La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Free => 
Débits fibre Free => Discussion démarrée par: razor le 23 octobre 2022 à 20:32:02
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Bonjour,
Plusieurs sujets parle des problèmes de débits, mais j'ai pas trouvé un qui correspond au mien. je me permet donc d'en poster un nouveau.
Après avoir grandi avec 2Mb/s et déployé de la fibre pendant 6ans j'étais tout content de pouvoir enfin en profiter mais , c'est la douche froide après avoir brancher la POP.
j'ai des débits ridicules en DL, aucun ne dépassent les 60/70Mo/s et varient suivant les serveur. en général on est plus autour des 8/10Mo/s...
Pour exemple téléchargement des pilotes sur le site Nvidia:
(https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_pop_debit_limite_en_cubic_01.webp)
ou bien sur Steam:
(https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_pop_debit_limite_en_cubic_02.webp)
Pour la config:
Une POP et un pc fixe relié avec une carte 2.5Gb PCI et un câble ethernet CAT8.
Pas de soucis de ce côté la. La connexion est bien à 2.5Gb dans Windows et j'ai bien + de 200Mo en local entre la Freebox et le PC
Débit idem avec la carte intégré a la CM
J'ai que des SSD en Sata et un en M2.
Pour la Fo:
Pas de problème de ce cote là non plus -17db a la Pto lien ok au reflecto, jarretière ok. coupleur a 28/32.
mais on est bien d'accord inutile de parler d'une saturation de l'arbre Gpon en tout cas pas ici.
J'ai entendu parlé de l'IP full-stack. sur un malentendu je me suis dit que ça pouvait marché. Rien du tout .
Le plus surprenant (et qui me fait penser une saturation ou du peering entre opérateurs) c'est que suivant les Speedtest les résultats sont différents et sur celui de la fibre.info ou d'Axione je suis bon :
(https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_pop_debit_limite_en_cubic_03.webp) (https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_pop_debit_limite_en_cubic_04.webp)
Par contre sur le reste:
(https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_pop_debit_limite_en_cubic_05.webp) (https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_pop_debit_limite_en_cubic_06.webp)
J'ai appelé le hotline Free mais bien sûr la réponse est d'un ridicule...
Je suis a deux doigt de me rétracter avant les 14 jours pour courir chez orange ou je suis plutôt sur de ne pas avoir ce genre de problèmes
Avec vous une idée et une solution ou même une piste?
Je suis de plus en plus sûr que c'est pas solvable de mon côté mais bon ça aura mis une fois de plus en lumière la fiabilité de Free. Je n'aurai pas dû me laisser séduire ;D
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Pour Steam la dernière fois qu'un pote à testé ça passait par Seabone (Telecom Italia) sur leurs caches à Paris
Non le partage de l'adresse IP n'a rien a voir avec ça sachant que la plupart du temps maintenant les services sont dispo en IPv6 (Steam en autres)
Oui tu peux revenir chez Orange pour ne plus avoir se genre de problème
EDIT : essaye de traceroute cette adresse : cache1-par1.steamcontent.com
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Merci pour vos réponses.
Le traceroute:
(https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_pop_debit_limite_en_cubic_07.webp)
Non pas de logiciel d'optimisation du ping installé , j'ai également fait le test en sans échec et sur un PC portable avec une carte 1G ( machine d'entreprise clean) . Idem
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La machine ne change rien , fait a l'instant sur une surface pro 8 neuve.
(https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_pop_debit_limite_en_cubic_08.webp)
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Depuis le fixe:
(https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_pop_debit_limite_en_cubic_09.webp)
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A priori c'est BBR / Cbuic. Pour confirmer, merci de faire ce test :
Tutoriel pour tester son débit et comprendre les limitations
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/testdebit/linux/tuto_test_debit.webp) (https://lafibre.info/testdebit/linux/tuto_test_debit.pdf)
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Le serveur Orange c'est du Cubic ou BBR ?
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J'ai pas encore essayé la reset la Freebox cela dit.
Non le reset de la box sera fortement inutile. Essaye les tests de Vivien, il sera révélateur d'une probable saturation (local ou plus haut dans le réseau).
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Peut être une saturation local. Free utilise la collecte Axione mais ils ont leurs propre OLT et liens qui partent vers leurs POP et Routeurs.
Je suis pas un as de l'actif , je poserai la question a des collègue qui auront peut être une idée.
