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5G/4G Bouygues Telecom => Discussion démarrée par: Boris de Bouygues Telecom le 25 janvier 2013 à 11:11:18
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Jeudi 24 janvier, lors de l'émission Good Morning Business, Stéphane Soumier a reçu Didier Casas, secrétaire général de Bouygues Telecom pour lui parler de la bataille que se livrent les opérateurs (SFR, Bouygues, Orange, Free...) autour de la 4G sur BFM Business.
Bataille autour de la 4G : Didier Casas - 24 janvier - BFM : Good Morning Business (https://www.dailymotion.com/video/xwzvvu)
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A t on une idée du parc restant de mobile en activité sur le réseau 2G?
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A t on une idée du parc restant de mobile en activité sur le réseau 2G?
Une grosse partie pour les forfaits à 0€ chez Free en tout cas (ce qui entraîne l'utilisation automatique de l'itinérance d'Orange btw)
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C'était un peu le risque de ce forfait ^^ ;D
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Honêtement, je n'ai pas compris grand chose à la vidéo. Vous pouvez m'aider?
Cette interview doit sans doute s'adresser à des experts. Même si j'essaye de me tenir un minimum au courant, je n'ai pas les bases pour comprendre le débat.
Mes questions:
Quelles sont les fréquences où les opérateurs ont le droit de déployer la 2G? La 3G? La 4G?
Pourquoi Orange dédie-t-il des fréquences à Free? Un abonné Free en itinérance Orange passe-t-il sur des fréquences différentes que l'abonné Orange? Et ça en 2G? En 3G? Est-ce que ce mécanisme est uniquement dédié à ce type d'itinérance?
Leon.
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Je vais faire simple :
Aujourd'hui la 4G est utilisée dans de nombreux pays sur les fréquences 1800 Mhz.
C'est d'ailleurs le cas de l'Iphone 5 qui supporte la 4G sur cette fréquence mais pas sur les deux fréquences officielles de la 4G en France.
Bouygues Telecom, opérateur qui a le plus de fréquences 1800 Mhz disponible (Bouygues Telecom a un peu prés les mêmes ressources que Orange, Orange ayant beaucoup plus de client et ayant tous les clients Free mobile vu que Free Mobile n'a pas déployé de 2G)
Bouygues Telecom souhaite donc utiliser les ressources disponibles en 1800 Mhz pour faire de la 4G.
Les gains :
- Même fréquence que celles déjà déployé = pas besoin de déployer de nouvelles antennes, les antennes 2G sont compatibles
- Iphone 5 compatible
Pourquoi Orange est contre : Orange ne dispose pas de capacité en 1800 Mhz disponible. Orange doit donc déployer la 4G sur d'autres fréquences (celles achetées) ce qui nécessite de déployer de nouvelles antennes pour ces fréquences. Nouvelles antennes => nouvelles autorisations => cela prend du temps.
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De plus si Bouygues à l'autorisation de déployer la 4G sur le 1800MHz, alors il devra donner une partie de son spectre à Free dans le cadre du rééquilibrage des fréquences entre les acteurs.
Aujourd'hui à chaque fréquence on associe un usage. L'union européenne pousse pour que les fréquences soit neutre technologiquement.
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OK, donc ça veut dire que Bouygues va volontairement dégrader son réseau 2G, enlever des plages de fréquences (je suppose dans les zones denses) utilisées pour la 2G. Vu que le réseau 2G est déjà saturé dans les zones denses (j'en sais quelque chose, je suis chez Bouygtel), ça va dégrader encore plus la qualité de service en 2G, contrairement à Orange. Moi qui voulait passer à du BandYou, je vais attendre un peu voir ce que la décision va amener!
Mais pourquoi Bouygues fait ça? Quel est l'intérêt? Quelles sont les fréquences allouées normalement pour la 4G? Ces fréquences ne sont elles pas suffisantes pour faire de la 4G?
@Optrolight, là aussi, peux-tu stp préciser le pourquoi de la chose? C'est une supposition de ta part? Ou alors une décision qui a déjà été prise?
Leon.
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Ce n'est pas une supposition, la France à l'obligation de rendre neutre technologiquement les fréquences au 1er janvier 2014.
Il sera donc possible de faire ce que l'on souhaite sur toutes les fréquences (y compris les fréquences Wimax qui Free a toujours).
leon_m pas de saturation en 2G 1800 Mhz, Bytel a autant de fréquences que pour Orange + Free Mobile pour un nombre de client bien inférieure.
Pour la 4G, l'ARCEP a attribué des licences 4G LTE aux opérateurs en fin 2011. Les enchères ont rapporté à l'État plus de 3,5 milliards d'euros.
Le résultat du premier appel d’offres 4G pour la bande de fréquence des 2 600 MHz se répartit comme suit :
- Orange obtient 20 MHz duplex pour 287 118 501 € ;
- Free Mobile obtient 20 MHz duplex pour 271 000 000 € ;
- Bouygues Telecom obtient 15 MHz duplex pour 228 011 012 € ;
- SFR obtient 15 MHz duplex pour 150 000 000 €.
