Auteur Sujet: Peering, transit,...  (Lu 34449 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

leon_m

  • Expert
  • Free adsl
  • *
  • Messages: 1 530
Peering, transit,...
« Réponse #12 le: 23 mai 2007 à 23:55:04 »
Merci pour l'explication !
Axione par exemple achète sa bande passante majoritairement au Tiers-2 Tiscali (c'est terminé Cogent et l'obligation de passer par les USA pour joindre la moitié des AS françaises)
Attention, il ne s'agit pas du réseau national de Tiscali, mais du réseau international de transit de Tiscali. Tiscali a créé un réseau international pour concurrencer les Tier-One. En fait c'est l'intermédiaire en terme de hiérarchie entre un tier-one et un tier-two. C'est un réseau qui se veut tier-one, mais qui n'est pas assez puissant pour l'être totalement. Il est encore obligé de passer par des Tier-One pour certaines routes.
Citer
c'est terminé Cogent et l'obligation de passer par les USA pour joindre la moitié des AS françaises
Là, tu m'étonne beaucoup. Tu avais testé cela? Cogent est très bien implanté en Europe. Je ne comprendrai pas qu'il fasse passer par les US pour rejoindre une destination européenne. Si tu as des exemples, je suis preneur.

Citer
Concernant France Telecom (et ses 2 AS) je ne comprend pas l'intérêt une fois qu'on est sur son réseau a nous faire passer par Londres...
Il ne faut pas forcément chercher bien loin. Dans les interconnexions entre les 2 réseaux Opentransit et FT, Londres est certainement le point le plus proche de Lille, c'est tout! Rien de choquant à cela: géographiquement, ça n'est pas si abérant que ça.

Citer
C'est plus cher de peerer avec l'AS qui fait pas un détour à l'international ?
C'est pas que c'est plus cher. C'est tout simplement impossible. L'AS France-Telecom accepte le peering uniquement quand il y voit un intérêt, c'est à dire avec les gros réseaux Français. Très peu réussisent à peerer avec FT. Free, Neuf, Cegetel, CI, Tiscali (réseau national uniquement), Colt, Easynet ont réussi à priori. Pour les autres, ils doivent passer par Opentransit! C'est idiot, mais c'est très rentable pour Orange, qui a une position dominante sur les 2 marchés, et peut imposer ses conditions.
Le réseau international de Tiscali ne peut évidemment pas peerer avec FT, car cela ne favoriserai pas Opentransit.

Citer
Il y a aussi cette phrase qui na pas été comprise...
Le manque de transparence est tel qu’un opérateur de télécommunication peut très bien acheter de la bande passante à un IBP et que celle-ci passe par son propre réseau loué à bas coût par l’IBP.
Je pense tout simplement qu'ils parlent d'un tier-one qui louerai des liaisons (nationales ou internationales) à un opérateur pour réaliser son réseau international. Comment traverser la France, par exemple, quand on est tier-one et qu'on ne possède pas d'infrastructure en France? Personnellement, je ne vois rien de choquant là dedans.

Leon.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 11 105
    • Twitter LaFibre.info
Peering, transit,...
« Réponse #13 le: 24 mai 2007 à 00:57:49 »
Tu avais testé cela? Cogent est très bien implanté en Europe. Je ne comprendrai pas qu'il fasse passer par les US pour rejoindre une destination européenne. Si tu as des exemples, je suis preneur.


Je vais être plus précis : J'ai pris les Gix Français ou Cogent est présent. J'ai listé les AS des ces GIX et j'ai testé via Cogent. Dans la moitié des cas je passe par les USA alors que cogent pourrait peerer pour ces AS. J'ai pris des copie d'écran pour chaque cas. J'ai demandé à l'opérateur en face le traceroute inverse pour voir si c'était symétrique.

J'ai un exemple sous la main avec Free (c'est rétabli depuis) mais je pourrais aussi citer le peering Cogent-Noos qui se fesait aux USA.


feyb64

  • Pau Broadband Country (64)
  • SFR Fibre
  • *
  • Messages: 826
  • FTTH 100 Mb/s sur Pau (64)
Peering, transit,...
« Réponse #14 le: 24 mai 2007 à 03:16:21 »
moi j'ai tout compris sauf ca...
On va expliquer :)

[les transits]
    * Ils peuvent refuser d’acheminer le transit d’un FAI qui chercherait à les concurrencer en acceptant le transit sur son propre réseau (les IBP s’assurent ainsi un monopole sur le transit) ;
    * Ils font également de la discrimination en réduisant la qualité de service pour les concurrents ;
    * etc.