En tout cas la Freebox jarte pour laisser place a la Livebox, J'aurai du rester sur ma première idée ;)
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Le serveur Orange c'est du Cubic ou BBR ?
Orange c'est du Cubic
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Yes je pense que je peut rien n'y faire de chez moi, peut être une saturation local. Free utilise la collecte Axione mais ils ont leurs propre OLT et liens qui partent vers leurs POP et Routeurs.
Je suis pas un as de l'actif , je poserai la question a des collègue qui auront peut être une idée.
En tout cas la Freebox jarte pour laisser place a la Livebox, J'aurai du rester sur ma première idée ;)
Non Free passe par sa propre collecte, tout comme Orange.
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Orange c'est du Cubic
Effectivement la différence est la ça semble être la bonne piste.
(https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_pop_debit_limite_en_cubic_10.webp) (https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_pop_debit_limite_en_cubic_11.webp)
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Saturation local malheureusement.
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Non Free passe par sa propre collecte, tout comme Orange.
Pour le coup je suis quasiment sur que du moins chez nous Free utilise une partie du niveau 1 de la collecte( ce qui expliquerai peut être le problème) . Orange c'est certain. d'ailleurs leurs OLT sont dans le Nra le plus proche et ils ont un tiroir miroir dans le Nro.
Mais je récupérai des infos demain puisque je bosse chez Axione ;D
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Pour le coup je suis quasiment sur que du moins chez nous Free utilise une partie du niveau 1 de la collecte( ce qui expliquerai peut être le problème) . Orange c'est certain. d'ailleurs leurs OLT sont dans le Nra le plus proche et ils ont un tiroir miroir dans le Nro.
Mais je récupérai des infos demain puisque je bosse chez Axione ;D
Ni Free, ni Orange ne passent par des équipements actifs d'Axione.
Ce qui évite les soucis quand le routeur de TH2 se satellise comme la semaine dernière.
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reseaux free sousdimmenssionner comme d'hab ::)
je comprend pas que des gens un minimum informer tombe encore dans le panneau est prenne un abbonement chez eux et surtous en fibre, en adsl sa peut passer mais en fibre ::) ::) ::)
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Pour le coup je suis quasiment sur que du moins chez nous Free utilise une partie du niveau 1 de la collecte( ce qui expliquerai peut être le problème) . Orange c'est certain. d'ailleurs leurs OLT sont dans le Nra le plus proche et ils ont un tiroir miroir dans le Nro.
Mais je récupérai des infos demain puisque je bosse chez Axione ;D
Ce n'est pas parce que les olt Free sont dans les NRO axione qu'il utilise leur collecte. Il adducte le NRO comme le fait Orange, seul l'emplacement des Olt change.
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reseaux free sousdimmenssionner comme d'hab ::)
je comprend pas que des gens un minimum informer tombe encore dans le panneau est prenne un abbonement chez eux et surtous en fibre, en adsl sa peut passer mais en fibre ::) ::) ::)
Tu sais la majeure partie c'est juste pour avoir une image TV "plus claire", comme ils disent.
Donc bon pour 8 Mbit/s, la fibre, ça vaut pas le coup.
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Parce que ce n'est pas un souci général.
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Pour avoir des NRO Free en propre en ZTD et plusieurs boucles 100G c'est sûr ça va faire le taff.
Par contre pour venir collecter des NRA/Shelter de campagne, là on change pas la donne, on reste sur des bonnes vieilles boucles en 1x10G.
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Pas forcément.
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Oui bah quand tu as au moins 6-8 NRA dans une boucle 1x10G avec des DSLAM/OLT + Collecte Mobile, oui ça va tirer la gueule.
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Des exemples de ce genre de chaînage ? Nom de NRA ?
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reseaux free sousdimmenssionner comme d'hab ::)
je comprend pas que des gens un minimum informer tombe encore dans le panneau est prenne un abbonement chez eux et surtous en fibre, en adsl sa peut passer mais en fibre ::) ::) ::)
Bah écoute tu peut toujours rester bec et ongles sur des ont-dit et tes apriori ou bien tester par toi-même et le certifié .
ça n'est pas un problème généralisé donc c'était au petit bonheur la chance. Sur le papier l'offre de Free est plus intéressante et moins cher , j'ai voulu tenté je suis fixé .
