Auteur Sujet: Peering, transit,...  (Lu 34410 fois)

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vivien

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Peering, transit,...
« Réponse #24 le: 01 mars 2008 à 11:16:47 »
OVH sera très bientôt présent à Londres, donc le peering régional de Lille ne changera rien à la proximité des serveurs OVH avec Londres... Je ne comprend pas ton propos.


Je pensait aux abonnés Free de la région nord qui pourraient être intéressés par une politique de peering sur Lille (et pas qu'Avec OVH mais avec des GIX sur Londres ou Amsterdam)

dans 2 semaines on monte un peering avec free sur lille
et là le visiteur free de lille sera à 0ms de notre
datacentre


Le peering n'est toujours pas monté.

leon_m

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Peering, transit,...
« Réponse #25 le: 01 mars 2008 à 12:02:24 »
Je pensait aux abonnés Free de la région nord qui pourraient être intéressés par une politique de peering sur Lille (et pas qu'Avec OVH mais avec des GIX sur Londres ou Amsterdam)
Je ne comprend toujours pas: Free peere déjà à Londres et Amsterdam. En quoi le peering de Lille changerai quelque chose pour un abonné de Free vers ces destinations (Londres, Amsterdam)? Si on peere à Lille, ça ne peut pas être sur le Linx! One ne peere pas avec un GIX, mais dans un GIX.

Cependant, chez Free, il n'y a pas de route entre le nord et Londres. C'est centralisé à Paris (Bezons plus exactement). Ca traduit bien la politique (rationnelle) du FAI.
  3  pos11-0-pr1.LON.router.COLT.NET (212.74.64.18)  0.791 ms  0.623 ms  0.655 ms
 4  linx-6k-1.routers.proxad.net (195.66.224.191)  9.022 ms *  8.789 ms
 5  * bzn-crs16-1-be1102.intf.routers.proxad.net (212.27.51.185)  18.011 ms *
 6  boisgrenier-6k-1-po1.intf.routers.proxad.net (212.27.57.154)  19.907 ms  19.545 ms  19.710 ms
 7  lille-6k-1-po1.intf.routers.proxad.net (212.27.51.45)  20.537 ms  20.392 ms  20.343 ms
 8  ble59-1.dslg.proxad.net (213.228.27.21)  20.177 ms  20.157 ms  20.161 ms

Leon.

vivien

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« Réponse #26 le: 01 mars 2008 à 12:51:51 »
Je me suis mal exprimé.

Je supposais que Free possédais 2 liens qui arrivent sur Paris (Bezons) Free pourrait faire arriver un premier lien sur Lille et un autre sur Bezon. Quand il n'y a pas de panne, le lien de Lille adresserais le nord de la France, celui de Paris le reste.
Je trouve intéressant que le secours ne soit pas en Île-de-France.

En regardant la carte :


Il n'y a probable qu'un lien, le secours se fessant par un lien Paris <=> Francfort

leon_m

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Peering, transit,...
« Réponse #27 le: 01 mars 2008 à 13:28:04 »
Je me suis mal exprimé.

Je supposais que Free possédais 2 liens qui arrivent sur Paris (Bezons) Free pourrait faire arriver un premier lien sur Lille et un autre sur Bezon. Quand il n'y a pas de panne, le lien de Lille adresserais le nord de la France, celui de Paris le reste.
Je trouve intéressant que le secours ne soit pas en Île-de-France.

En regardant la carte :

Il n'y a probable qu'un lien, le secours se fessant par un lien Paris <=> Francfort
Euh, pas très clair tout ça, j'ai beau relire 3 fois ton post, je ne comprend toujours pas du tout ce que tu veux dire. 2 liens qui arrivent sur Paris? Lille? En partant d'où? Londres? Où est le rapport avec un peering régional à Lille dont on parlais jusqu'alors??? Je ne vois toujours pas où se situerai l'avantage d'un peering sur Lille pour des clients de Free dans le Nord, pour atteindre Londres.

