presque 2 ans qui impacte fortement leurs choix et investissements. La puissance de frappe d'Orange est telle que le risque de voir un seul opérateur faire la course en tête allait devenir réalité. Free Mobile se voit attribuer 15 MHz en 1800 MHz à terme (en 2016) ce qui rééquilibre son patrimoine fréquentiel.
Et puis, Bouygues non plus n'est pas d'accord sur les conditions du refarming, puisqu'il a lui aussi attaqué cette décision devant le CE ;D (sur les prix des redevances qu'il trouve trop élevé)
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ZDNet a interviewé Pierre-Alain Allemand, Directeur Exécutif Réseaux chez SFR sur la stratégie de l'opérateur concernant la 4G. Ça change des annonces des différentes opérateurs pour dire "on a/va couvert/couvrir telle ville".
SFR : "il y aura 4G et 4G..."
Stratégie : L'opérateur affirme ne pas faire la course à la communication et estime que sa stratégie focalisée sur le 800 Mhz lui permettra d'apporter la "meilleure expérience client".
Si le réseau 4G des opérateurs français est encore embryonnaire, la communication est elle massive. Il s'agit d'occuper le terrain en annonçant telle ouverture de ville, tel nombre d'antennes déployées, telle couverture...
Il y a quelques jours, Orange mettait l'accent sur la disponibilité complète de la 4G à Paris et sur l'écart qu'il creusait avec la concurrence en termes de nombre d'antennes en service. Une offensive qui n'a visiblement pas été du goût de SFR qui organisait ce vendredi une conférence de presse pour mettre les points sur les i.
L'opérateur a ainsi voulu contester le raisonnement associant nombre d'antennes activées et qualité de service. A ce jour, le réseau 4G opérationnel d'Orange est en effet bien plus étendu que celui de ses concurrents avec 1987 sites allumés contre 599 chez SFR (chiffres ANFR). Le nombre d'antennes "déclarées" à l'ANFR est également à l'avantage de l'opérateur historique : 2548 contre 1766 pour SFR.
Mais pour Pierre-Alain Allemand, Directeur Exécutif Réseaux de l'opérateur, tout dépendra à terme de la stratégie technologique employée, en clair, quelles seront les bandes de fréquence les plus utilisées.
800 Mhz : "plus long mais plus qualitatif "
"Nous avons beaucoup de fréquences basses dans les 800 Mhz, ce sont les meilleures pour la pénétration indoor et la couverture. Nous avons tout misé sur le 800 Mhz et aujourd'hui, nous sommes l'opérateur qui a le plus de sites déployées et déclarés exploitant cette bande. Mais déployer en 800 Mhz est plus long car cela nécessite une rénovation des équipements", explique-t-il. De quoi justifier le retard évoqué en nombre d'antennes allumées.
Et de poursuivre : "Chaque acteur a une stratégie différente car il utilise des fréquences différentes et le résultat sera au final différent en termes d'expérience client et de couverture. Il y aura 4G et 4G, la qualité ne sera pas la même", prévient le directeur.
Invité à préciser la différence qualitative d'un réseau 4G principalement déployé en 800 Mhz, Pierre-Alain Allemand évoque "la couverture et la disponibilité quasi-complète dans les immeubles, ce qui ne sera pas possible avec les autres fréquences".
Rappelons qu'Orange déploie principalement en 2600 Mhz mais assure qu'il proposera également "la meilleure 4G". Bouygues Telecom combinera un peu de 2600 Mhz et beaucoup de 1800 Mhz utilisés initialement pour la 2G.
On peut alors se demander pourquoi SFR a déboursé des millions pour une licence en 2600 Mhz ? "Cette bande a servi à amorcer la pompe dans les premières villes couvertes et sera à moyen terme utilisée pour densifier la capacité dans les grandes villes, mais tous nos investissements réseaux sont aujourd'hui orientés vers le 800 Mhz", ajoute-t-il.
On rappellera par ailleurs que pour prétendre aux licences 800 Mhz, il fallait d'abord obtenir une licence en 2600 Mhz et que SFR a juste payé le prix de réserve pour cette bande.
