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Neutralité du Net : Pétition contre le filtrage autorisé du 'paquet telecom' EU
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Fil de discussion: Neutralité du Net : Pétition contre le filtrage autorisé du 'paquet telecom' EU (Lu 314 fois)
feyb64
Forum LaFibre : Modérateur
SFR Fibre Pau
Messages: 965
Souriez, vous êtes cliqué :)
Neutralité du Net : Pétition contre le filtrage autorisé du 'paquet telecom' EU
«
le:
27 Juillet 2008 à 15:33:40 »
Le 'paquet telecom' est actuellement en discussion à l'assemblée européenne pendant ces vacances.
Le grand HIC, c'est qu'il y parait incidieusement des 'amendements' et 'textes' qui touchent à la vie privée sous le prétexte de garantir le respect des 'copyrights' (entre autres).
Ainsi entre autres est supprimée la 'neutralité' des 'transporteurs' d'internet (fournisseur d'accès, fournisseurs de transit, ...) tenus alors à filtrer tous usages illicites sur demandes (on ne sais pas qui et comment ... c'est la transcription aux niveaux textes de loi nationaux du texte européen qui devront définir ces aspects, d'où une possibilité encore plus grande d'ouverture au filtrage à tout va sous des considérations plus ou moins valables, contrôlé par des gens pas forcement 'neutres' sous tous les aspects, ...)
Il est temps de réagir, le texte sera voté en début Septembre.
Pour la pétition, allez ici (en Anglais certe, mais je l'ai lu, il n'y a rien de 'dangereux', en plus vous pouvez rester totalement anonymes):
http://www.gopetition.co.uk/petitions/telecomtv.html
A la rentrée, il sera probablement trop tard ! alors c'est maintenant ou demain votre fai sera en droit de vous filtrer !
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vivien
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Neutralité du Net : Pétition contre le filtrage autorisé du 'paquet telecom' EU
«
Répondre #1 le:
27 Juillet 2008 à 20:14:02 »
J'ai entendu l'argument suivant un jour en faveur du filtrage :
Troquer la liberté contre la sécurité, c'est une tendance lourde de ce dernier demi-siècle, et cela va en s'amplifiant.
Sur la route, par exemple, il y a belle lurette qu'en acceptant les limitations de vitesses on a troqué la liberté contre plus de sécurité (la sienne et celle des autres). Et ces limitations de vitesses sont contrôlées de façon de plus en plus technologique et automatisée (aujourd'hui des radars externes aux voitures, demain ce sera le GPS obligatoire dans votre voiture qui vous dénoncera et mettra son fichier de log à disposition du juge...)
Alors pourquoi refuser pour Internet ce qu'on a accepté sur la route ?
1- Il y a eu 4615 morts en 2007 sur la route en France. Combien sur Internet ?
Est-ce que "La Poste" ouvre tes colis et lettres pour regarder a l'intérieur pour du contenu illégal ?
Est-ce que l'état fournit une "liste noire" d'objets a vérifier qu'ils n'existent pas dans aucun colis ?
2- Tout filtrage est simplement impossible car trop cher.
Vu l'architecture du réseau Français de la plupart des opérateurs (sauf les gens en non dégrouppé, et ceux chez orange) il faut compter un équipement a 40 000 eur par dslam dégrouppé et par opérateur.
sachant que par exemple free (en mai 2008 d'apres la lettre de l'ADUF) a 1571 NRA, équipés de 3570 DSLAMS, et qu'il y a 3 opérateurs dégrouppeurs (free-alice / neuf), ca nous fait environ 10000 DSLAMS, il faut donc compter dans les 40000 * 10000 = 400'000'000 € rien que pour les équipements de filtrage, ce qui n'inclue naturellement pas le coût de l'hébergement, des ingénieurs et techniciens pour mettre en place la solution, la superviser et la maintenir.
Au bas mot, cette petite sauterie coûterait 1 Milliard pour les opérateurs alternatifs.
Cela contribuerait un peu plus encore à éliminer les petits ISP, qui ne pourront pas suivre, mais cela fait peut être partie de la stratégie...
3- Cela ne sert à rien.
Vous croyez vraiment qu'un groupe qui veut echanger du pedophile ou pire va le faire en clair ? Et qu'il n'aura pas de complicité du système de surveillance ?
Ceux qui feraient de tels échanges et n'ont pas compris le besoin de cryptage sont juste des desequilibrés, du menu fretin, faciles à retrouver aujourd'hui. Ce sont les organisés qui sont dangereux.
Pour le P2P, on va arriver a 100% du trafic P2P crypté, ce qui outre de rendre le filtrage inefficace rajoute de l'overhead (on doit transporter plus de données que celles utiles) cela ne fait qu'encombrer plus Internet.
4- Cela est contre productif.
Le comble, c'est que la seule reponse pour le citoyen lambda sera d'établir des tunnels cryptes entre tous les gens qui veulent se parler simplement, librement et democratiquement, d'y envoyer en permanence de la video encryptée sur 100Mbps au moins pour bien noyer le poisson, et de mettre au mileu les informations intéressantes.