Le résultat du second appel d'offres 4G pour la bande des 800 MHz, libérée par l'arrêt de la télévision hertzienne analogique :
- SFR obtient 10 MHz duplex (2 blocs de 5 MHz) pour 1 065 000 000 € ;
- Orange obtient 10 MHz duplex pour 891 000 005 € ;
- Bouygues Telecom obtient 10 MHz duplex pour 683 087 000 € ;
- Free Mobile n'obtient pas de fréquences dans cette bande mais a un droit d'accès au roaming sur le réseau 800 MHz de SFR.
Le prix est bien plus important pour les fréquences 800 Mhz (les fréquences en or), car elles permettent de porter plus loin.
Le déploiement de ces fréquences va prendre du temps, car il faut installer de nouvelles antennes alors que les antennes déjà installées sont compatibles avec le 1800 Mhz.
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leon_m pas de saturation en 2G 1800 Mhz, Bytel a autant de fréquences que pour Orange + Free Mobile pour un nombre de client bien inférieure.
Alors pourquoi est-il absolument impossible de se connecter en data 2G (EDGE) pendant la journée autour de Paris? Ca n'est pas une saturation? En 3G, les connexions DATA passent très bien, mais pas en 2G-EDGE : soit connexion impossible, soit d'une lenteur monstrueuse. A 8h du matin, c'est fluide (personne dans les bureaux), et de 10h à 18h, utilisation impossible. C'est pour ça que je pensais à une saturation.
Mais malheureusement, la réception 3G ne passe pas du tout dans les batiments dans lesquels je travaille... Les ondes 3G passent visiblement beaucoup moins bien dans les batiments qu'à l'extérieur, sans doute à cause de fréquences plus élevées. Seule la 2G passe bien dans les batiments. Si tu as une explication au fait que la 2G-EDGE est inutilisable en région parisienne, je suis preneur.
Leon.
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Le déploiement de ces fréquences va prendre du temps, car il faut installer de nouvelles antennes alors que les antennes déjà installées sont compatibles avec le 1800 Mhz.
Et à priori ByTel a une proportion d'antennes 1800MHz en zone dense plus importante que les autres opérateurs ce qui est un autre avantage par rapport aux petits copains.
A noter qu'Orange UK bénéficie du refarming 1800MHz là-bas.
@leon_m : L'EDGE pour fonctionner demande à bien mieux capter que la 3G. Pour la jouer "basique", si avec 1 barre t'arrive à surfer en 3G, il te faut ptet 3 barres sur 4 pour surfer en EDGE.
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@leon_m : L'EDGE pour fonctionner demande à bien mieux capter que la 3G. Pour la jouer "basique", si avec 1 barre t'arrive à surfer en 3G, il te faut ptet 3 barres sur 4 pour surfer en EDGE.
Ce que je constate ne s'explique pas par une mauvaise réception radio. Je viens de modifier mon post, en rajoutant le fait que la "saturation" dépend énormèment du moment de la journée en 2G. Et depuis là où mon bureau se situe, j'ai une réception quasi parfaite en 2G (signal à 80%).
Et puis en province, dans les zones non-3G, même avec une réception bien moindre (moins 30%), l'EDGE est infiniment plus fluide.
Leon.
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Si ça ne coince pas en radio, ça peut être derrière. Mais bon le backhaul est un sujet assez tabou chez les opérateurs mobiles en général (sauf peut-être Orange qui peut se permettre de mettre tout plein de fibre).
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Tiens, j'ai retrouvé cette image, qui me semble fort à propos pour comprendre l'émission de TV.
(https://lafibre.info/images/3g/201202_frequences_operateurs_mobiles.png)
Il n'en reste pas moins que je ne comprends toujours pas tout dans l'émission. Pourquoi Bouygue parle de fréquence orange dédiée à Free? Est-ce qu'il s'agit réellement de bande de fréquence dédiée à Free? Ou alors juste une utilisation de l'ensemble du réseau 2G Orange par Free, qui donc engendre une utilisation supérieure, toutes fréquences 2G confondues? Est-ce que l'arrivée de Free a réellement engendré beaucoup plus de trafic 2G pour Orange? Orange est quand même un très très gros opérateur!
transcription du reportage:
D. Casas (secrétaire général Bouygues Telecom) :
Orange, par exemple, a fait le choix de dire "ces fréquences 1800MHz, je vais les louer à Free pour qu'il puisse trafiquer sur mon réseau".
Leon.
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A mon avis , c'est une question de calendrier
- BYT voudrait un déploiement le 4G sur 1800 immédiatement
- Orange et SFR pour le 1er semestre 2014
- Free mobile pour une date encore plus lointaine
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Free mobile engendre une utilisation supérieure, toutes fréquences 2G confondues.
De nombreuses personnes donnent leur vieux téléphone 2G a une connaissance ce qui fait que le taux d'utilisaiton de la 2G est bien plus important que prévu (même là ou Free couvre en 3G avec son réseau).
Orange a du faire des nouveaux déploiements de capacité 2G en 2012 pour faire face au trafic de Free alors que SFR et Bouygues Telecom voient eux leur rafic 2G qui diminue.
A terme, il est quand même probable que la 3G soit éteinte avant la 2G car les téléphones ayant un accès internet seront tous 4G dans 5ans mais il restera des téléphone à 30€ qui ne font que téléphone et SMS et qui seront en 2G, sans parler du machine to machine qui sont très majoritairement en 2G (exemples: borne Velib à Paris, panneaux publicitaires JC Decaux, distributeur de boisson, les véhicules industriels, ...)