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C'est beau la technologie hein ? Surtout quand certains acteurs n'arrivent pas à suivre, à suivre ? Ou bien sortir le chéquier ?
A voir.
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Tous les opérateurs peuvent avoir des problèmes de saturation locale, dus la plupart du temps à un matériel défaillant (routeur...). Bien sûr que tous les abonnés Free n'ont pas ce genre de problème, moi le premier. Le test suivant a été fait ce soir sur le serveur Milkywan, dont on peut voir qu'il tient bien le débit ;)
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Je confirme toujours pertinent de comparé des abonnements Sosh avec des abonnements Freebox Delta ::)
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En tout cas, on peut atteindre et dépasser les 1 Gb/s sur le réseau Free. On est pas limité systématiquement à quelques dizaines de Mb/s.
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En tout cas, on peut atteindre et dépasser les 1 Gb/s sur le réseau Free. On est pas limité systématiquement à quelques dizaines de Mb/s.
Et même en CUBIC :
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Donc bon pour 8 Mbit/s, la fibre, ça vaut pas le coup.
Bah si. Quand t'es à 4-5Km du NRA avec 51dB d'affaiblissement ton ADSL il fait la gueule.
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Je parlais des personnes qui ont généralement 15-25 Mbits/s.
Avec comme usage quotidien de la bureautique et de la TV.
Ils sont démarchés à coup d'arguments bidon pour passer à la fibre, alors qu'il n'y a pas le besoin.
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Je parlais des personnes qui ont généralement 15-25 Mbits/s.
Avec comme usage quotidien de la bureautique et de la TV.
Ils sont démarchés à coup d'arguments bidon pour passer à la fibre, alors qu'il n'y a pas le besoin.
pour moi le soucis c'est pas tellement les 15Mb/s mais plutôt les 1Mb/s d'envoi :(
au boulot (usage bureautique donc) si on est 2 à envoyer un mail (pièce jointe de 2Mo) et qu'un autre synchronise un drive (pareil un fichier de 2Mo) les 3 envoies vont ramer et pendant ce temps on ne peut plus afficher de page web ni rien ;D
et alors si un ordinateur a décidé de faire une mise à jour de Windows c'est même pas la peine ;D
donc chez des gens ça peut arriver aussi, un ordi qui se mets à jour, plus de débits pour autre chose (peut être la TV sera prioritaire au niveau de la box)
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Et au delà du débit cuivre/fibre, niveau sav, la fibre c'est quand même nettement plus fiable (hors certaines zones bien crades) mais en règle générale, moins de soucis (pas de soucis d'oxydation, de perturbations, etc..).
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J'ai nettoyé ce sujet des interventions qui n'apporte rien comme "part chez Orange".
J'ai séparé les propositions de Myck205 dans un sujet à part, pour que cela puisse aider d'autres personnes : Les logiciels d'optimisation du ping peuvent limiter le débit (https://lafibre.info/tester-son-debit/logiciel-doptimisation-du-ping/).
Pour faire des tests BBR vs Cubic, vous avez utilisé deux serveurs que j'administre chez Bouygues Telecom : Massy BBR et Orly Cubic.
Ces deux serveurs sont identiques, dans la même baie et seul BBR / Cubic change.
Toutefois, Bouygues Telecom va reprendre la main sur les serveurs de tests de débit et ces serveurs ont vocation à être éteint à la fin de l'année.
Les successeurs sont déjà en place, administrés par Bouygues Telecom. Le côté soft est assez proche, mais coté hardware, mes serveurs sont du bare-metal entré de gamme (Dell PowerEdge R330 avec carte Intel X710-DA2) et ceux de Bouygues sur des VM haut de gamme.
Serait-il possible de faire un test comparant les nouveaux et anciens serveurs ? (si possible en mono-connexion, mais en multi-connexion cela peut aussi être intéressant)
- Meudon BBR succède à Massy BBR.
- Vélizy Cubic succède à Orly Cubic.
Les résultats devraient normalement être proches. Je suis intéressé par des tests où on voit une différence importante entre BBR et Cubic.
Photo de Massy / Orly :
(https://lafibre.info/images/materiel/201703_Dell_PowerEdge_R330_Intel_X710-DA2_0.jpg)
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Voilà les tests. Il est clair qu'en mono-connexion, j'obtiens de nettement moins bons résultats qu'en multi-connexion, mais pas au point de razor.