Premier point :
Supposont trois FAI A B et C et un IBP capable de relier les trois en transit sur son réseau et de leur fournir aussi du transit vers d'autres.
A a un peering avec B (dont le traffic A -> B ou B -> A passe en direct sans l'IBP, jusque là l'IBP n'a rien à dire)
B a un peering avec C (dont le traffic B -> C ou C -> B passe en direct sans l'IBP, jusque là l'IBP n'a rien à dire)
Normalement, sans peering entre A et C, A et C doivent 'transiter' via IBP pour joindre l'autre, rétribuant donc chacun l'IBP
Maintenant, B qui a un peering avec A et un peering avec C (B est en position logique 'centrale' entre A et B) accepte (moyennant finances) au traffic entre A et C de transiter par lui (bien sûr B va proposer un prix forcement moins cher que l'IBP, sinon aucun intérêt financier pour A et C). Ben alors, A et C n'ont plus à payer l'IBP pour le traffic entre eux ...

Deuxième point :
Un IBP X non seulement fait transiter du traffic entre FAI directement raccordés à lui, mais aussi vers d'autres IBP pour atteindre les autres FAI. Comment donc inciter un FAI d'un des autres IBP à se raccorder directement à lui ?
Simple :) la réponse est dans la phrase du deuxième point lui même ! "en réduisant la qualité de service " vers l'autre IBP du FAI cible

Le manque de transparence est tel qu’un opérateur de télécommunication peut très bien acheter de la bande passante à un IBP et que celle-ci passe par son propre réseau loué à bas coût par l’IBP.

Un IBP n'a généralement pas tout son réseau lui appartenant en propre.
Le plus souvent il loue aux opérateurs de télécom locaux (FT, ...) les liens pour traverser des pays ou des régions pour aller vers d'autres pays ou régions. Ces liaisons sont négociées au plus bas cout par ces IBP.
Maintenant l'opérateur de télécom s'il est FAI a besoin d'IBPs pour son traffic Internationnal.
Et bien il arrive régulièrement qu'une partie du traffic international du FAI (la même boite que l'opérateur de télécom donc) passe en fait par ses propres lignes à lui MAIS via cet IBP et cet FAI paie quand même l'IBP pour ce traffic de transit :)
Mais l'IBP se cache bien de dire par quel fil est passé tel traffic de tel FAI ...
Tranparence ici veut simplement dire que l'IBP pourrait jouer le jeu en ne refacturant pas la partie du traffic du FAI Opérateur de télécoms qui passe par ses propres lignes ...



vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 11 105
    • Twitter LaFibre.info
Peering, transit,...
« Réponse #15 le: 24 mai 2007 à 07:05:20 »
Merci,

Maintenant, B qui a un peering avec A et un peering avec C (B est en position logique 'centrale' entre A et B) accepte (moyennant finances) au traffic entre A et C de transiter par lui (bien sûr B va proposer un prix forcement moins cher que l'IBP, sinon aucun intérêt financier pour A et C). Ben alors, A et C n'ont plus à payer l'IBP pour le traffic entre eux ...

Les cas que j'ai vu, ce sont deux AS (FAI ou hébergeurs) qui ont chacun des peering que l'autre n'ont pas qui s'échangent les réseaux qu'ils n'ont pas gratuitement ou qui se les échanges contre des conseils techniques.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 11 105
    • Twitter LaFibre.info
Peering, transit,...
« Réponse #16 le: 12 septembre 2007 à 23:09:51 »
Un petit traceroute entre Neuf FTTH Pau et PauOnline fait le 12 septembre 2007 :

                                       Packets               Pings
 Host                                        Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
 1. neufbox                                   0.0%    36    1.7   0.9   0.4   2.7   0.5
 2. 1.255.199-77.rev.gaoland.net              0.0%    36   46.0   5.0   1.5  46.0   9.0
 3. ge-0-1-0-v228-rou-th275-01.bcb.axione.fr  0.0%    36   22.9  19.5  15.5  60.7   8.0
 4. 86.64.177.33                              8.3%    36   16.4  28.4  15.7 134.0  31.1
 5. 84.96.244.73                             41.7%    36   17.7  26.2  15.5  74.8  18.6
 6. axione.freeix.net                         0.0%    36   16.7  17.5  16.2  19.6   0.9
 7. ge-0-0-bas-pia64-01.pau.axione.fr         0.0%    35   38.6  40.9  34.5 124.3  14.8
 8. ge-11-0-v204-bas-pia64-01.pau.axione.fr   2.9%    35   35.2  38.6  34.5  49.0   3.1
 9. 217.171.16.xx                             0.0%    35   36.6  38.7  34.1  47.4   3.3

Le trajet est optimal, no comment !

Je décris ce qu'il se passe :

On part du Pau Broadband Country avec une IP Neuf, Axione se charge de la collecte et du transport et apporte le paquet sur Paris (th2). A Paris, Neuf (th2) prend le relais et l'envoi sur le réseau de Free (peering FreeIX) qui le renvoi vers Axione (th2) qui le renvoi vers Pau...