Leon.

vivien

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« Réponse #28 le: 01 mars 2008 à 15:12:28 »
Je trouve dommage que la sécurisation des liens porte uniquement entre 2 datatcenter proche de Paris alors que cela pourrais revenir moins cher de le faire arriver en région.

Au lieux de sécuriser les liens internationaux dans un 2éme datacenter sur Paris je verrais bien une liste de ville le faire :

- Strasbourg (proximité de l'Allemagne)
- Lille (proximité de l'angleterre)
- Lyon
- Bordeaux

2 avantages :
- Liens nationaux moins utilisés ou dans le sens contraire (download / up inversés)
- RTT plus faible


On va prendre les liens US de Free. On vois bien qu'il sont au nombre de 2 (un vers Bezon et un vers Telehouse 2)
Je trouverais intéressant que ces 2 liens arrivent dans 2 région différentes.
Il est possible qu'un de ces 2 liens US passe par Londres donc je le verrais bien arriver à Lille pour desservir la partie nord de la France.

De même si Free avais 2 fibres qui allais :
- vers l'Espagne / Portugal, j'en verrais bien une s'arrêter à Bordeaux
- vers l'Italie, j'en verrais bien une s'arrêter à Lyon.


C'est un peu ce qui a été fait avec strasbourg, j'ose espérer que les abonnés Free de l'est de la france ne passent pas par Paris pour joindre Francfort.


Le rapport au peering ?

SI Free fessais ce type de liens, (avec les annonce des IP régionales sur les liens en questions) on peut penser qu'il monterais plus facilement des peering sur ces villes.

leon_m

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« Réponse #29 le: 01 mars 2008 à 16:44:06 »
Je trouve dommage que la sécurisation des liens porte uniquement entre 2 datatcenter proche de Paris alors que cela pourrais revenir moins cher de le faire arriver en région.
Vivien, tout d'abord, les routes IP ne représentent en rien les liens physiques. Je pense que tu es bien placé pour le savoir. Il se trouve que Free utilise la même fibre pour atteindre Dunkerke et Londres depuis Paris. Mais sur 2 liens logiques indépendants. C'est très rationnel et très logique.
http://ze.bot.free.fr/FREE.gif
Pourquoi je pense que c'est rationnel? C'est simple: si Free faisait partir ses liens logiques depuis Londres vers Lille, il faudrait clairement augmenter la capacité du POP de Lille! Et des routeurs capables de transiter des liens 10Gb à gogo, ça n'est pas gratuit ni à l'achat, ni en cout d'exploitation (maintenance, configuration). Répartir les interconnexions et supprimer la hiérarchie installée dans le réseau, cela aurait un cout qui est difficilement supportable. Il faudrait upgrader de nombreux POPs de l'opérateur, pour qu'ils puissent tous accepter une charge de trafic non régional. De plus, cela ralentirai le trafic vers Londres pour 95% des abonnés Free (qui n'habitent pas dans le ch'nord) et augmenterai le risque de défaillance de 95% des abonnés vers Londres. Donc contrairement à ce que tu penses, c'est moins cher et plus fiable de centraliser comme le fait Free. Il faut privilégier les routes les plus directes possibles entre les noeuds principaux du réseau, et ne surtout pas multiplier ces noeuds.

Plusieurs choses à prendre en compte:
* Les liaisons longue distance ne sont pas forcément ce qui coute le plus cher pour un opérateur tel que Free.
* Il est important de hierarchiser la structure d'un réseau, surtout s'il est aussi imposant que celui de Free. La collecte locale (MAN), voire la collecte régionale, le backbone national, et le backbone international (avec les interconnexions) sont en général bien séparés. C'est ce qu'appliquent tous les gros opérateurs, et c'est logique. Multiplier et disperser les inteconnexions de réseau, cela a un cout (comme dit plus haut). Les réseaux de télécom classiques et les réseaux électriques sont également hiérarchisés de la même façon... tout comme le courrier, la logistique, etc... et il y a une bonne raison! Je vois assez mal 2 facteurs sur leurs bicyclettes s'échanger 2 tonnes de courrier à la frontière Franco-Espagnole...
* Le trafic international entre 2 capitales européennes n'est pas cher aujourd'hui. Ca passe sur des liens où il y a énormément de trafic, et de la sur-capacité à gogo. Donc quand ça ne se justifie pas, il n'est pas utile d'interconnecter 2 réseaux à la frontière. Il est plus rentable de rester dans les gros datacenters. Free n'a ainsi pas d'interconnexion directe avec l'espagne, l'italie, la suisse, etc... Le trafic échangé ne se justifie peut-être pas plus que ça. Le tarif des opérateurs de transit (tier-2 ou tier-1) pour des destination européennes est aujourd'hui assez abordable. Donc pour pas mal de destinations, il est logique que Free utilise cette solution, avec des interconnexions limitées aux grandes capitales Internet du nord de l'europe (Paris, Londres, Amsterdam).