Quant au refaming du 1800 Mhz, SFR affirme "ne pas en avoir besoin", justement grâce à la qualité du 800 Mhz.
350 000 clients équipés
Meilleure qualité de service et meilleure couverture : SFR promet 55 agglomérations couvertes à la fin de l'année contre 7 aujourd'hui. "On dépassera notre objectif de couverture nationale de 35% à fin 2013", poursuit l'expert. Une manière de répondre à Orange qui avance désormais un taux supérieur à 40% à la même date.
Quelle est l'appétence des consommateurs pour la 4G, si vitale pour les futurs bilans des opérateurs ?, elle est "forte". "350 000 clients sont d'ores et déjà équipés même s'ils ne sont pas tous actifs et nous passerons le million à la fin de l'année".
Mais SFR n'oublie pas la 3G+ et le Dual Carrer, technologie haut débit mobile véritablement déployée avec une couverture de 99,3%. Là encore, l'opérateur entend souligner sa différence en affirmant avoir la meilleure capacité dans les immeubles, les bâtiments, les édifices publics.
"Nous avons affecté la bande U900, initialement utilisée pour la 2G, afin de faire transiter la 3G+, cela nous permet de rajouter de la capacité partout. Cette bascule sera effective dans toutes les grandes villes à la fin de l'année et dans la majorité des villes à l'été prochain", explique Pierre-Alain Allemand.
Et d'asséner un dernier coup à son concurrent historique : "Orange ne peut pas réaliser ce refarming car ils ont encore un très gros trafic 2G, notamment à cause de son accord d'itinérance avec Free Mobile. SFR fait évoluer depuis longtemps son parc client vers la 3G en équipant massivement, la 2G ne représente moins de 30% de notre parc".
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Il y a dans son propos des choses assez étranges.
L'opérateur a ainsi voulu contester le raisonnement associant nombre d'antennes activées et qualité de service. A ce jour, le réseau 4G opérationnel d'Orange est en effet bien plus étendu que celui de ses concurrents avec 1987 sites allumés contre 599 chez SFR (chiffres ANFR). Le nombre d'antennes "déclarées" à l'ANFR est également à l'avantage de l'opérateur historique : 2548 contre 1766 pour SFR.
Les données publiques de l'observatoire mobile au premier Septembre, donne pour Orange 2026 sites activés pour 2276 déclarations comsis, et pour SFR, 479 actifs pour 1247 déclarations. Peut être a-t-il des chiffres d'une date plus récente, mais dans ce cas pourquoi moins de sites Orange actifs qu'au premier Septembre ?!
http://www.anfr.fr/fr/observatoire-deploiement-2g3g4g/les-resultats-de-lobservatoire/septembre-2013.html (http://www.anfr.fr/fr/observatoire-deploiement-2g3g4g/les-resultats-de-lobservatoire/septembre-2013.html)
Nous avons beaucoup de fréquences basses dans les 800 Mhz
Que veut il dire par là ? Que les autres en ont moins ? Orange et et BT ont aussi 10 MHz de largeur de bande en 800 MHz.
Mais déployer en 800 Mhz est plus long car cela nécessite une rénovation des équipements", explique-t-il. De quoi justifier le retard évoqué en nombre d'antennes allumées
Cela n'a pas l'air de gêner Orange qui déploie au moins la moitié de son réseau en Overlay (eNodeB alcatel-lucent) et l'autre moitié en matériel Ericsson multi standard, alors que SFR a 2 fournisseurs multi standard NSN & Huawei, ce qui justement est supposé faciliter les choses.
Invité à préciser la différence qualitative d'un réseau 4G principalement déployé en 800 Mhz, Pierre-Alain Allemand évoque "la couverture et la disponibilité quasi-complète dans les immeubles, ce qui ne sera pas possible avec les autres fréquences".
J'ai de gros doute sur la véracité de cette affirmation. Pour BT, voir mon post sur le déploiement du 1800, et Orange déploie aussi en 800 MHz.