(https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_delta_test_bbr_cubic_1.webp) (https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_delta_test_bbr_cubic_2.webp)
(https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_delta_test_bbr_cubic_3.webp) (https://lafibre.info/testdebit/tcp/202210_freebox_delta_test_bbr_cubic_4.webp)
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Dans mon cas, en mono, Cubic, j'ai le down à fond mais l'UP divisé par 2.
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Merci alain_p
Étonnant cette différence d'upload entre les anciens et noueux serveurs, il faut que je comprenne pourquoi.
Je suis preneur d'autres tests comparant Meudon BBR à Massy BBR et Vélizy Cubic à Orly Cubic.
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Série de speedtest réalisés il y a quelques minutes depuis le navigateur, pour pouvoir choisir Unique ou Multi Carte ETH 1 Giga.
La Latence depuis chez moi est "logique", vu ma sitution réelle géographique (Nord Franche-Comté, alors que la localisation IPV4 me situe vers Poissy...)
Je suis en IP Full stack... Peut-on se poser la question sur l'impact éventuel de la passerelle sur la gestion de la congestion?
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On a là aussi semble-t-il une très nette différence de débits upload entre les anciens et nouveaux. 40 Mb/s, c'est très peu.
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La meilleure configuration à l'air d'être le BBR multi mais l'OP à testé sur Steam c'est bien du multi thread les téléchargement donc soit les caches de Steam sont en Cubic soit c'est un problème d'interco, je suppose que y'a pas un moyen de savoir quel protocole le serveur en face utilise comme protocole de congestion ?
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On a là aussi semble-t-il une très nette différence de débits upload entre les anciens et nouveaux. 40 Mb/s, c'est très peu.
Effectivement, les écarts posent quand même problème.
J'ai réalisé les test dans un laps de temps le plus court possible, compte tenu que j'ai utilisé la version navigateur, pour pouvoir choisir multi ou unique.
J'essaierai de refaire ces test en période "chaude", pour peut-être mieux cerner la gestion des contentions...
Vu le débit de la carte Ethernet et la puissance de la bécane (un I7 de 2014), pas de soucis comme cela pourrait être le cas avec du 10Gb.
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De mon coté via navigateur Chrome :
BBR Bytel
(https://www.speedtest.net/fr/result/13845590801.png)
BBR LaFibre
(https://www.speedtest.net/fr/result/13845597431.png)
CUBIC Bytel
(https://www.speedtest.net/fr/result/13845604331.png)
CUBIC LaFibre
(https://www.speedtest.net/fr/result/13845608158.png)
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en connexion unique (si je ne me suis pas trompé)
(https://www.speedtest.net/result/13845734294.png)
(https://www.speedtest.net/result/13845775517.png)
(https://www.speedtest.net/result/13845748543.png)
(https://www.speedtest.net/result/13845753299.png)
bizarre l'upload :o
fais depuis Edge sur un i5 2500k
un multi pour vérifier mon upload
(https://www.speedtest.net/result/13845765214.png)
test sur firefox et un ryzen 3700x
(https://www.speedtest.net/fr/result/13845900803.png)
bizarre cet upload ;D
j'ai la meme chose sur les 2 cubic +800 en dl et +350 en up
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Oui, il y a des trucs bizarres sur l'upload. Sur les exemples de fansat70, on note de grosses différences, sur le même serveur BBR entre multi et single, alors qu'à priori, on est en BBR, et on ne considère pas en général l'upload comme congestionné. Sur Massy BBR, on passe donc de 337 Mb/s à 78 Mb/s.
Sur Orly Cubic, on passe de même de 240 Mb/s à 40 Mb/s.
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Oui, il y a des trucs bizarres sur l'upload. Sur les exemples de fansat70, on note de grosses différences, sur le même serveur BBR entre multi et single, alors qu'à priori, on est en BBR, et on ne considère pas en général l'upload comme congestionné. Sur Massy BBR, on passe donc de 337 Mb/s à 78 Mb/s.
Sur Orly Cubic, on passe de même de 240 Mb/s à 40 Mb/s.
C'est là que j'en viens à poser la question si la passerelle qui termine le tunnel IPV4 dans IPV6 en IDF ne viendrait pas mettre la grouille... Hypothèse "gratuite", car non étayée, bien sûr...