Citer
2 avantages :
- Liens nationaux moins utilisés ou dans le sens contraire (download / up inversés)
- RTT plus faible
RTT plus faible pour ~100 000 abonnés, et seulement vers un petit nombre de destinations... Pourquoi se faire chier à dépenser des millions pour diminuer le ping de 10ms pour quelques habitants vers certains serveurs de jeu UK? Ca n'a aucun intérêt! Je rappelle, pour ceux qui l'auraient oublié, que Free est une boite privée dont l'intérêt est de gagner du pognon!

Citer
- Strasbourg (proximité de l'Allemagne)
les habitants de Strasbourg atteignent déjà l'allemagne avec un très bon ping, grâce à la présence de Free à Frankfort. Que veux-tu de plus?

Citer
On va prendre les liens US de Free. On vois bien qu'il sont au nombre de 2 (un vers Bezon et un vers Telehouse 2)
Je trouverais intéressant que ces 2 liens arrivent dans 2 région différentes.
Intéressant? Pour quelle raison? Peux-tu expliquer plus? Si les 2 liens passent par des chemins totalement distincts et qu'ils aboutissent dans les 2 datacenters centraux de Free, où est le problème? Que trouver de plus intéressant en région? Pourquoi upgrader un datacenter régional pour accueillir un gros lien intercontinental?
Pour les liens vers les US, les tarifs pratiqués à Paris ne sont pas du tout rédhibitoires. Les tarifs dans les autres villes ne sont pas mieux, au contraire...

Citer
SI Free fessais ce type de liens, (avec les annonce des IP régionales sur les liens en questions) on peut penser qu'il monterais plus facilement des peering sur ces villes.
Avec qui Free ferait du peering? Qui veut faire du peering régional avec un opérateur comme Free ou Neuf, aujourd'hui? Tous les 2 sont ouverts au peering en région en théorie. Tout le monde en parle, mais personne ne se lance à part OVH. C'est bien beau de balancer de tels concepts, mais il faudrait peut-être voir la réalité du terrain. Toi qui bosse chez un opérateur, quand est-ce que vous allez faire du peering en région? Trop petit? Pas assez de trafic? Pas d'intérêt? Les petits opérateurs comme les gros disent la même chose.

Pour finir, tu trouves franchement que l'accès à Internet en région est criticable, en France, pour les particuliers? Tous les abonnés dégroupés que je connaisse sont satisfait de leur connexion quand elle fonctionne (les problèmes étant indépendants du backbone ou des interconnexions de l'opérateur)...

Leon.

vivien

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« Réponse #30 le: 01 mars 2008 à 17:21:37 »
Tu as sans doute raison, cela doit coûter cher en upgrade de routeurs.

les habitants de Strasbourg atteignent déjà l'allemagne avec un très bon ping, grâce à la présence de Free à Frankfort. Que veux-tu de plus?

Il y a 2 solutions pour un abonné Free connecté en dégroupé à Starsbourg qui communique avec Francfort :

- Free préfère centraliser tout le trafic à Paris et faire pysiquement Strasbourg => Paris => Strasbourg => Francfort.

- Free router sur place, ce qui permet à la moitié sud de la france de joindre Francfort sans passer par paris (Lyon => Dijon => Strasbourg => francfort)


leon_m

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« Réponse #31 le: 01 mars 2008 à 18:07:11 »
Tu as sans doute raison, cela doit coûter cher en upgrade de routeurs.