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A terme, il est quand même probable que la 3G soit éteinte avant la 2G car les téléphones ayant un accès internet seront tous 4G dans 5ans mais il restera des téléphone à 30€ qui ne font que téléphone et SMS et qui seront en 2G, sans parler du machine to machine qui sont très majoritairement en 2G (exemples: borne Velib à Paris, panneaux publicitaires JC Decaux, distributeur de boisson, les véhicules industriels, ...)
Mouais, pense aussi aux personnes qui ont besoin d'un accès Internet mobile, mais qui ne s'achètent pas un téléphone tous les 2 ou 3 ans... comme moi par exemple! Mon premier Smartphone (EDGE seulement) m'a duré entre 5 et 6 ans. Je pense que je vais encore utiliser la 3G un bon bout de temps!
Leon.
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Orange a du faire des nouveaux déploiements de capacité 2G en 2012 pour faire face au trafic de Free alors que SFR et Bouygues Telecom voient eux leur rafic 2G qui diminue.
Orange remercie d'ailleurs Free Mobile pour avoir payé le SWAP 2G :)
@leon_m : Tu as raison, des gens auront toujours des téléphones non-4G dans plusieurs années. Après je rejoins vivien sur le fait qu'il sera plus facile d'éteindre le réseau 3G que le réseau 2G.
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A t on une idée du parc restant de mobile en activité sur le réseau 2G?
"Le parc actif 3G atteint environ 40% du parc de clients au 4ème trimestre 2011, selon l’observatoire des communications électroniques de l’ARCEP."
source: Arcep.fr - La réutilisation de la bande 1800 MHz par des technologies autres que le GSM - Consultation publique du 30 juillet au 28 septembre 2012 (http://arcep.fr/uploads/tx_gspublication/consult-reutilisation-bande-1800_MHz-juil2012.pdf)
Dans un article de presse récent que je ne retrouve pas, un analyste estimait que le parc de téléphone 2G en France était d'environ 50%.
De plus, beaucoup de téléphone 3G ne fonctionne que sur les fréquences 2100 MHz sur notre territoire (ex: IPhone 3GS (http://www.gsmarena.com/apple_iphone_3gs-2826.php)). Ils vont donc souvent basculer en 2G sur des fréquences plus basse (900 MHz ou 1800 MHz).
Il peut être intéressant de regarder ce qu'il se passe à l'étranger:
Cellular-news.com - Hutch UK Claims 90% 3G Coverage - 6 February 2007 (http://www.cellular-news.com/story/21801.php)
Theregister.co.uk - 3 starts killing off 2G coverage - 8 November 2010 (http://www.theregister.co.uk/2010/11/08/3uk_orange_roaming/)
Wikipedia.org - Hutchison 3G "3" / UK (https://en.wikipedia.org/wiki/Hutchison_3G#United_Kingdom)
Au Royaume Uni, "3", qui est un opérateur comparable à Free Mobile dans le sens ou celui si à déployé un réseau 3G (à partir de 2003) en s'appuyant sur une itinérance en 2G 1800MHz avec Orange UK / EE (https://en.wikipedia.org/wiki/EE_%28telecommunications_company%29), a donc commencé à se passer de celle ci fin 2010.
Marketwatch.com - AT&T urges customers to upgrade from 2G networks - 1 March 2012 (http://www.marketwatch.com/story/att-urges-customers-to-upgrade-from-2g-networks-2012-03-01)
Engadget.com - AT&T plans to shut down entire 2G network by 2017 - 3 August 2012 (http://www.engadget.com/2012/08/03/att-plans-to-shut-down-entire-2g-network-by-2017/)
Fiercewireless.com - Verizon Wireless to sunset 2G and 3G CDMA networks by 2021 - 10 October 2012 (http://www.fiercewireless.com/story/verizon-wireless-sunset-2g-and-3g-cdma-networks-2021/2012-10-10)
Aux États Unis, l’extinction des réseaux 2G est donc prévue, et une partie du spectre commence à être réutilisé.
Intomobile.com - Japan: NTT DoCoMo to kill their 2G network in March 2011, Softbank to do the same in March 2010 - 23 November 2009 (http://www.intomobile.com/2009/11/23/japan-ntt-docomo-to-kill-their-2g-network-in-march-2011-softbank-to-do-the-same-in-march-2010/)
Au Japon (http://www.gsmarena.com/network-bands.php3?sCountry=JAPAN), il n'y a donc plus de réseaux 2G.
Wikipedia.org - List of LTE networks / Europe (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_LTE_networks#Europe)
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je rejoins vivien sur le fait qu'il sera plus facile d'éteindre le réseau 2G que le réseau 3G.
C'est l'inverse.
Je n'ai pas parler d'éteindre la 3G dans 5ans mais que dans 5ans il n'y aura plus de téléphones neuf avec de la 3G sans la 4G.
On aura au choix :
- 2G only (tel sans data à 30€)
- 2G/3G/4G (tel avec data)
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Corrigé, je m'y perds avec tous ces G !
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L'important Nico c'est que tu ne te perds pas avec un autre point G. ;D
Blague à part je pense que l'analyse de Vivien est la bonne. Par contre il arrivera bien un moment où les industriels ne feront plus de puce 2G non?
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Par contre il arrivera bien un moment ou les industriels ne feront plus de puce 2G non?