On se prend 2 fois les 16ms du lien Pau-Paris....

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 11 105
    • Twitter LaFibre.info
Peering, transit,...
« Réponse #17 le: 03 février 2008 à 19:05:55 »
Citer
Cogent et l'obligation de passer par les USA pour joindre la moitié des AS françaises


Là, tu m'étonne beaucoup. Tu avais testé cela? Cogent est très bien implanté en Europe. Je ne comprendrai pas qu'il fasse passer par les US pour rejoindre une destination européenne. Si tu as des exemples, je suis preneur.


Léon tu va être content, j'ai regroupé ici 27 exemples avec un comparatif avec systématiquement traceroute depuis Cogent et depuis Free pour comparer.




En bonus voici un article de réflexion sur le peering intitulé "Touche pas à mon paquet !" (auteur Jean-Michel Planche)


Cela fait beaucoup de Jean-Michel tout çà  ;D (page précédente, je donnais le lien d'une vidéo de Jean-Michel Billaut interviewant Jean-Michel Planche et d'un article sur Les accords de Peering ou comment le Sud finance le Nord par Jean-Michel Cornu)

willemijns

  • Free adsl
  • *
  • Messages: 156
Peering, transit,...
« Réponse #18 le: 03 février 2008 à 22:37:43 »
il faut bien que quelqu'un paye vous ne trouvez pas ? quand on a analysé les politique de peering de Orange bah
vous comprendrez que... quand un fautif se fait débrancher ou brider à mort sur le peering croyez moi il se
trouve comme par miracle des solutions innaceptables (il y avait pourtant pas moins de 5 minutes) qui le deviennent uniquement par le fait du "$aint €sprit" (amen)

pour ce qui est du .COM et NSI a part bloquer certaines requetes DNS comme TOUT le monde l'as fait durant le fameux épisode du wildcard DNS d'il y a 3/4 ans bah ca continuera... seule option: desactivez les .COM des DNS ok c'est fantaisiste mais la cela montre que un gestionnaire DNS de 1er niveau tient par les parties des millions d'entreprises...

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 11 105
    • Twitter LaFibre.info
Peering, transit,...
« Réponse #19 le: 28 février 2008 à 21:44:09 »
Avis de Rani sur le peering régional : "Résultat: ça fait à peine 2Gbps. Et économiser 2Gbps sur le Paris-Lyon, c'est vraiment
une goutte d'eau... [...] Bref, les peerings régionaux, pour l'instant c'est pas encore ça...
"


Citer
From: Rani Assaf
Newsgroups: proxad.free.adsl.degroupage
Date: 18 Apr 2006 02:16:33 GMT
Subject: Re: Besoin de GIX ?


On Mon, 17 Apr 2006 20:42:33 +0200, Spyou wrote:

>> Idem .. A la limite un peering du coté de marseille (point le plus
>> éloigné de paris en terme de latence et qui concentre un gros morceau de
>> PACA) .. et encore, ca me semble bien lourd.

On a monté y a quelques semaines un peering privé avec France Telecom à
Lyon car on pensait que le volume de trafic échangé régionalement (tout
le sud-est) entre nos abonnés et les leurs le justifiait. Résultat: ça
fait à peine 2Gbps. Et économiser 2Gbps sur le Paris-Lyon, c'est vraiment
une goutte d'eau...

En plus, c'est vraiment pas évident à faire car:

1) quasiment aucun opérateur (et certainement pas nous) n'a pensé à
régionaliser ses pools d'IP. Résultat: on a des /22 et /23 fragmentées
sur toute la France car on a alloué les pools d'IP dans l'ordre
d'installation des dslams.

2) Ca oblige à balancer tout le routage des dslams en BGP (remarque, ça
c'est pas plus mal car c'est chiant à faire au début mais largement
plus sympa pour contrôler le trafic par rapport à de l'ospf ou isis)
et là y a de belles taules à se prendre (boucles de routages,
trous noirs...)

Bref, les peerings régionaux, pour l'instant c'est pas encore ça...

A+
Rani

feyb64

  • Pau Broadband Country (64)
  • SFR Fibre
  • *
  • Messages: 826
  • FTTH 100 Mb/s sur Pau (64)
Peering, transit,...
« Réponse #20 le: 28 février 2008 à 23:30:54 »
Le web 3.0 (chacun a son serveur chez soi, plus de 'trucs' chez 'machin-chose') changera la donne  ;D

leon_m

  • Expert
  • Free adsl
  • *
  • Messages: 1 530
Peering, transit,...
« Réponse #21 le: 01 mars 2008 à 08:03:46 »
Le web 3.0 (chacun a son serveur chez soi, plus de 'trucs' chez 'machin-chose') changera la donne  ;D
Doux rêveur...