Je suis curieux de voir des tests qui seraient faits depuis une machine qui est en IPV4 partagée, car je suis en IPV4 Full stack, différence de passerelle?
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C'est là que j'en viens à poser la question si la passerelle qui termine le tunnel IPV4 dans IPV6 en IDF ne viendrait pas mettre la grouille... Hypothèse "gratuite", car non étayée, bien sûr...
Je suis curieux de voir des tests qui seraient faits depuis une machine qui est en IPV4 partagée, car je suis en IPV4 Full stack, différence de passerelle?
Pas sûr que ce soit ça car d'autres n'ont pas de full stack en IPv4 et on quand même le problème
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C'est là que j'en viens à poser la question si la passerelle qui termine le tunnel IPV4 dans IPV6 en IDF ne viendrait pas mettre la grouille... Hypothèse "gratuite", car non étayée, bien sûr...
Je suis curieux de voir des tests qui seraient faits depuis une machine qui est en IPV4 partagée, car je suis en IPV4 Full stack, différence de passerelle?
Je suis aussi en IPV4 "Full Stack", mais il me semblait que le trafic IPv4, quel qu'il soit (IP partagée ou Full), était dans le deux cas encapsulé dans des trames v6, et ressortait, au début en tout cas, à Paris (Bezons), mais je ne sais pas si c'est toujours le cas, ou si c'est devenu régional. Mais on devrait voir des différences entre test en IPv6 et test en IPv4 ?
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Je suis aussi en IPV4 "Full Stack", mais il me semblait que le trafic IPv4, quel qu'il soit (IP partagée ou Full), était dans le deux cas encapsulé dans des trames v6, et ressortait, au début en tout cas, à Paris, mais je ne sais pas si c'est toujours le cas. Mais on devrait voir des différences entre test en IPv6 et test en IPv4 ?
Je cherche benoitement une source potentielle de goulet d'étranglement... Des tests simples en IPV6?
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mes tests sont en ip partagée
mais j'ai eu un sacrée différence entre mes 2 PCs aussi (celui qui va le moins vite est plus vieux et branché en direct, l'autre plus rapide est plus récent et passe par un switch)
faudrait que j'essaye en inversant les câbles réseaux :o
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mes tests sont en ip partagée
mais j'ai eu un sacrée différence entre mes 2 PCs aussi (celui qui va le moins vite est plus vieux et branché en direct, l'autre plus rapide est plus récent et passe par un switch)
faudrait que j'essaye en inversant les câbles réseaux :o
Merci du retour!
Clair que les tests peuvent être grandement être influencés par la machine sur laquelle ont les fait, et aussi sur le chemin entre la bécane et la box.
Personnellement, je suis tombé il y a quelques mois sur un truc "à la gond": Un de mes switchs m'a "secoué" un port, lequel port de repliait en 100 mégas quelques minutes après être sollicité... Buurp pour les tests...
Remplacement du switch, car le risque de retomber sur le même genre de problème sur un autre port (les autres semblaient ok...) n'était plus nul... ;)
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De mon côté j'ai peu de différence entre les deux (Cubic & BBR, en mono bien sûr) :
https://www.speedtest.net/result/13851289019 (https://www.speedtest.net/result/13851289019)
(https://pix.milkywan.fr/ZGMidOTi.png)
https://www.speedtest.net/result/13851284004 (https://www.speedtest.net/result/13851284004)
(https://pix.milkywan.fr/fzEcByZj.png)
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De mon côté j'ai peu de différence entre les deux (Cubic & BBR, en mono bien sûr) :
https://www.speedtest.net/result/13851289019 (https://www.speedtest.net/result/13851289019)
(https://pix.milkywan.fr/ZGMidOTi.png)
https://www.speedtest.net/result/13851284004 (https://www.speedtest.net/result/13851284004)
(https://pix.milkywan.fr/fzEcByZj.png)
Tu connais ton Nra /nro ?
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Bien sur :
NRO : 69204SGL
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A quoi bon avoir autant de débit si les serveurs ne suivent pas? Que 300 mega sur steam, ou 100 sur nvidia ...
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Y'a pleins de serveurs qui suivent. Et sur Steam c'est bien plus que 300
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40 mo c'est pas environ 300 mega? Cf 1er page
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je viens de tester a tout hasard et a l'instant j'ai du 650 sur steam
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Merci de l'info vu que je devrais pouvoir souscrire à la fibre le 1er novembre. Mais c'est soit orange soit free...