Oui mais pas tout de suite. C'est comme penser qu'on ne fabriquera plus de voiture avec vitres manuelles, il y aura toujours de la demande (pas forcèment pour des téléphones d'ailleurs) pour des puces avec très faible besoin de bande passante, sur un techno largement rodé, et peu coûteuse.
Par contre pourquoi pas penser que 1 opérateur, en plus de Free actuellement par exemple, abandonne la 2G pour laisser le parc de client aux 2 autres, ou beaucoup plus hypothétiquement, fasse du roaming dessus (je ne sais même pas si ce serait possible juridiquement parlant).
Le CSD ne s'est éteint que cette année ! :
Par un courrier à ses – rares – clients possédant encore un antique forfait Itinéris faisant appel aux services WAP, Orange a fait savoir que son réseau CSD (Circuit Switch Data) fermerait définitivement le 7 juin prochain.
Cette technologie offrait des débits très faibles (de l'ordre de 9,6 kilobits/seconde) et était facturée au temps passé. Les réseaux 2,5G, le GPRS et l'Edge, facturés au volume et permettant des débits respectifs de 50 et 384 kilobits/seconde) restent d'actualité.
Après le Minitel qui aura vécu trente ans, c'est donc la première extinction d'un réseau mobile Internet né il y a une vingtaine d'années.
Source : 01net (http://www.01net.com/editorial/567115/extinction-du-premier-reseau-internet-mobile-dorange/), le 30 mai 2012 par Benjamin Gourdet.
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Oui mais pas tout de suite. C'est comme penser qu'on ne fabriquera plus de voiture avec vitres manuelles, il y aura toujours de la demande (pas forcèment pour des téléphones d'ailleurs) pour des puces avec très faible besoin de bande passante, sur un techno largement rodé, et peu coûteuse.
Ma grand mère ne voulait pas entendre parler de vitres électriques : elle avait peur que ça tombe en panne et que les débiles du coin ne sachent pas réparer.
Moi même j'utilise le forfait 2 € de Free; mon téléphone n'est même pas un smartphone.
C'est sans doute les gènes!
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y a pas besoin d'avoir un smartphone pour capter la 3g, j'ai un vieux ericsson qui ne doit plus rien valoir qui fait quand même
aujourd'hui même, je ne suis pas sur que les téléphone vendu même à 30€ ne fasse pas 3g
ils ne sont pas fait pour surfer, c'est sur, mais ils captent
alors dans 5 ans, combien restera-t-il de téléphone purement 2g?
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2 choses par rapport à ça:
1) Oui, il se vend encore des téléphones 2G seulement. J'en ai acheté récemment à mes parents. Je parle de téléphones premier prix, sans options. Un téléphone à 30€ (sans abonnement) d'aujourd'hui ne capte pas la 3G de ce que j'ai pu voir. Mais si tu en trouves...
2) On capte en général bien mieux la 2G que la 3G. Donc si on éteint un jour la 2G, ne va-t-il pas y avoir un problème de réception?
Leon.
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2) On capte en général bien mieux la 2G que la 3G. Donc si on éteint un jour la 2G, ne va-t-il pas y avoir un problème de réception?
Pour le coup on parlait bien d'éteindre (éventuellement) la 3G avant la 2G. Sinon niveau couverture avec l'U900 plus ou moins massivement déployé selon les opérateurs, la couverture 3G s'améliore pas mal, on va commencer à arriver à quelque chose de sérieux.
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Sinon niveau couverture avec l'U900 plus ou moins massivement déployé selon les opérateurs, la couverture 3G s'améliore pas mal, on va commencer à arriver à quelque chose de sérieux.
STP, évite d'employer des acronymes. Que veut dire U900? Ca veut dire que les opérateurs ont le droit d'utiliser la 3G en 900MHz? Si oui, est-ce que ça veut dire que mon tableau posté 4 posts plus hauts n'est pas à jour?
Est-ce que tous les opérateurs font ça? De la 3G sur 900MHz? Partout en France?
Leon.
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U900 = UMTS 900 = 3G sur la bande 900MHz.
Du coup je n'avais pas fait attention mais effectivement ton tableau ne prends pas en compte le refarming 900 (réutilisation de licences d'une techno, pour une autre techno).
Tous les opérateurs en font, mais comme tu pourras le voir ils n'ont pas tous déployé aussi massivement. Ah et accessoirement tous les téléphones 3G ne sont pas compatibles avec l'U900, loin de là.
Carte de couverture U900 en 2012 :
(https://lafibre.info/images/3g/201301_carte_3g_900mhz.jpg)
(à noter pour Free Mobile le fait que dans 12 grande villes [dont la région parisienne] ils n'avaient pas le droit d'utiliser l'U900 avant le 01/01/2013)
Source (https://x.com/NeufCentMHz/status/277413709599612928/photo/1).
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Merci Nico, c'est intéressant.
OK, donc la 3G 900MHz n'est pas du tout déployée en Région Parisienne, ni dans les autres très grosses aglomérations (Marseille, Bordeaux). Ca explique que dans ces zones, on reçoit moins bien la 3G en intérieur. Les fréquences de la 3G classique (2100MHz) traversent beaucoup moins bien les murs que le 900MHz.
Il ne nous reste plus qu'à déménager! ;)
Leon.