Il y a 2 solutions pour un abonné Free connecté en dégroupé à Starsbourg qui communique avec Francfort :

- Free préfère centraliser tout le trafic à Paris et faire pysiquement Strasbourg => Paris => Strasbourg => Francfort.

- Free router sur place, ce qui permet à la moitié sud de la france de joindre Francfort sans passer par paris (Lyon => Dijon => Strasbourg => francfort)
C'est routé directement Strasbourg-Francfort. C'est logique, vu la carte du réseau "logique" de Free que tu montrais.
10 francfort-6k-1-po101.intf.routers.proxad.net (212.27.56.37) Country : FR 23.890 ms 24.005 ms 23.945 ms
11 strasbourg-6k-1-po101.intf.routers.proxad.net (212.27.56.29) Country : FR 27.438 ms 27.522 ms 27.468 ms
13 * * lyon-6k-1-v800.intf.routers.proxad.net (212.27.50.109) Country : FR 35.523 ms
14 marseille-6k-1-v804.intf.routers.proxad.net (212.27.50.101) Country : FR 39.867 ms 39.913 ms 39.833 ms
15 nice-6k-1-v800.intf.routers.proxad.net (212.27.50.98) Country : FR 42.590 ms 42.630 ms 42.542 ms

Ca a un sens ici, de faire transiter en "local" des échanges internationaux, car contrairement à Lille, Strasbourg est un POP pillier de Free, qui supporte le backbone national. De même, Bordeaux, Marseille, Lyon, Nantes et bien sur Bezons et Paris sont clairement des POP pilliers qui routent du trafic national, et pas seulement local. Lille, en revanche, est en bout de réseau, et n'a pas de rôle à jouer dans le backbone de Free, sa capacité de routage doit être faible. C'est pareil pour Orléans, Mulhouse, Grenoble, St Etienne, Le Mans, par exemple, qui ne sont pas des POP pilliers.
C'est ainsi qu'on peut observer dans le réseau national de Free, une hiérarchie en plusieurs niveaux:
* Collecte locale (MAN raccordant les NRA au POP d'une aglomération)
* collecte régionale (raccordant les POP régionaux à 1 ou 2 POP pilliers, tels Chambéry, Grenoble et Annecy raccordés à Lyon)
* enfin le Backbone national et ses POP pilliers.

Leon.

willemijns

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« Réponse #32 le: 11 mars 2008 à 01:19:16 »
Il faudrait que les logiciels de P2P favorisent, quand ils ont le choix entre plusieurs sources, celle qui est le plus proche (point de vue réseau, donc celle qui a un RTT plus faible).

c'est en cours...le fameux protocole P2P que veut creer the pirate bay...

willemijns

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« Réponse #33 le: 11 mars 2008 à 01:29:03 »
pour info et pour orange ADSL comme je suis rattaché aux POP de lille, je peux vous dire que je passais plus de la moitié di temps par londres via opentransit et ce pour me connecter en france comme ailleurs...

vivien

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« Réponse #34 le: 11 mars 2008 à 08:08:04 »
pour info et pour orange ADSL comme je suis rattaché aux POP de lille, je peux vous dire que je passais plus de la moitié di temps par londres via opentransit et ce pour me connecter en france comme ailleurs...


OpenTransit est une filiale de France Telecom, avec sa propre AS (AS 5511), qui (en gros) vend les peering a l'international pour FT (AS 3215).

Si j'ai bien compris pour peerer avec FT-Orange (AS 3215) il y a 2 type de Facon :

- offre de transit "domestique" (Oleane Transpac etc...) AS 3215
- offre de transit Interationnale avec OpenTransit (en passant par londres en général) AS 5511

=> Si j'ai bien compris la 2éme possibilité est moins cher, d'où le passage par Londres qui est idiot.

Le passage vers Londres n'est pas un probléme en soit. Le probléme principal c'est que certains opérateurs ont un tuyeau satturé aux heures de pointe vers AS 5511 / AS 3215 pour ne pas payer trop cher...