J'ai plutôt l'impression que SFR essaie de justifier à posteriori une stratégie "tout en 800Mhz" pour pouvoir afficher les mêmes chiffres de couverture de population qu'Orange et BT qui font vraiment la course en tête en cette fin d'année en terme de sites activés ou qui seront activés au 1er Octobre ou en fin d'années.
Le 800 MHz couvrant jusqu'à 6 fois mieux que du 2600 MHz, 3 fois mieux que du 1800, le nombre de sites à activer est donc à la louche de l'ordre de 1000/1200 sites 800 MHz pour atteindre plus de 30% de couverture de la population.
"Nous avons affecté la bande U900, initialement utilisée pour la 2G, afin de faire transiter la 3G+, cela nous permet de rajouter de la capacité partout. Cette bascule sera effective dans toutes les grandes villes à la fin de l'année et dans la majorité des villes à l'été prochain", explique Pierre-Alain Allemand.
Çà c'est plutôt cool, et cela se sent partout, aussi bien en zone dense qu'ã la campagne. Et effectivement Orange est un peu coincé, mais sa densité de site 3G en 2100 pallie cela. A noter que BT a aussi beaucoup déployé en 900 3G cette année. SFR aura effectivement une superbe couverture 3G à la fin de l'année, peut être la meilleure de France.
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SFR : "il y aura 4G et 4G..."
Stratégie : L'opérateur affirme ne pas faire la course à la communication et estime que sa stratégie focalisée sur le 800 Mhz lui permettra d'apporter la "meilleure expérience client".
Pour moi, leur stratégie n'est pas tant de permettre la meilleur expérience client, mais plutôt de couvrir un maximum de population pour un minimum de frais.
Question aux experts 3G/4G.
Sur un site radio 4G diffusant, par exemple, sur une largeur de bande de 20MHz. On à donc 150Mbits/s par antenne. Si j'ai bien compris, un site radio est composé de 3 antennes arrosant chacune 120° (est-ce tout le temps le cas ?). Donc un site est capable de fournir un maximum de 3 * 150 Mbits/s, c'est bien ça ?
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C'est comme en Gpon : Un OLT de 128 arbre Gpon avec chacun 2,5 Gb/s est capable de dépasser les 300 Gb/s utilisés ?
Oui (en théorie) et non (en pratique) !
Le débit de 150 Mb/s pour la 4G, c'est un débit théorique comme le 42 Mb/s en 3G ou le 450 Mb/s du WiFi 5ghz de la Livebox play ...
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Pour moi, leur stratégie n'est pas tant de permettre la meilleur expérience client, mais plutôt de couvrir un maximum de population pour un minimum de frais.
Si on regarde le déploiement à Paris (via le site antennesmobiles (http://antennesmobiles.fr/)) on trouve :
SFR : 315 @ 800MHz / 320 @ 2600MHz / 473 en tout
Orange : 32 @ 800MHz / 186 @ 2600MHz / 186 en tout
Ca c'est pour les deux opérateurs qui ont déclaré couvrir Paris.
Du côté de ByTel on a : 0 @800MHz / 503 @ 1800 MHz / 484 @ 2600MHz / 604 en tout
Si les chiffres sont justes, et avec un réseau 4G plutôt vide, la stratégie - au moins sur Paris - me paraît pas déconnante. Et éviter les trous de couverture, pour l'expérience client c'est une bonne chose non ?
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Parfaitement Nico, c'est ainsi que les clients auront la meilleure expérience utilisateur en zone dense. Le 2600 pour l'outdoor et le 800 pour l'indoor et pour boucher les trous.
BT jouera sur la densité de leurs sites 1800 pour l'indoor (le GSM 1800 permet de passer des appels dans les bureaux de Paris depuis des années, donc ce sera pareil pour la 4G)
Les chiffres d'orange et les déclarations sur antennesmobiles ne te montrent pas ce qui a été fait réellement pour l'annonce du 9 septembre, comme quoi Paris et la petite couronne était couverte. ;)
Et des déclarations.... Ce ne sont pas des sites actifs. SFR n'a pas déclaré couvrir Paris, mais a déclaré le couvrir complètement pour la fin de l'année.