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Bouygues aura une meilleure couverture 4G grâce au 1800 MHz selon Orange
Et c'est pas juste
Bouygues Telecom pourra t-il exploiter ou non ses fréquences 1800 MHz pour proposer de la LTE (4G) d'ici ces prochains mois ? La réponse devrait être officialisée d'ici peu par l'ARCEP. Martin Bouygues, lui, souhaite que cette possibilité soit effective immédiatement. Il faut dire que selon Stéphane Richard, le patron d'Orange, Bouygues aura la meilleure couverture LTE du marché.
« Pas équitable » pour Stéphane Richard
« Si les autorités donnent leur feu vert, elles permettront à un acteur d'avoir une meilleure couverture 4G que les autres, et cela ne serait pas équitable » a expliqué Stéphane Richard, le PDG d'Orange, cette semaine lors d'une entrevue accordée aux Échos.
Il faut dire que Bouygues dispose des meilleures bandes 1800 MHz, surtout en zones très denses, et qu'il a particulièrement investi dans ce réseau, plus qu'Orange et SFR. Cet atout dans la 2G pourrait donc être exploité dans la 4G, à l'instar d'Everything Everywhere (Orange-T-Mobile) au Royaume-Uni qui utilise cette bande depuis l'an passé pour la LTE.
Pour Bouygues, c'est la 4G via 1800 MHz ou rien
Martin Bouygues, le président du groupe Bouygues, espère en tout cas pouvoir exploiter au plus vite cette bande, et pourquoi pas tout de suite. « Le 1er mars serait une bonne date. Pourquoi la France serait-elle en retard sur la 4G ? » s'est d'ailleurs demandé le milliardaire, avant de rajouter : « Tant qu'on n'a pas le droit de lancer la 4G (NDLR : avec la bande 1800 MHz), on ne la lance pas. On est l'arme au pied, on attend l'autorisation administrative. » Une affirmation étonnante quand on sait que le troisième opérateur mobile du pays a dépensé plus de 900 millions pour obtenir les licences LTE 800 MHz et 2,6 GHz.
Tout dépendra en réalité de la date d'autorisation de ce que l'on appelle le « refarming », c'est-à-dire la réutilisation d'une bande de fréquence pour un autre réseau (ici la 4G au lieu de la 2G). Bouygues souhaite logiquement pouvoir l'utiliser immédiatement, lui procurant un avantage non négligeable sur ses concurrents. Ces derniers souhaitent par contre qu'une telle exploitation ne soit possible que dans quelques années.
Selon des informations de La Tribune, l'autorisation pourrait être donnée pour les mois de septembre ou octobre prochain. « Trop tard aux yeux de Bouygues Telecom et trop tôt pour les autres. » Mais pour le moment, le secret demeure sur ce sujet capital. Les seules informations dont nous disposons concernent la redevance que devront payer les opérateurs mobiles pour utiliser la 4G avec cette bande de fréquences, à savoir environ 200 millions d'euros par an pour tous les opérateurs. Pour le reste, il faudra patienter.
Source : PC INpact (https://www.nextinpact.com/news/77862-bouygues-aura-meilleure-couverture-4g-grace-au-1800-mhz-selon-orange.htm), le 28 février 2013 par Nil Sanyas.
L'action Bouygues était en hausse de 13% mercredi.
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Comme le dit PCinpact je me pose la question des fréquences qu'a acheté Bouygues pour 900 millions d'euros. Non pas qu'ils aient des obligations de couverture avec ces fréquences mais presque. Donc quand on lit:
"Tant qu'on n'a pas le droit de lancer la 4G (NDLR : avec la bande 1800 MHz), on ne la lance pas." on peut se poser des questions!!
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À part dans les zones rurales («Zone de déploiement prioritaire») pour la 4G 800, Bouygues pourra utiliser ses fréquences 1800 pour remplir ses obligations de couverture 4G (c'est valable aussi pour les autres opérateur).
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Utiliser les fréquences 1800 Mhz pour faire de la 4G est payant (il faut débourser plusieurs millions d'euros de droit de mutation de licence) donc il n'est pas sur que les autres opérateurs, qui ont un réseau 1800 Mhz moins déployé, soient intéressés par cette option.
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Le prix étant fonction de la largeur de bande, on peut imaginer qu'ils vont "transposer" une partie moins importante de leur spectre 1800 pour le LTE.
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Oui mais si les antennes sur site ne sont pas compatibles 1800 Mhz, tu ne va pas déployer une antenne 1800 Mhz spécialement pour faire du LTE !
C'est sur que si le prochain iPhone ne gère la 4G que sur le 1800 Mhz (comme c'est le cas aujourd'hui), cela pourrait inciter à utiliser cette fréquence. Il me semble peu probable que Apple ne prenne pas en compte les deux fréquences officielles du LTE Français dans son prochain téléphone.
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Euh, faudrait que je vérifier mais Orange, SFR et ByTel ont tous des antennes 1800. C'est juste que ByTel en a plus que les autres qui pose problème.
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C'est surtout que Orange et SFR n'ont plus de place sur leurs bandes 1800 pour faire de la 4G.
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(surtout Orange avec l'itinérance Free ou c'est comparable ?)