D'où ma remarque concernant le choix entre Free / Neuf / Orange pour la fibre :

Coté Tarif Orange est plus cher mais c'est aussi le seul a proposer (en option payante) 100 Mb/s en upload.

Je rajouterais un point négatif pour sa politique de peering payant qui fait que le trafic est saturé vers de nombreuses destinations aux heures de pointe, ne permettant pas d'avoir le débit max.




citéFibre, il y a 1an et demi, on avait le choix entre :

- Passer par Cogent et avoir 20% de perte de paquets (sur une connexion 100 Mb/s je télé chargeait a environ 200 Kb/s max !)
- Passer par un autre opérateur (Interoute), plus cher, qui lui peerait avec AS 5511 (on passait par Londres). Le débit était meilleur,  mais on payait plus cher qu'une connexion vers l'australie, qui elle passait par Cogent.

leon_m

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« Réponse #35 le: 11 mars 2008 à 20:55:29 »
Citer
OpenTransit est une filiale de France Telecom, avec sa propre AS (AS 5511), qui (en gros) vend les peering a l'international pour FT (AS 3215).
Ca ne veux pas dire grand chose comme phrase... un peering ne se vend pas.
OpenTransit, c'est le réseau international (et intercontinental) de Orange. C'est un gros Tier-2, qui a beaucoup oeuvré par le passé pour le développement d'Internet en Europe. L'autre AS, c'est le réseau national de Orange.
En terme de hiérarchie, le réseau national d'orange est "client" d'Opentransit. Opentransit, est (à ma connaissance) le seul fournisseur de transit d'Orange.

Opentransit peere exclusivement avec ses homologues:  des tier-2 intercontinentaux et des Tier-1. Il ne peere pas avec des FAI.

Citer
Si j'ai bien compris pour peerer avec FT-Orange (AS 3215) il y a 2 type de Facon :
Attention, ce n'est pas un choix de la part de l'opérateur qui veux peerer avec Orange: soit c'est un opérateur national (Neuf, Free) et il aura le droit sous certaines conditions de peerer avec le réseau national (et pas avec Opentransit), soit c'est un opérateur de type tier-1 ou tier-2 intercontinental, et il aura le droit sous certaines conditions de peerer avec Opentransit (et pas avec le réseau national).

Citer
- offre de transit "domestique" (Oleane Transpac etc...) AS 3215
- offre de transit Interationnale avec OpenTransit (en passant par londres en général) AS 5511

=> Si j'ai bien compris la 2éme possibilité est moins cher, d'où le passage par Londres qui est idiot.
Ce n'est pas parce que c'est moins cher!
Les offres de transit Opentransit ne sont pas moins chères que le transit Orange (domestique). En fait, je ne sais même pas si Orange vend du transit BGP. A vérifier...

La vérité est à chercher ailleurs.
Je prend un FAI (Axione) ou un hébergeur qui veut écouler son trafic. Il va se faire un max de peerings nationaux, mais ne pourra pas le faire avec Orange (il est extrèmement difficile de répondre aux critères de peering d'Orange). Pour écouler le trafic vers Orange, il va passer donc par un opérateur de transit de qualité: pas Orange (réseau national trop cher) ni Opentransit (trop cher également), mais un tier-2 (ou tier-1) international (interroute, level3). Et ce tier-2 ne peerera qu'avec son homologue Opentransit, et pas avec le réseau national. Pourquoi à Londres? Parce que Paris et Londres sont souvent trop proches pour justifier 2 interconnexions de 2 réseaux intercontinentaux, et surtout que le LINX est à ma connaissance le seul GIX européen où Opentransit est présent! Londres (et Amsterdam) est beaucoup plus accueillant que Paris pour le gros réseaux intercontinentaux.

Bref, c'est plus la hiérarchie d'Internet qui pose problème ici.

Pour info, voici les politiques de peering des 2 réseaux d'Orange:
http://vision.opentransit.net/docs/peering_policy/peering_policy.html
http://www.parix.net/Politique-peering-FT-AS3215.pdf  (certainement pas à jour)

Leon.