Si tous les sites de SFR dont tu parles étaient actifs, la carte sensorly auraient une autre allure.
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4G : Bouygues Telecom répond aux critiques d'Orange
Dans un entretien exclusif 01net, Jean-Paul Arzel, directeur du réseau Bouygues Telecom, s'explique sur les débits, les mobiles et les fréquences :
Quels sont les atouts et limites des fréquences 1800 MHz que Bouygues Telecom mettra en service le 1er octobre ?
Bouygues Telecom possède les 3 bandes de fréquences autorisées pour la 4G en France : 2,6 GHz, 1800 MHz et 800 MHz. Chaque fréquence a son usage en fonction de ses caractéristiques de propagation. Les fréquences 800 Mhz permettent une couverture étendue géographiquement. La bande 2,6 GHz est adaptée aux milieux urbains denses en population. Les fréquences 1800 MHz sont plus couvrantes que les fréquences 2,6 GHz et pénètrent mieux à l’intérieur des bâtiments. Elles concilient certains atouts des deux autres fréquences
Certains de vos rivaux en dénigrent par avance les performances, dont ses futurs débits...
Aucune des fréquences 4G autorisées en France n’est plus ou moins performante que l’autre. Tous les opérateurs optimisent l’ingénierie de leur réseau 4G, en les combinant au mieux. Quant au débit maximal avancé en 4G, rappelons qu’il ne s’agit que d’une performance théorique obtenue à proximité d’antennes-relais et sur un réseau vide d’abonnés. Il est évident que les opérateurs ayant le plus d’abonnés auront davantage de difficultés à maintenir un débit moyen élevé. En ce qui concerne Bouygues Telecom, notre réseau est dimensionné pour permettre à nos clients un débit confortable en toute circonstance.
Pourtant, certains opérateurs vantent un débit maximal en 4G de 150 Mbits/s et non de 100 Mbits/s…
Les terminaux utilisant les réseaux 4G/LTE sont de deux catégories. La catégorie 3 assure jusqu’à 100 Mbps de débit théorique, et la 4, jusqu’à 150 Mbps de débit théorique. Les opérateurs sont contraints par la quantité de fréquence obtenue à l’issue des enchères de 2011. Pour atteindre un débit théorique de 150 Mbits/s, il faut que le smartphone du client soit de catégorie 4. Or il y en encore très peu. Les iPhones 5s et 5c, par exemple, ne le sont pas.
Le réseau de collecte, qui transporte le trafic des antennes-relais, peut-il être un goulet d’étranglement pour votre futur réseau 4G ?
Le réseau qui collecte le trafic des mobiles doit être au diapason du très haut débit. Bouygues Telecom recourt à des liaisons en fibre optique qui arrivent en pied d’antennes-relais et à des faisceaux hertziens à très haut débit pour acheminer le trafic des antennes-relais 4G. Ces faisceaux hertziens affichent des débits allant jusqu’à 1 Gbits/s, soit des performances qui n’ont rien à envier à celles des fibres optiques.
Les fréquences 800 MHz utilisées en 4G, issues de la télévision analogique, peuvent perturber la réception de la TNT. Qu’en est-il ?
Ce risque de perturbation est dix fois inférieur à nos prévisions, ce qui est une bonne surprise... En cas de problème constaté, une procédure est prévue par l’ANFR (Agence nationale des fréquences, NDLR) pour résoudre le problème en habitat collectif ou individuel. Un numéro d’appel national existe. Un filtre sera mis à disposition des résidents pour être posé sur l’antenne de réception TNT afin de mettre fin à ce problème. Il est pris en charge par les opérateurs dans la mesure où la perturbation constatée est provoquée par le déploiement d’antennes-relais 4G.
Source : 01net (http://www.01net.com/editorial/603370/4g-bouygues-telecom-repond-aux-critiques-dorange/), le 17 septembre 2013, propos recueillis par Frédéric Bergé
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Les terminaux utilisant les réseaux 4G/LTE sont de deux catégories. La catégorie 3 assure jusqu’à 100 Mbps de débit théorique, et la 4, jusqu’à 150 Mbps de débit théorique. Les opérateurs sont contraints par la quantité de fréquence obtenue à l’issue des enchères de 2011. Pour atteindre un débit théorique de 150 Mbits/s, il faut que le smartphone du client soit de catégorie 4. Or il y en encore très peu. Les iPhones 5s et 5c, par exemple, ne le sont pas.