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A l'époque ou les opérateurs n'avaient qu'une fréquence, Itinéris et SFR avaient le 900 Mhz et Bouygues Telecom le 1800 Mhz. A l'époque les téléphones n'étaient pas bi-fréquence et donc les téléphone pour Itinéris/SFR n'était pas compatibles avec ceux de Bouygues Telecom.
Bref Bouygues Telecom doit avoir du 1800 Mhz sur presque tous ses points de présence alors que pour Orange/SFR ce n'est pas utile en zone peu dense, le 1800 Mhz portant moins que le 900 Mhz.
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Je viens de faire les points hauts autour de chez moi sur cartoradio, il y a du 1800 de partout chez tout le monde.
Faudrait que je regarde avec les extracts qu'on peut récupérer sur le site pour faire des stats.
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Ou plutôt trouver quelqu'un qui a déjà fait le travail, c'est plus pratique.
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Les zones denses, cela ne fait aucun doute que tous les opérateurs utilisent du 1800 Mhz.
Je pense aux zones peu denses où le 1800 Mhz n'apporte rien à Orange et SFR.
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J'ai lu "dense" au lieu de "peu dense", my bad. C'est nettement plus logique du coup :).
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Olivier Roussat arrive aujourd'hui sur Twittter : Habemus #1800
=> https://x.com/OlivierRoussat (https://x.com/OlivierRoussat)
(https://lafibre.info/images/bbox/201303_olivier_roussat_twitter.png)
L’ARCEP a statué sur la demande de Bouygues Telecom concernant l’utilisation des fréquences 1800 MHz pour la 4G
Bouygues Telecom avait adressé une demande à l’ARCEP en juillet dernier afin d’être autorisé à réutiliser une partie de la bande de fréquences 1800 MHz pour y exploiter un service 4G. Cette demande s’inscrivait dans le cadre de la réglementation en vigueur.
Bouygues Telecom a pris connaissance avec intérêt de la réponse que l’ARCEP vient de réserver à cette demande, autorisant la réutilisation des fréquences 1800 MHz en 4G à compter du 1er octobre 2013.
Bouygues Telecom prend également acte du fait que l’ARCEP souhaite conditionner cette autorisation à une restitution par Bouygues Telecom de 2,8 MHz de fréquences 1800, restitution qui serait effective au plus tard le 1er octobre 2013.
Bouygues Telecom, qui dispose en application de la réglementation, d’un délai d’un mois pour indiquer s’il maintient sa demande, indiquera le sens de sa décision dans les prochains jours.
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Oui l'arcep vient de publier son autorisation:
L'ARCEP autorise Bouygues Telecom à mettre en oeuvre la 4G dans la bande 1800 MHz, à partir du 1er octobre 2013, sous réserve qu'elle restitue préalablement des fréquences.
Paris, le 14 mars 2013
■ Les différentes bandes de fréquences attribuées aux services mobiles étaient traditionnellement, pour des raisons techniques, dédiées, pour chacune d’elles, à une technologie spécifique (GSM, UMTS, LTE). Les évolutions techniques permettent à présent une déspécialisation. En outre, l’augmentation massive des besoins de spectre pour la téléphonie mobile, avec en particulier le développement accéléré de l’internet mobile, nécessite une optimisation de l’utilisation du spectre qui passe notamment par une neutralité des bandes de fréquences au regard des différents types de technologies.
C’est dans ce contexte que les textes européens et français ont prévu la mise en place de cette neutralité technologique. Elle s’appliquera au plus tard le 25 mai 2016, mais les opérateurs peuvent faire des demandes d’application anticipée.
■ Par courrier en date du 19 juillet 2012, la société Bouygues Telecom a saisi l’ARCEP afin de pouvoir exploiter un réseau de quatrième génération (4G) à la norme LTE (très haut débit mobile), dans la bande 1800 MHz sur laquelle n’est autorisée à ce jour que la seule norme GSM (2G).
L’ARCEP a instruit cette demande conformèment aux dispositions de l’article 59 de l’ordonnance du 24 août 2011. L’Autorité devait ainsi examiner :
- s’il existe un motif (parmi ceux prévus au II de l’article L.42 du code des postes et des communications électroniques) qui rendrait « nécessaire » le maintien de la restriction à la technologie GSM ;
- si des « mesures appropriées » doivent être prises par l’Autorité afin que soient respectés « le principe d’égalité entre opérateurs et les conditions d’une concurrence effective ».
A cette fin, l’ARCEP s’est appuyée sur une démarche transparente et concertée, incluant notamment des auditions, une consultation publique et de nombreux échanges avec tous les acteurs intéressés. Des analyses d'impact ont également été demandées aux quatre opérateurs. A l’issue de ces travaux, l’ARCEP a publié, le 12 mars 2013, un document d’orientation précisant la méthode suivie pour introduire la neutralité technologique dans la bande 1800 MHz. Ce document vise à donner aux acteurs concernés une bonne visibilité sur les conditions dans lesquelles les demandes seront examinées et à garantir que le patrimoine spectral sera bien réparti une fois que l’ensemble de cette bande sera ouvert à la 4G. Enfin, l’Autorité a adopté, ce jour, sa décision en réponse à la demande de Bouygues Telecom.