Du coup j'hésite.
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A quoi bon avoir autant de débit si les serveurs ne suivent pas? Que 300 mega sur steam, ou 100 sur nvidia ...
Que ce soit Steam ou NVIDIA, ça tourne dans les 80/90 Mo/s de mon côté.
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Merci de l'info vu que je devrais pouvoir souscrire à la fibre le 1er novembre. Mais c'est soit orange soit free...
Du coup j'hésite.
bah globalement y a moins de risque d'avoir de pb de saturation avec orange.
apres free propose des offres sans engagements (peut-etre orange aussi d'ailleurs j'en sais rien)
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En ipv6 ou ipv4 les 80-90 mo/s?
Orange est bien trop cher. Mais si sur les trucs principal ça va vite je vais aller chez free.
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IPv6
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faut essayer Free et si ça ne convient pas, ne pas hésiter à changer :D
Red est au même prix que Free, Sosh aussi mais moins de débit (mais qui sera surement plus stable)
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Bonjour, une petite mise à jour pour souligner la saturation.
J'ai eu mes 2.3Gb sur le serveur de test d'Orange ce matin a 8h40 et puis... les gens se lèvent ;D
(https://i.postimg.cc/63xnvX7G/Capture.png)
Résiliation entamé, livebox commandé. Ca devrait être de l'histoire ancienne.
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pas de soucis ce matin 600Mb/s dans les 2 sens (mais je suis en wifi) sur speedtest et 800Mb/s sur fast.com toujours en wifi
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Bonjour
J'ai aussi le même problème ...
Test TCP local (Freebox)...
--> Latence: 0.39 ms
--> Débit: 281.14 Mo/s (2.25 Gbps)
Test TCP Internet (AS12876-BBR)...
--> Latence: 5.92 ms
--> Débit: 287.14 Mo/s (2.30 Gbps)
Test TCP Internet (AS12876-CUBIC)...
--> Latence: 5.40 ms
--> Débit: 16.65 Mo/s (133.18 Mbps)
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Pas de soucis en BBR comme en CUBIC, avec mes 2,3Gb/s down et 680Mb/s up, comme d'hab.
J'ai très rarement des baisses de débit sur les speedtests... Il faut en général qu'il y ait un incident signalé à l'extérieur, sur le réseau de Free.
(Je suis encore sur le réseau GP de Free même si mon profil indique l'inverse, j'ai anticipé mon raccordement chez Free Pro).
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Justement, si vous n'avez pas des debits voisins sur ces deux algorithmes, c'est qu'il y a un probleme.
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Justement, si vous n'avez pas des debits voisins sur ces deux algorithmes, c'est qu'il y a un probleme.
Ce qui me gène chez @helas est que le débit entre la machine et la box est du même niveau qu'entre la machine et internet... Là, il y a un problème,car en local, on devrait avoir des débits nettement meilleurs, non?
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Je ne repondais qu'au message qui precedait.
Pour le dernier message d'helas, comparer 2.3 et 2.25 ce n'est pas vraiment significatif.
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Je ne repondais qu'au message qui precedait.
Pour le dernier message d'helas, comparer 2.3 et 2.25 ce n'est pas vraiment significatif.
Lorsque qu'un intervenant "intercepte" le posteur original, cela pose problème si la réponse ne contient pas à minima un extrait de la citation sur laquelle on répond, ceci sans avoir besoin de reprendre intégralement cette citation... M'enfin, c'est mon ressenti, hein, et il n'engage que moi! ;)
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Oui bien sur je vais citer integralement le dernier message qui me precede.
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Oui bien sur je vais citer integralement le dernier message qui me precede.
La partie à laquelle tu réponds est préférable, surtout pour les longs messages. Le lecteur voit immédiatement à quoi tu réponds.
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bah globalement y a moins de risque d'avoir de pb de saturation avec orange.
apres free propose des offres sans engagements (peut-etre orange aussi d'ailleurs j'en sais rien)
Sans remuer le couteau
Quelqu'un a déjà eu un pb de saturation av Orange fibre ici ? :o
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Sans remuer le couteau
Quelqu'un a déjà eu un pb de saturation av Orange fibre ici ? :o
Non
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si moi quand j'ai bossé chez Orange on avait plein de sites internet qui était bloqué ! ;D
humour ;D (même si c'était vrai)