Comment ne pas dire clairement que seul Orange sera capable de proposer des débits théoriques de 150M avec des terminaux cat4 ;)
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Ce n'est pas tout à fait exact, Free Mobile le pourra aussi un jour. ;)
Coté utilisateur, il y a la contrainte mobile cat 4, et côté opérateur, la version logicielle déployée sur son infrastructure doit savoir gérer totalement les mobiles cat4.
Bon visiblement, BT a mis les moyens aussi au niveau de ses liens de collecte. Vivement le 1er Octobre!
C'est comme en Gpon : Un OLT de 128 arbre Gpon avec chacun 2,5 Gb/s est capable de dépasser les 300 Gb/s utilisés ?
Oui (en théorie) et non (en pratique) !
Le débit de 150 Mb/s pour la 4G, c'est un débit théorique comme le 42 Mb/s en 3G ou le 450 Mb/s du WiFi 5ghz de la Livebox play ...
Pour être un peu plus clair, ce que je voulais savoir c'est est-ce que le fait de "tri-sectorisé" la cellule permettait de tripler le débit globale de la cellule ?
Est-ce qu'il existe des déploiements où une seule antenne s'occupe d'arroser les 360° ?
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Ce n'est pas tout à fait exact, Free Mobile le pourra aussi un jour. ;)
Oups ;)
Bon visiblement, BT a mis les moyens aussi au niveau de ses liens de collecte. Vivement le 1er Octobre!
Ça avait commencé avec le Dual Carrier d'ailleurs, c'est une bonne chose car on n'en parle pas assez souvent du backhaul.
Pour être un peu plus clair, ce que je voulais savoir c'est est-ce que le fait de "tri-sectorisé" la cellule permettait de tripler le débit globale de la cellule ?
Corrigez moi si je me trompe mais pour moi :
* 1 antenne (physique) = 1 secteur
* 1 bande de fréquence sur 1 secteur = 1 cellule
Du coup la question n'aurait plus lieu d'être telle qu'elle est posée.
Est-ce qu'il existe des déploiements où une seule antenne s'occupe d'arroser les 360° ?
Probablement oui, dans certains cas ça peut servir. Genre dans les bâtiments avec des pico-cell, ou même plus simplement les femtocell. Ceci dit ce n'est pas uniforme sur 360°, faut regarder le pattern de l'antenne.
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Je sais que dans un village près de chez moi il y a des antennes 2G/3G SFR omnidirectionnelles, mais je sais pas si ça se fait pour le LTE ???
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C'est exactement cela Nico.
Les opérateurs réutilisent la plupart du temps les sites existant, et donc sur un même site, pour un même secteur, tu pourras avoir par exemple, 1 cellule LTE 800, 1 cellule LTE 2600, 1 cellule GSM 900, 1 cellule 3G 900mhz, 1 cellule 3G 2100...
Pour les antennes omnidirectionnelles, tu as donc une seule cellule associée, et ce n'est pas techno dépendant, donc un opérateur peut très bien déployer du LTE ainsi.
PS: une antenne panneau multi-bande contient en fait plusieurs antennes pour tenir compte des contraintes physiques de la porteuse, ou parce que l'on fait du mimo. Voir la datasheet des antennes tri-bandes utilisées par FM pour ses sites 3G/4G
https://lafibre.info/free-mobile/antenne-a-rueil-malmaison/msg94045/#msg94045
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Voici les résultats de la 4G ce matin sur Gentilly (ville couverte uniquement en 4G 1800 Mhs) :
(https://lafibre.info/images/4g/201309_bouygues_4g_1800_1.png)(https://lafibre.info/images/4g/201309_bouygues_4g_1800_2.png)
Je pense que le débit est limité par les 10 Mhz duplex.