C'est à dire exactement ce que ne veut pas une police intelligente. La situation actuelle convient très bien, un service de recherche efficace y retrouve tres facilement ce qu'il veut en mettant sur écoute une connexion...
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vivien
Administrateur
Messages: 1 721
Neutralité du Net : Pétition contre le filtrage autorisé du 'paquet telecom' EU
«
Répondre #2 le:
27 Juillet 2008 à 20:39:57 »
Un trés bon article sur le sujet de PC impact :
Nous avons contacté l’un des fournisseurs d’accès français pour nous entretenir avec lui sur les questions de filtrage. Entre le contrôle des flux demandé par l’industrie du disque, qui scrute avec intérêt les solutions en gestation dans la lutte contre la pédophilie, ce FAI nous explique les principales difficultés et les véritables enjeux soulevés par ces questions.
Voici, les principaux extraits de ce témoignage effectué sous couvert d’anonymat, compte tenu du contexte et des discussions en cours sur ces problématiques (voir le projet de
Charte sur la Confiance
, et
la présentation du dispositif
par la ministre de l'Intérieur).
Les exemples étrangers
Actuellement, le filtrage marche dans une configuration bien particulière. Les expériences qui ont été menées, ou déployées, l’ont été typiquement dans des configurations de type intranet, soit un réseau de campus, d’entreprise, etc. En Norvège, au Danemark ou chez les FAI anglais qui le font, les abonnés sont derrière des proxys ou NATés. Dès lors qu’on a un abonné qui n’a pas une IP publique, c’est très facile de filtrer, d’autant plus que sur ces réseaux-là le débit moyen par abonné le permet. Autre chose : l’expérience norvégienne, c’est 300 000 abonnés… [NDLR : contre 4 millions chez Free, 7 millions chez FT, et 3,5 chez Neuf]
Les éléments scandinaves ou anglais sont des pays où les réseaux alternatifs sont beaucoup moins développés. On est sur de la revente, de la mutualisation, équivalente au non dégroupage chez nous. Vous n’avez alors pratiquement qu’un seul opérateur de raccordement, et la mutualisation se fait au niveau logique. C’est ici relativement facile d’implémenter ces filtrages, car il n’y a qu’un seul interlocuteur.
Trop de réseaux alternatifs en France
En France, on est le pays où il y a le plus fort taux d’opérateurs alternatifs (Neuf, Free, etc.) avec des réseaux propres et très avancés d’un point de vue technique, contrairement à ces autres pays où l’on a des réseaux centralisés ATM avec beaucoup moins de points de brassages.
Dans ces pays, là encore, les dispositifs de filtrage sont plus faciles à implémenter. En France, actuellement, même France Télécom a compris l’intérêt des réseaux de nouvelle génération où l’IP sort pratiquement de l’abonné, par définition… De fait, si l’on doit agir au niveau de l’IP, on ne peut agir sur le cœur du réseau qui ne voit passer qu’une minorité du trafic ! Un exemple : un abonné de Marseille, qui cherche un tracker Bittorrent, ne passera pas par ce cœur du réseau, mais par des liens de peering situés parfois dans les pays limitrophes. Conclusion : s’il faut bloquer ou filtrer [NDLR du contenu], il faut le faire sur chaque élément pertinent du réseau, soit… le DSLAM.
fibre neufAvec le FTTH et ses connexions ultras rapides les choses ne devraient pas s’arranger : ce sont les abonnés qui deviennent émetteurs et il n’y aura plus besoin de passer par des trackers. Bref, si on veut retranscrire les attentes de l’industrie et bloquer ce trafic cela implique bien d’agir, non pas chez les abonnés, mais au moins au niveau de l’équipement d’accès, soit le DSLAM [NDLR : plusieurs milliers en France].
Les DSLAM n’ont pas été conçus au départ pour ces analyses. Des sociétés développent ce genre de solution, à 40 000 euros l’unité. On se retrouve au final avec un coût qui dépasse le préjudice de ce secteur ! [NDLR : juridiquement, toutes les suggestions imposées à un opérateur et étrangères à leur domaine d’activité sont à la charge de l’État]
Les contre-effets du filtrage pédopornographique
Concernant ce filtrage, cela va surtout gêner les services d’enquêteurs qui, pour démonter des filières pédophiles (ou de contrefaçons), ont besoin d’accéder à ce trafic là. S’il y a finalement filtrage effectif, tout le monde sera filtré !
Il faut aussi voir Internet comme un formidable outil de lutte contre ces filières là, grâce à un relatif sentiment d’anonymat. Internet a contribué à remettre sur le devant de la scène tout un tas de filières autrefois underground. C’est une chance pour les services de sécurité qui s’estiment plus réactifs dès lors que les opérateurs collaborent et qu’il y a des obligations légales en ce sens.