Déjà, le web 2.0 est un concept qui n'existe pas pour moi, alors le 3.0... Mais bon, c'est un autre sujet.

Pour en revenir à nos moutons, les échanges entre particuliers constituent déjà une part énorme du trafic Internet (50%?), surtout chez nous. Il parait même qu'on s'échange de PC à PC des vidéos, des DVD entiers de plusieurs Go! Vous y croyez? Il parait que ça s'appelle le P2P. bref, ce n'est pas le fait d'héberger quelques serveurs webs à la maison qui va changer radicalement le volume des échanges entre particuliers.

Et pourquoi les échanges au sein d'une région seraient importants? Il faut bien voir que sur Internet, les échanges ne sont pas spécifiquement locaux, contrairement au téléphone. Les communautés Internet s'affranchissent plus facilement des contraintes géographiques. Une des grandes barrière qui limite géographiquement les échanges, c'est la langue. Donc les échanges (P2P y compris) issus de France sont principalement à destination de la France. Mais ceci n'est plus trop vrai pour un découpage géographique plus fin: le sud ouest échange avec toute le France, et non pas seulement avec le sud-ouest. Le P2P est ici un très bon exemple!

Aujourd'hui, il faut bien voir que la centralisation des interconnexions sur Paris en France est assez cohérente avec la densité moyenne d'interconnexions dans le monde. Le découpage par Pays en europe n'est pas si idiot que ça. Regardez les US, qui ont une densité de peerings plus faible qu'en France.

Donc il n'y a pas de raison particulière que l'intérêt d'un peering régional grandisse soudainement. Je ne nie pas l'intérêt d'un peering régional pour certains aspects: temps de réponse pour les joueurs, capacité et partage des couts de transport pour les réseaux de distribution de contenu. Mais il ne faut pas généraliser...

Leon.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 11 105
    • Twitter LaFibre.info
Peering, transit,...
« Réponse #22 le: 01 mars 2008 à 09:31:55 »
Il faudrait que les logiciels de P2P favorisent, quand ils ont le choix entre plusieurs sources, celle qui est le plus proche (point de vue réseau, donc celle qui a un RTT plus faible).

Dans ce cas là les opérateurs seraient un peu plus motivé a monter de peering régionaux.

OVH, qui est le 1er hébergeur de France, propose de peerer sur Lille, sans succès. Il a mis en place 140 Gb/s vers paris. (cela ne rajoute que 5ms au RTT). Lille a pourtant l'avantage d'être plus proche de Londres que Paris (Londres est, je crois, le plus gros point de peenring européen)

leon_m

  • Expert
  • Free adsl
  • *
  • Messages: 1 530
Peering, transit,...
« Réponse #23 le: 01 mars 2008 à 11:11:11 »
Il faudrait que les logiciels de P2P favorisent, quand ils ont le choix entre plusieurs sources, celle qui est le plus proche (point de vue réseau, donc celle qui a un RTT plus faible).
C'est déjà le cas! En tout cas, emule le fait depuis quelques années, à ma connaissance. Cela n'a pas changé pour autant les politiques d'interconnexion des FAI. Comme quoi, la situation actuelle est tout à fait gérable. Les gros peerings privés ou publics centralisés sur Paris tiennent bien. Et ça n'est pas forcément économiquement plus rentable pour un gros FAI de multiplier les peerings régionaux, loin de là!

Citer
OVH, qui est le 1er hébergeur de France, propose de peerer sur Lille, sans succès. Il a mis en place 140 Gb/s vers paris. (cela ne rajoute que 5ms au RTT). Lille a pourtant l'avantage d'être plus proche de Londres que Paris (Londres est, je crois, le plus gros point de peenring européen)
OVH est soit disant en train de travailler avec Free pour le peering à Lille. OVH sera très bientôt présent à Londres, donc le peering régional de Lille ne changera rien à la proximité des serveurs OVH avec Londres... Je ne comprend pas ton propos.
http://forum.ovh.com/showpost.php?p=96823&postcount=12

Free a soit disant une politique de peering régionale, mais dans les faits, ça n'est pas encore le cas. Je ne pense pas qu'il y ait tant de réseaux intéressés que ça par du peering régional.
http://www.as12322.net/as12322_policy.html
Aujourd'hui, personne ne veux se lancer dans un vrai réseau de contenu en France, qui utiliserai réellement le principe de peering régional. La bande passante n'est pas assez chère pour le justifier. On a déjà de la "VOD gratuite" (pas si gratuite que ça) de bonne qualité à plus de 900kb/s (yacast et autres), et le modèle économique tiens toujours! La VOD sur TV hébergée par des tiers (et pas par les FAI) viendra peut-être modifier la donne dans le futur, sait-on jamais.

Leon.