Sinon sur les zones en 2600 Mhz (15 MHz duplex), cela pulse :
(https://lafibre.info/images/4g/201309_bouygues_4g_2600.png)
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J'ai hâte de pouvoir tester ça :P j'ai pris le Sensation 3Go en plus de mon forfait Free pour 2-3 mois, par contre quelqu'un sait combien de temps la lettre avec la sim met pour arriver ? J'ai commandé vers 1-2h le 30 ???
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3 jours ouvrés pour ma part (commande le vendredi en fin d'après-midi), reçu le mardi dans ma boite aux lettres.
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Bon alors avec de la chance ça va peut être arriver ce matin chez moi ;D c'est quand même rageant que le centre d'envoi soit si proche de chez moi mais que j'doive attendre :( (expéditeur "C-ERAGNY" d'après Bouygues, donc venant de la ville d'Eragny je suppose ;D )
edit: en fait ma commande est toujours sur "Votre commande est en cours de validation." alors je risque d'attendre plus :'( (le paiement lui est validé)
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tu as de la chance Vivien...
Ici au Plessis c'est moins bon.
Surement parce que je n'ai que peu de réception 1 ou 2 barres ...
(https://www.speedtest.net/android/604168853.png)
Heureusement que la Bbox Sensation Fttla est là avec un bon Wifi en 5Ghz sur 40 Mhz
(https://www.speedtest.net/android/604171330.png)
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Vu le débit en upload, c'est visiblement un problème de mauvaise réception radio.
C'est assez simple :
- Si l'upload est mauvais c'est un pb de mauvaise réception radio
- Si le download est mauvais mais l'upload bon (upload avec un débit supérieur au download) c'est un problème de saturation entre la Node B (c'est quoi le nom en 4G ?) et le backbone Bouygues Telecom, l'utilisaiotn sur un mobile étant fortement asymétrique (on télécharge bien plus qu'on upload)
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eNodeB ;)
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Vu le débit en upload, c'est visiblement un problème de mauvaise réception radio.
C'est assez simple :
- Si l'upload est mauvais c'est un pb de mauvaise réception radio
- Si le download est mauvais mais l'upload bon (upload avec un débit supérieur au download) c'est un problème de saturation entre la Node B (c'est quoi le nom en 4G ?) et le backbone Bouygues Telecom, l'utilisaiotn sur un mobile étant fortement asymétrique (on télécharge bien plus qu'on upload)
Effectivement le second point on le retrouve très souvent voire même tout le temps.
En plein Paris, avec réception réseau 4G à 100 %, ne pas dépasser 40 MBps et n'avoir jamais réussi à dépasser 44 MBps en général (fait le tests à plusieurs endroits à Paris et en IdF) avec la LTE BoT, c'est que les FH de collecte sont carrèment sous dimensionnés; non ?
Ou alors que les antennes 1800 ne sont pas toutes MIMO ?
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Ou plus plus simplement la largeur de bande qui est limitative pour l'instant. Seulement 10 MHz sont alloués en 1800 MHz actuellement, Max théorique de 75 mbit/s en mimo. Si les antennes ne oermettaient pas le mimo au niveau eNodeB, la limite Max serait divisée par 2, donc 37,5 mbit/s.
Pour conclure que la collecte est insuffisamment dimensionnée et donc qu'un phénomène de saturation apparaisse, comme l'a dit Julien, il faut que sur tes tests de débit, l'UL atteigne une valeur Max proche de l'ordre de 25/30 (ce qui valide que le chemin radio est excellent en UL, donc que le chemin radio DL a toutes les chances d'avoir la même qualité), et que ta valeur de DL soit équivalente ou inférieure, de manière répétée. Ne pas oublié que le débit est partagé entre tous les utilisateurs actifs à un instant t.
J'ai observé ce phénomène de débit UL/DL symétrique les premiers jours de l'ouverture du service en grande couronne parisienne, plus du tout actuellement.
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Le débit maximum utile réel en 10 Mhz MIMO est de l'ordre de 55 Mb/s, non ?
Il faut faire la différence entre débit brut et débit utile.