Un réseau sait s’adapter aux coupures de liens
Le filtrage est dans le même temps dangereux : dès lors qu’il y a une contrainte sur le réseau, les utilisateurs développent un moyen de la contourner. Ce qui peut faire peur, c’est lorsque les flux seront cryptés. On ne pourra alors plus rien ! Le hacker du dimanche aura là entre les mains une véritable bombe. Soit. Mais quand cette bombe tombera dans les mains d’une organisation beaucoup moins recommandable, on mettra les mains dans un engrenage très dangereux.
Si on opte pour le filtrage, on agira de façon isolée et, filtrage ou pas, il y aura toujours des pédophiles, des pirates, etc. Ce qu’on nous demande est aussi aberrant que si on demandait à la Poste d’ouvrir tous les courriers ou aux sociétés d’autoroutes d’ouvrir tous les coffres de voitures !
Ces sociétés d’autoroutes sont tenues de prêter leur concours aux forces de police ou des douanes, mais ce sont ces derniers qui fouillent les véhicules, pas la cabine de péage. Dans le secteur automobile, pour faire diminuer la consommation d’essence, par exemple, on s’adresse aux constructeurs de véhicules, non aux sociétés d’autoroutes ! Il y a donc un désaccord profond sur les modalités de mise en œuvre demandée, quoi qu’affirme le gouvernement.
Le contrôle parental, la solution ?
Le contrôle parental peut être la solution pour protéger les familles. Or, l’État y porte une certaine responsabilité dans le succès mitigé de la propagation de ces outils. Il y a eu dans le passé un engagement de sa part à promouvoir ces dispositifs, mais on n’a rien vu venir jusqu’à présent. Cela reste pourtant le vecteur le plus approprié pour réaliser ce dispositif légitime, sans compromettre le réseau.
Neutralité des opérateurs
Les opérateurs sont tenus à une obligation de neutralité et bloquer ce trafic d’une manière ou d’une autre est inutile. On sait que le trafic finira par passer, mais d’une manière qu’on ne verra plus.
Filtrage et ayants droit
On sait aussi que la pédophilie, c’est le cheval de Troie pour démontrer la faisabilité technique du filtrage. Sauf qu’autre point aussi, la pédophilie c’est 3 ou 4000 sites, ce qui peut ne pas trop poser de soucis dans un réseau centralisé et si la liste est fournie. il suffit d’appliquer alors ces 4000 règles. Le P2P, c'est des milliers de règles… à la seconde pratiquement. On change d’échelle ! Il y a une méconnaissance abyssale de la technique qui en matière d’Internet ne correspond plus à rien.
L’industrie du disque a fait une étude sur le filtrage avec des liens de 10 ou 100 mégabits, mais les DSLAM communiquent en réalité pour la plupart en Gigabits et quand il y a deux ou trois DSLAM, c’est des liens de 10 gigabits ! Quelle solution face à une telle granularité du réseau ? Ces volumétries, on les a surtout dans le réseau français, même si on commence aussi à les retrouver sur le réseau américain. Le contenu est odieux, mais en même temps, au-delà, voyons Internet comme une chance, un outil qui peut favoriser la lutte contre le piratage et la pédophilie. On souscrit aux objectifs, mais on ne peut se substituer à l’abonné.
Filtrage et réseaux maillés décentralisés
Alors que les FAI n’ont pas été sollicités depuis des années sur comment fonctionne un réseau, ces mesures d’annonces ne tiennent pas compte de la réalité du réseau. On n’est plus au temps du minitel !
Si le filtrage était efficace, on le saurait. Une preuve de cette « efficacité » en France fut l’
affaire Aaargh
: on a une mesure prescrite par l’autorité judiciaire au terme d’un débat contradictoire avec une décision. On nous a demandé de filtrer, nous l’avons fait. 1h30 après le site était à nouveau accessible partout via DNS dynamique, chez tous les FAI français. Et encore, à l’époque, il y avait beaucoup moins d’abonnés. Le filtrage peut être quelque chose d’efficace, mais pas plus de 10 minutes.
Des retards aux réquisitions chez certains opérateurs
On paye un peu collectivement le prix d’un certain laxisme chez des opérateurs [NDLR : voir page 3 de
notre interview
] qui ont pu voir des réquisitions judiciaires avec défiance, ou qui ne répondaient pas, ou à côté de la plaque, ou faisaient de l’excès de zèle.
Et en face, chez l’enquêteur, quand on agit dans l’urgence, c’est toujours très frustrant d’avoir ce genre de réactions. Dans une réquisition d’abonnés pour des cas de pédophilie ou de terrorisme, on peut pourtant identifier un abonné en quelques secondes… je n’attendrai pas la loi pour collaborer avec les services de police comme c’est le cas actuellement. Mais tant qu’il y aura la disposition sur le blocage, on ne signera pas la Charte du ministère de l’Intérieur. Et tant qu’il n’y aura pas d’intervention législative sous contrôle du conseil constitutionnel, on ne fera rien.
Source :
PC impact
11 juin 2008
Journalisée
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