■ L’instruction conduit l’Autorité à estimer qu’il n’y a pas de motif, parmi ceux prévus au II de l’article L.42 du CPCE, qui rendrait « nécessaire » le maintien de la restriction à la seule technologie GSM dans l’autorisation de Bouygues Telecom relative à la bande 1800 MHz, dès lors que, compte tenu des patrimoines actuels de spectre, est mis en œuvre un rééquilibrage de la répartition de la bande 1800 MHz, au titre des mesures permettant « que soient respectés le principe d’égalité entre opérateurs et les conditions d’une concurrence effective ».
En particulier, dans ces conditions, l’avantage que pourrait tirer la société Bouygues Telecom d’une levée anticipée de la restriction technologique n’apparait pas d’une ampleur et d’une durée telles qu’il constituerait une distorsion concurrentielle sur le marché mobile. Au contraire, cela devrait inciter chacun des opérateurs à tirer profit des autorisations d’utilisation de fréquences acquises pour le développement du très haut débit mobile en accélérant les déploiements et l’offre de services innovants. En outre, l’instruction ne permet pas de conclure que l’autorisation donnée à Bouygues Telecom aurait pour effet de compromettre l’emploi, l’investissement ou la compétitivité dans le secteur des communications électroniques, pris dans son ensemble.
■ La société Bouygues Telecom pourra donc, si elle le souhaite, réutiliser la bande 1800 MHz pour d’autres technologies que le GSM à compter du 1er octobre 2013, sous réserve que cette société restitue des fréquences selon les modalités précisées ci-dessous.
Au plus tard le 1er octobre 2013, son patrimoine de fréquences dans la bande 1800 MHz doit être réduit à un niveau inférieur ou égal à 23,8 MHz duplex, c’est-à-dire la quantité de fréquences dont disposent, à ce jour, les sociétés Orange France et SFR sur l’ensemble du territoire métropolitain.
En outre, compte tenu des dispositions de l’article 59 de l’ordonnance du 24 août 2011, Bouygues Telecom devra, à compter du 25 mai 2016, avoir restitué des fréquences supplèmentaires dans la bande 1800 MHz afin de ne plus y détenir que 20 MHz duplex. Enfin, la levée anticipée de la restriction demandée par Bouygues Telecom implique qu’elle respecte une étape intermédiaire - dont le calendrier, fixé par la décision, varie selon les zones concernées - où elle ne disposera plus que de 21,6 MHz duplex.
Par ailleurs, les redevances attachées au droit d’utiliser ces fréquences sans restriction à une technologie particulière seront précisées par un décret.
Conformèment à la réglementation applicable, les nouvelles conditions d’autorisation dans la bande 1800 MHz, fixées par la décision prise ce jour par l’ARCEP, sont notifiées à la société Bouygues Telecom. Dans le mois qui suit cette notification, Bouygues Telecom peut retirer sa demande, auquel cas son autorisation restera inchangée. Dans le cas contraire, la décision du 5 novembre 2009 autorisant la société Bouygues Telecom à utiliser des fréquences dans les bandes 900 MHz et 1800 MHz sera modifiée conformèment à la décision publiée ce jour.
■ Les sociétés SFR et Orange disposent, elles aussi, de la possibilité de demander à tout moment que leurs autorisations dans la bande 1800 MHz soient étendues à la 4G.
Enfin, la société Free Mobile, qui ne dispose pas de fréquences dans la bande 1800 MHz, pourra, si elle le demande, se voir attribuer les fréquences disponibles dans cette bande, en application du rééquilibrage de l’accès au spectre prévu au titre des « mesures appropriées afin que soient respectés le principe d’égalité entre opérateurs et les conditions d’une concurrence effective ».
Source:ARCEP - la décision (http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/13-0363.pdf)
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La vision grand public du parisien :
Bouygues Telecom obtient son propre réseau 4G
La nouvelle va enthousiasmer les propriétaires d'iPhone jusqu'à présent incompatibles avec la 4G à la française. Bouygues Telecom, qui a été autorisé à utiliser à partir du 1er octobre sa bande de fréquences 2G pour y faire transiter de la téléphonie mobile de quatrième génération (4G), pourrait proposer des offres commerciales 4G «dès la fin de l'année», selon Jean-Ludovic Silicani, président de l'Autorité de régulation des télécoms (Arcep). L'opérateur aura un avantage temporaire sur la concurrence dans un contexte économique tendu.
Les offres 4G des autres opérateurs sont pour l'instant très limitées géographiquement et en termes de terminaux (mobiles, tablettes) compatibles (parmi lesquels les derniers modèles Samsung). A contrario, Bouygues, grâce à ce feu vert, pourra déployer plus rapidement et à plus grande échelle sa 4G, qui sera elle compatible avec un plus grand nombre de terminaux, dont l'iPhone 5 d'Apple.
L'Arcep a autorisé jeudi Bouyges Telecom, troisième opérateur mobile français, à utiliser sa bande de fréquences 1800 MHz - par laquelle transite actuellement la 2G, qui sert à acheminer la voix et les données de faible volume comme les SMS - pour y faire passer de la 4G, comme c'est déjà le cas en Grande-Bretagne.
Victoire éphémère sur ses concurrents
Initialement, les fréquences choisies en France pour acheminer la 4G sont les bandes 2,6 GHz et 800 MHz, pour lesquelles Orange, SFR, Bouygues Telecom et Free ont déboursé un total de 3,5 milliards d'euros en 2012 lors d'un appel d'offres. Mais l'utilisation de la bande 1800 MHz, jusqu'ici réservée à la 2G, «peut faciliter un lancement accéléré des offres 4G», indique l'Arcep, car l'opérateur peut «s'appuyer sur une réutilisation des sites et systèmes antennaires déjà déployés dans le cadre du GSM (2G)».