En 3G 42 Mb/s il est impossible de dépasser 30 Mb/s avec SpeedTest même si tu es seul sur la cellule et avec des bonnes condition radio.
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Vivien, tu peux développer ta notion de "débit réel utile" ? Le débit applicatif utile une fois toutes les couches d'encapsulation retirées ?
En lab en configuration cablée (quand on maitrise parfaitement le chemin radio), on arrive à être très proche des débits max théoriques.
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Pour donner un exemple sur un sujet que je maîtrise mieux, en WiFi, dans un environnement sans aucune perturbation (3ème sous-sol d'un parking) on a une efficacité du WiFi qui reste faible (débit théorique vs débit utile pour le client ce qui correspond a ce qui est mesuré par SpeedTest)
Norme 802.11 g
Débit brut => Débit utile maximum sans perturbations avec chiffrement WPA
54 Mbits/s => 22,3 Mbits/s (efficacité maximale : 41%)
48 Mbits/s => 21,5 Mbits/s (efficacité maximale : 44%)
36 Mbits/s => 18 Mbits/s (efficacité maximale : 50%)
24 Mbits/s => 13,6 Mbits/s (efficacité maximale : 56%)
18 Mbits/s => 10,8 Mbits/s (efficacité maximale : 60%)
12 Mbits/s => 7,8 Mbits/s (efficacité maximale : 65%)
9 Mbits/s => 6,2 Mbits/s (efficacité maximale : 69%)
6 Mbits/s => 4,4 Mbits/s (efficacité maximale : 73%)
Norme 802.11 b
Débit brut => Débit utile maximum sans perturbations avec chiffrement WPA
11 Mbits/s => 6,6 Mbits/s (efficacité maximale : 60%)
5,5 Mbits/s => 3,8 Mbit/s (efficacité maximale : 69%)
2 Mbits/s => 1,6 Mbits/s (efficacité maximale : 80%)
1 Mbit/s => 0,8 Mbits/s (efficacité maximale : 80%)
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D'où j'ai encore plus de doutes sur les débits indiqués par l'application de test de débits degrouptest notamment lors de la sortie du Dual Carrier chez les différents opérateurs :
(https://lafibre.info/images/3g/201311_3g_dual_carrier_sfr_degrouptest.jpg)
Alors que l'application speedtest ne dépasse jamais le 30 MBbps en Dual Carrier.
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Il y a une chose que je comprend pas. L'avantage du refarming 1800 MHz était bien de réutiliser les antennes 1800 MHz de la 2G. Or ces antennes 2G n'était à l'époque pas en MIMO.
Aujourd'hui on se retrouve à des débits de l'ordre de 40-50Mbs/s max ce qui est pourtant bien l'ordre de grandeur pour 10MHz de largeur en MIMO.
Est-ce qu'il faut en déduire que Bouygues à tout de même changer ses "vielles" antennes 1800 pour des nouvelles en 1800 compatible MIMO ?
Si ils ont aussi eu à changer d'antennes comme Orange ou SFR, qu'est-ce qui justifie l'avance de Bouygues aujourd'hui ?
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De mon côté, je ne monte pas au delà de 35 Mbit en DL en plein Paris et en pleine nuit. Donc je trouve cela quand même bizarre que la collette soit limitée à 35 Mbit en DL. Cela correspond à la limite que eruditus a évoqué quand il n'y a pas de MIMO d'ailleurs : "Si les antennes ne oermettaient pas le mimo au niveau eNodeB, la limite Max serait divisée par 2, donc 37,5 mbit/s."
Qu'est ce qui nous assure que BoT a mis du MIMO 1800 partout parce que les constats semblent montrer le contraire.
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@Fredwww, Ce travail a été pensé et fait depuis au moins 2 ans dans le cadre d'une rénovation de leur réseau 2G/3G, en déployant un équipement multi-techno (Ericsson & Huawei) et ceci tout en mettant leur réseau de collecte à jour pour supporter les futurs besoins pour la H+/4G.
Si je me souviens bien, ils ont longtemps été mono fournisseur sur leur RAN avec un fournisseur qui a fait faillite Nortel. Ils devaient donc de toute façon passer à autres choses. ;)
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37,5 mbit/s étant une limite théorique, dans la vraie vie, on constaterait très certainement des débits crêtes sous speedtest ou degrouptest de l'ordre de 30 mbits/s max, du même ordre que les debits max constatés pour le dual carrier en 3G (DC-HSPA utilise la même modulation de 64qam qu'en LTE, pas de mimo, et 2x5 Mhz de largeur de bande).
Qu'est ce qui nous assure que BoT a mis du MIMO 1800 partout parce que les constats semblent montrer le contraire.
Il faudrait avoir accès via le mode debug de certains smartphones pour savoir si le mimo est actif ou pas lors d'une session avec du trafic. Je ne connais pas de mobiles proposant cela (à part des mobiles de test qui sont prévus nativement pour cela).
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L’application DegroupTest mobile affiche des débits supérieure à la réalité (supérieure au débit physique dans certains cas), je ne sais pas pourquoi.
Soit c'est à cause des bursts lié a un manque de temps réel du système d’exploitation et les paquets arrivent de temps en temps en même temps ce qui amène au calcul incorrect du débit max, soit c'est voulu.
Sur le web par contre, DegroupTest (qui se base sur Ookla en version v2, j'ai vérifié encore aujourd'hui pas de passage en v3) c'est fiable depuis le 28 novembre 2012, quand le serveur est passé sur une offre OVH 200 Mb/s (burst possibles en 1 Gb/s).
Alors que l'application speedtest ne dépasse jamais le 30 MBbps en Dual Carrier.
En phase sur le débit max du Dual Carrier de 30 Mb/s.
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Il y a une chose que je comprend pas. L'avantage du refarming 1800 MHz était bien de réutiliser les antennes 1800 MHz de la 2G. Or ces antennes 2G n'était à l'époque pas en MIMO.
Aujourd'hui on se retrouve à des débits de l'ordre de 40-50Mbs/s max ce qui est pourtant bien l'ordre de grandeur pour 10MHz de largeur en MIMO.
Est-ce qu'il faut en déduire que Bouygues à tout de même changer ses "vielles" antennes 1800 pour des nouvelles en 1800 compatible MIMO ?
Si ils ont aussi eu à changer d'antennes comme Orange ou SFR, qu'est-ce qui justifie l'avance de Bouygues aujourd'hui ?
Bouygues Telecom n'a pas changé d'antenne. Toutes les antennes 2G sont MIMO d'origine pour pouvoir faire du "Twin TRX", ce qui permet de diminuer de 30% le nombre de site radio à mettre en place.
J'ai compris que la seconde antenne pour la polarisation est croisées.
Il est possible de réutiliser cette spécificité de la 2G (qui n'existe pas en 3G) pour faire du MIMO en 4G sans changer d'antenne. C'est ce que fait Bouygues Telecom (et peux être SFR dans le métro parisien)
Eruditus expliquera ça mieux que moi lundi.
Voici un document qu'il m'a trouvé sur le "Twin TRX" en 2G : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/4g/200802_alcatel-lucent_twin_trx.jpg) (https://lafibre.info/images/4g/200802_alcatel-lucent_twin_trx.pdf)
(https://lafibre.info/images/4g/200802_alcatel-lucent_twin_trx.png)
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Vivien a vu juste. ;)
Un papier d'Ericsson (fournisseur d'infra pour BT) qui expose sa vue sur le 1800 MHz, ses équipements multi-standards et les changements de techno à venir.
In addition, GSM antennas typically designed for x-polarization (Rx diversity), as well as other site assets, can be reused for 2x2 multiple-input, multiple-output (MIMO) operation in LTE and HSPA.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/4g/201107_ericsson_1800mHz_spectrum.png) (https://lafibre.info/images/4g/201107_ericsson_1800mHz_spectrum.pdf)
Les aériens 1800 GSM, à partir du moment où le site 2G exploite les avantages d'une transmission/réception diverse, ne nécessite pas d'être changés pour une utilisation en 4G.