Bouygues aura ainsi «l'avantage d'aller plus vite pendant six mois peut être que les autres» opérateurs, a estimé Jean-Ludovic Silicani, selon lequel «personne ne conteste que la décision de l'Arcep donne un avantage momentané à Bouygues». Outre le problème de concurrence déjà soulevé avec virulence par SFR et Orange, la décision de l'Arcep change également la donne en termes de standard et de terminaux mobiles.
En effet, si l'iPhone5 d'Apple - ainsi que certains smartphones les plus récents d'autres marques - ne fonctionnent pas sur les bandes 800 MHz et 2,6 GHz, ils sont par contre compatibles avec les fréquences 1800 MHz. Mais, revers de la médaille, Bouygues devra en revanche «payer six fois plus cher à l'Etat qu'il ne payait avant» en termes de redevance, soit environ 60 millions d'euros au lieu de 13 par an.
Source : Le Parisien (http://www.leparisien.fr/economie/bouygues-telecom-obtient-son-propre-reseau-4g-14-03-2013-2640931.php), le 14 mars 2013
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Le tacle de Didier Casas m'a fait marrer au sujet du prix de la redevance. Ceci est néanmoins un bel avantage en terme de couverture. B & You intégrera la 4G dans ses forfaits selon vous ? Quitte à le proposer en option j'imagine ?
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Je suppose que tu parles de la réponse de Bouygues Telecom à SFR qui proposait de financer le FTTH par un prix élevé pour les opérateurs qui veulent une neutralité technologique des fréquences (cela vise la demande de Bouygues Telecom sur la fréquence 1800 Mhz)
C'est lors de la seconde intervention de SFR devant la commission aux affaires économiques du Sénat :
La vidéo de ces interventions est disponible ici http://videos.senat.fr/video/videos/2013/video16990.html (http://videos.senat.fr/video/videos/2013/video16990.html)
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[déterrage de topic, je ne savais pas trop où mettre la nouvelle]
Décision du Conseil d'État du 29/12/2014 annulant le décret du 22 mars 2013 modifiant le tarif des redevances dues par les opérateurs de téléphonie mobile :
Par une décision du 4 avril 2013, l’ARCEP a modifié l’autorisation de fréquence accordée, en 2009 et pour quinze ans, à la société Bouygues Télécom, afin de permettre à cette société d’utiliser la norme 4G sur sa bande de fréquence, alors qu’auparavant cette autorisation ne permettait que l’utilisation de la norme 2G. Parallèlement à cette modification, le Gouvernement avait engagé une procédure de modification de la redevance payée pour l’utilisation de ces fréquences. Cette procédure avait abouti au décret n° 2013-238 du 22 mars 2013 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000027205825&categorieLien=id), qui augmentait les tarifs des redevances dans les cas où la bande de fréquence concédée n’était pas utilisée uniquement pour un réseau 2G. La société Bouygues Telecom a attaqué ce décret.
Le Conseil d’État a fait droit à son recours et annulé le décret.
Il n’a remis en cause ni le principe de la redevance, ni celui de son rehaussement. En effet, le montant de la redevance dépend de l’avantage économique que l’opérateur retire de l’utilisation de la fréquence : si cet avantage augmente, du fait de l’utilisation de la 4G, le Gouvernement est fondé à augmenter les redevances, à condition de ne pas les fixer à un niveau qui serait manifestement disproportionné.
En l’espèce, le Conseil d’État ne s’est pas prononcé directement sur le niveau de la redevance mais a estimé que Gouvernement avait commis deux erreurs de raisonnement dans la méthode retenue pour évaluer la valeur économique d’une fréquence 4G.
D’une part, cette valeur avait été estimée sur une durée de quinze ans, soit la durée totale de l’autorisation de fréquence, alors que celle-ci avait déjà été accordée à Bouygues Télécom depuis plusieurs années au moment où les redevances ont été modifiées. Le Conseil d’État estime que le nouveau montant de la redevance aurait dû être calculé à partir de la valeur économique de la fréquence concédée sur la durée de l’autorisation restant à courir et non sur la durée totale.
D’autre part, l’évaluation de la valeur de la fréquence 4G concédée reposait sur une hypothèse d’utilisation de la fréquence au seul moyen d’un réseau 4G. Le Conseil d’État fait droit à l’argumentation de Bouygues Télécom qui soutenait qu’une telle utilisation était en pratique impossible, au moins pendant un certain temps, l’opérateur devant continuer à acheminer sur sa bande de fréquence un volume notable de communications au moyen de la norme 2G. Il en résultait que l’estimation de la valeur d’une bande de fréquence était structurellement supérieure à l’avantage économique que peut concrètement en tirer un opérateur de télécommunications.
Source : conseil-etat.fr (http://www.conseil-etat.fr/Actualites/Communiques/Passage-a-la-4G)
Décision complète : conseil-etat.fr (http://www.conseil-etat.fr/Decisions-Avis-Publications/Selection-contentieuse/Selection-des-decisions-faisant-l-objet-d-une-communication-particuliere/CE-29-decembre-2014-societe-Bouygues-Telecom)